Древние арии

[=Zaman=]

А.Клесов: Древние арии - кто они были и откуда?

Целый ряд среднеазиатских народов в значительной степени относятся к роду R1a1, арийскому роду. Значительная доля таджиков (64%), киргизов (63%), узбеков (32%), уйгуров (22%), хакасов (енисейских киргизов, они же по некоторым данным усуни, гэгуни и динлины), алтайских народов (50%), и далее ряда народов с переходом в Китай – рода R1a1. Небольшая народность ишкашим в памирских горах – на две трети R1a1. Из этого ясны причины, почему казалось бы столь разные народы, как таджики, киргизы, русские имеют – по Y-хромосоме – одно и то же происхождение. Все они, те, кто несет гаплогруппу R1a1 – рода ариев.

Введение

Эта статья была вызвана к жизни докладом президента Таджикистана Эмомали Рахмонова "Арийские ценности в мировой цивилизации", прочитанным в августе 2006 года, и его же статьей "Арии и познание арийской цивилизации (размышления накануне празднования Года арийской цивилизации") (ссылки в конце статьи).

Его материалы содержат хороший исторический экскурс в историю Средней Азии и древнеиранских государств первого тысячелетия до н.э. и первого тысячелетия н.э. Государств, которые вошли в историю как арийские – и по языку, и по этносу, и по государственному образованию. Характерно, что Дарий 1-й, ахеменидский царь, написал на барельефе в Накш-и-Рустаме "Я, Дарий, великий царь, царь царей... ахеменид, перс, сын перса, арий, сын ария".

А поскольку над экскурсом президента, естественно, немало поработали лучшие научные силы Таджикистана, то этот текст отражает современное состояние науки об ариях. По крайней мере, научный взгляд с востока, из Средней Азии.

Но из статьи президента, как и из других материалов исторической науки вытекает, что история ариев становится более-менее ясной ТОЛЬКО после переселения их в Индию и Иран. Конечно, там тоже многое неясно, но никакого сравнения с тем, насколько неясно, что было ДО ТОГО. Поскольку президент (точнее, историки, готовившие материал) этого не знает, то даже упоминания предыдущей истории ариев всячески избегает.

У меня нет никаких оснований обвинить президента или его помощников в утаивании, в умышленном перекосе в сторону Индии-Ирана. Думаю, это - объективное отражение полного незнания этого вопроса. Да и откуда историкам-лингвистам знать? Они не нашли ответов.

Что современная историческая наука говорит об ариях 2-го тысячелетия до н.э. и ранее (более 3000 лет назад)

Справедливости ради следует указать, что некоторые упоминания о предыдущем бытии ариев, или их предшественников, в статье президента есть. Но эти упоминания либо весьма глухие, или ошибочные, как мы убедимся ниже. Что же он упоминает?

Он упоминает, что до разделения "племен иранских и индийских ариев" был "период их длительного проживания на одной территории вплоть до времени переселения на территории их нынешнего проживания". Какие территории "длительного проживания" – непонятно. Он говорит, что "языковая, культурная и религиозно-традиционная общность иранских и индийских ариев сама по себе является доказательством длительного совместного проживания этих народов на одной единой территории". Какая территория – сведений опять нет.

Цитирую Президента: "После переселения ариоиндийских народов в Индию, примерно в начале второго тысячелетия до нашей эры, началось время разделения племен иранских и индийских ариев".

Здесь сразу несколько вопросов, если не сказать несуразиц. Во-первых, переселения ОТКУДА? Переселение ВСЕГДА откуда-то. Президент не знает, поэтому и не упоминает. Даже не предполагает, хотя последующая история ариев исключительно детальная. А перед этим - обрыв. Стена. Пропасть.

Далее, заметили? "Переселение ариоиндийских народов в Индию". То есть они уже БЫЛИ индийцами ДО переселения. Интересно, да?

Со сроками переселения в Индию Президент особенно не ошибся, сказав, что это было "примерно в начале второго тысячелетия до нашей эры". На самом деле это было не в начале, а скорее в середине второго тысячелетия, 3500 лет назад. Арии ушли с южного Урала в Индию примерно 3600 лет назад, какое-то время заняло передвижение. Это древние иранские языки появились в начале второго тысячелетия до нашей эры, по данным лингвистов. Значит, 3900-3800 лет назад. Это и были арийские языки, это и было время переселения ариев в Иран. Но если лингвисты со сроками правы, то арии в Иран ушли, минуя Индию, напрямую, и на 200-300 лет раньше, чем другие арии перешли в Индию. Первые ушли в Иран из Средней Азии, вторые в Индию – с Южного Урала. Это были, видимо, два разных потока миграции ариев, с разницей в несколько сотен лет.

Президент меняет эти потоки местами и временами, отмечая, что "примерно через тысячу лет после переселения индоариев происходит переселение группы ариоиранских племен, населявших Среднюю Азию, на территорию современного Ирана. Эти арийские народы были предками мидийцев, персов, и других западноарийских (иранских) племен". Здесь сразу несколько нестыковок. Во-первых, нестыковка с временем перехода ариев в Индию, которая произошла с Южного Урала (Аркаим, Синташта, "страна городов") 3600-3500 лет назад. Через тысячу лет после этого, то есть всего 500-600 лет до н.э. арии не могли перейти в Иран, поскольку там арии к этому времени давно были, и было Мидийское царство, было государство Ахеменидов, была Бактрия, несколько севернее. Да и Авеста уже была в целом создана, в которой говорится про прежнюю жизнь ариев.

Далее, серьезная нестыковка с данными лингвистов, по которым иранские/индоевропейские языки стали появляться только в начале 3-го тысячелетия до н.э., то есть ДО перехода ариев в Индию, а не после. Это все говорит о том, что арии передвинулись в Иран раньше, чем в Индию, на несколько сот лет раньше, а не на тысячу лет позже.

Я это все пишу вовсе не в пику уважаемому президенту, а только чтобы показать, что знания современных историков по истории ариев фрагментарны и часто неверны, или по меньшей мере конфликтуют с другими данными (или предположениями) науки.

Написав о "группе ариоиранских племен, населявших Среднюю Азию", президент опять поворачивает историю вспять, поскольку те племена иранскими до переселения в Иран никак не могли быть. Но здесь речь уже идет о Средней Азии, как месте жительства ариев ДО перехода их в Иран. Далее, президент пишет: "На основании историко-археологических, языковых и географических фактов исследователи установили основные территории распространения ариоиранских народов и языков в очень обширных границах – от юго-востока Европы до восточного Туркестана и от Приуралья и юга Сибири до юга Ирана". Здесь совершенно непонятно, кто куда распространялся – то ли это "ариоиранские народы" распространились по столь большим территориям, то ли, наоборот, это был ареал распространения предков "ариоиранских народов", которые и положили начало как "ираноариям", так и "индоариям".

Но поскольку далее президент пишет о том, что "другие восточноарийские народы – бактрийцы, согдийцы, хорезмийцы и некоторые сакские племена (то есть по некоторым прочтениям скифы – А.К.) – избрали местом постоянного проживания свою историческую территорию – Среднюю Азию", то отсюда следует, что именно Средняя Азия была "историческим местом" ариев, их колыбелью.

И действительно, цитируя академика В.В.Бартольда, президент пишет: "Насколько мы можем судить об истории Средней Азии, ее коренное население всегда принадлежало к арийским племенам, в частности, к иранской группе арийских народов". То есть, оказывается, не только арии всегда жили в Средней Азии, но там всегда жили и "ираноарии". А как же переселение ариев в Иран? Откуда тогда они переселились, если они там всегда жили? И тут же президент пишет, что слово Ариана "происходит от названия арийских племен или народов и является названием той земли, на которой первоначально проживали арии. Вокруг этого названия ведутся продолжительные споры..." Значит, земля первоначального проживания ариев для тех, кто готовил Президенту материал, неизвестна? И тут же дальше – "За время миграции и длительного проживания в Средней Азии – на своей извечной родине – арийские народы..."

И тут же – о "древнейшей территории проживания ариев в южных районах России". И опять – "территории проживания ариев были гораздо более обширными". И здесь же – "Одним из реальных доказательств относительно первоначальной территории проживания союза ариев, за тысячелетия до нашей эры, в пределах от южных степей России до Средней Азии..." Так как же с "извечной родиной" ариев в Средней Азии?

Вопрос этот у современных историков запутался донельзя.

Далее, просто занятная, но характерная неточность. "После переселения ариоиндийских народов в Индию... началось время разделения племен иранских и индийских ариев" Так для такого разделения им надо сначала в Иран переселиться, хотя бы для части ариев. Об этом в тексте упоминания нет. И понятно, почему нет. У историков и президентов таких оговорок не бывает. Они просто не знают, как и когда произошло это переселение из Индию в Иран, и вообще переселялись ли. Возможно, часть ариев переселились прямо в Иран, без промежуточной Индии.

А ДНК-генеалогия показывает, что по меньшей мере часть ариев переселились из Индии в восточную часть Ирана, потому что гаплогруппы R1a1 находятся в максимальное количестве именно на востоке Ирана, в его части, прилегающей к тогдашней Индии. Сейчас это отделено от Индии Пакистаном и Афганистаном, тоже богатых R1a1.

Раз мы заговорили про гаплогруппы, пора завершить вступление и перейти к тому, что показала ДНК-генеалогия. А вступление было дано только потому, чтобы показать, насколько далека современная историческая наука от понимания истории ариев. В терминах ДНК-генеалогии – рода R1a1, или гаплогруппы R1a1.

ДНК-генеалогия об ариях, род гаплогруппы R1a1

Маршрут продвижения человечества из Африки до Балкан (и далее), который занял примерно 50 тысяч лет, довольно подробно описан в недавней статье (Клесов, 2008a). Если коротко, то это путь пролегал с восточного побережья Африки через Красное море (примерно 60 тысяч лет назад), далее на север, в Месопотамию и до южного Прикаспия (западный Иран), далее, 40 тысяч лет назад, на восток, через Иран и Афганистан до гор Памира – Тянь-Шаня – Гиндукуша, далее, 35 тысяч лет назад, на север, через Среднюю Азию и южную Сибирь – на восток, это уже 25 тысяч лет назад, и, наконец, до Балкан и Динарских Альп, Адриатического побережья примерно 12 тысяч лет назад.

Происходило это в следующим порядке, и сопровождалось следующими мутациями в Y-хромосомах переселенцев. В Африке остались носители гаплогрупп А и В. После выхода из Африки мутация цитозина в тимин (С

[=Zaman=]

Не понимаю, как можно над этим заморачиваться. Что это даст и кому?)

[=Zaman=]

форум глючит

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем =Zaman=

[=Zaman=]

-

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем =Zaman=

[=Zaman=]

-------------------------------

Изменено 8 апреля, 2011 пользователем =Zaman=

[Католик]

Может показаться, что такая ориентация есть простое следствие нацистского расизма. Однако это не так. Расизм идеологов Аненэрбе, по меньшей мере, таких крупных и первостепенных, как Герман Вирт, был совершенно свободен от “пангерманистских” шовинистических предрассудков в отношении восточных наций. Сам Вирт подчеркивал универсальность арийской расы, ее сверх-национальность и возможность присутствия арийцев по происхождению среди “небелых” народов, равно как и наличия значительного процента “небелых” типов среди формально “белого” населения. Кроме того, Вирт признавал и шумерско-тюркскую общность и арийскую основу тюркской крови и тюркской традиции. Поэтому вопрос об отождествлении Севера и Гипербореи (что было для нацистов абсолютной ценностью) с Западом и Атлантидой имел ключевое значение для геополитической ориентации Третьего Рейха и мог склонить весы решения в ту или иную сторону.

[=Zaman=]

http://akipress.org/kghistory/news:6101 Изменено 9 апреля, 2011 пользователем =Zaman=

[Католик]

http://www.russika.ru/t.php?t=2574

Может показаться, что такая ориентация есть простое следствие нацистского расизма. Однако это не так. Расизм идеологов Аненэрбе, по меньшей мере, таких крупных и первостепенных, как Герман Вирт, был совершенно свободен от “пангерманистских” шовинистических предрассудков в отношении восточных наций. Сам Вирт подчеркивал универсальность арийской расы, ее сверх-национальность и возможность присутствия арийцев по происхождению среди “небелых” народов, равно как и наличия значительного процента “небелых” типов среди формально “белого” населения. Кроме того, Вирт признавал и шумерско-тюркскую общность и арийскую основу тюркской крови и тюркской традиции. Поэтому вопрос об отождествлении Севера и Гипербореи (что было для нацистов абсолютной ценностью) с Западом и Атлантидой имел ключевое значение для геополитической ориентации Третьего Рейха и мог склонить весы решения в ту или иную сторону.

[Инара]

Слышала, что в древности жила раса великанов, представляя эту картину становится страшновато.

[Суфий]

В Шеки есть албанская церковь с захоронениями, так вот там тоже огромные скелеты в гробницах....

Рост в 2.30-2.50 см. наверное в те времена было нормальным явлением....экология была чище, люди питались лучше....

А вообще, разговоры о арийности это..просто разговоры....Ведь со времён Адамы и Евы столько смешений было.... Даже у тех же немецких фашистов, радетелей за арийность.... полно разной крови в крови.....

[Lotta*******]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нордическая_раса

НОРДИЧЕСКИЙ ТИП И АРИЙСКАЯ РАССА

Думается что вне зависимости от цветв кожи глаз и волос можно немного ориентироваться\относительно арийцев\через некое качество нордической рассы.А вообще то скорее всего чистого вида не существует,просто неожиданно через поколения кристализуется и рождается в потомках это самое арийское качество.Как пример могу привести случай из жизни.Непонятно почему меня голландцы хором принимали за немку\хотя я чистая казанская татарка.Поняла только тогда когда наткнулась на описание нордической рассы.Да,это не существующий народ,но он где то у всех нас в генах.

Изменено 25 апреля, 2011 пользователем Lotta*******

[Суфий]

http://ru.wikipedia.org/wiki/Нордическая_раса

НОРДИЧЕСКИЙ ТИП И АРИЙСКАЯ РАССА

Думается что вне зависимости от цветв кожи глаз и волос можно немного ориентироваться\относительно арийцев\через некое качество нордической рассы.А вообще то скорее всего чистого вида не существует,просто неожиданно через поколения кристализуется и рождается в потомках это самое арийское качество.Как пример могу привести случай из жизни.Непонятно почему меня голландцы хором принимали за немку\хотя я чистая казанская татарка.Поняла только тогда когда наткнулась на описание нордической рассы.Да,это не существующий народ,но он где то у всех нас в генах.

Может и так....а может и в духе....

[Lotta*******]

Может и так....а может и в духе....

А в духе уж точно.

[Firuz1970]

http://ru.wikipedia....ордическая_раса

.Как пример могу привести случай из жизни.Непонятно почему меня голландцы хором принимали за немку\хотя я чистая казанская татарка.Поняла только тогда когда наткнулась на описание нордической рассы.Да,это не существующий народ,но он где то у всех нас в генах.

Это потому что голландцы и немцы сами от татар произошли.

Изменено 1 мая, 2011 пользователем Firuz1970

[Lotta*******]

Может быть.На это наводит генетический анализ,который утверждает что казанские татары-ЕВРОПЕЙЦЫ.Очень мне тяжело в душе с этим научным заключением согласиться...но факт есть факт.Такой факт наводит на мысль,что европейцы произошли от тюрок и азиатов.Хотя,есть еще одно мое предположение...Дело в том что булгары\Казанское\булгарское\царство\казанские татары,веками жили бок о бок со скандинавскими племенами ,карелами и т.д.,теми же славянскими племенами\до возникновения России как таковой\.Скандинавские глаза\которые меня выдают \...очень хорошо это подтвердили,когда я вдруг такие же глаза\немного раскосые и в облике домика\обнаружила и у солисток группы АВВА.Такие же у моей одноклассницы.И я ей об этом сказала.Так я-карелка\сказала она мне.И один профессор из университета мне уже говорил ,что у меня скандинавские глаза.Такие же глаза и у Мюллера\нордическая раса\.

[Firuz1970]

Вы хотели наверное сказать европейцы есть казанские татары.Возможно проше надо смотреть,ученые много что понапишут,главное то кем мы себя чувствуем.Арии,атланты и все это вымесел.

[Lotta*******]

Вы хотели наверное сказать европейцы есть казанские татары.Возможно проше надо смотреть,ученые много что понапишут,главное то кем мы себя чувствуем.Арии,атланты и все это вымесел.

Вот этого какраз и не хотела сказать.Просто грань этих смешений на столько тонка что уже явно доходит до абсурда.Татары казанские далеко не европейцы,в таком случае остается только сделать заключение что европейцы это татары и тут вы правы.

[=Zaman=]

Это потому что голландцы и немцы сами от татар произошли.

Они об этом хотя бы догадываются?)

[RA Amon]

По Мураду Хаджы вообще все люди планеты кроме негров произошли от тюрок.

[zulfuqar]

Aryanlar bar?d? bir vaxt m?nd? maraqlan?rd?m.

?ox s?z yazmaq olar, amma m?n bununla kifay?tl?nir?m.

Aryan t?rk m?n??li s?zd?r.

Ari-Aryan: Ar?, Ar?yan, Ar?nm??-t?mizl?nmi?

Uzaqlara getm?k m?nc? laz?m deyil.

[Firuz1970]

Они об этом хотя бы догадываются?)

Это неважно,кем хотят пусть себя и чувствуют.Им больше нравится индусы,поэтому они все притягивают к индоариям,хотя сами индусы по моему говорят,что арийцы их заваоевали,и арийцы пришли с севера.Интересно север от Индостана это где.

[poluprovodnick_N1]

По Мураду Хаджы вообще все люди планеты кроме негров произошли от тюрок.

Не совсем.

Арийство означало чистоту...и означало не рассовое определение а религиозное...

[Hagani Ahmedov]

Не совсем.

Арийство означало чистоту...и означало не рассовое определение а религиозное...

Религия и древность не совместимы. Религия - штука очень молодая, её влияние на все слои общества начинается с 1850-ых годов.

[Hagani Ahmedov]

Про Мурада Хаджы могу сказать его же словами - его книги не бесспорны, но они написаны не холодной рукой. С чистыми помыслами брался он за перо.

Изменено 8 августа, 2012 пользователем Hagani Ahmedov

[Sirdash]

Арийцы –это приверженцы к частоте нравственности .Это не раса не национальность и не народность. Эти корни исходят из очага человеческой цивилизации страны огней Азербайджан .

[Hagani Ahmedov]

Тут я с вами согласен. Мы - цивилизаторы.

[Башмак]

Куда ушли арии?

 

[Веро]

В 08.01.2023 в 19:33, Башмак сказал:

Куда ушли арии?

 

есть ещё продолжение фильма @Башмак?

[Башмак]

В 12.02.2023 в 01:08, Веро сказал:

есть ещё продолжение фильма @Башмак?

Кто такие АРИИ на самом деле?

 

[Веро]

14 минуты назад, Башмак сказал:

Кто такие АРИИ на самом деле?

 

спасибо Башмак
мне интересно