Равнодушие.

[StoneDwarf]

говорите об общественно значимом, говорила о частно-бытовом.

нам жить в обществе, где защищается суверенность государства, а также в обществе, где Каддафи убивает по сотням за раз.

нам жить в обществе, которое толкает насильно к проституции треть женщин Давландии , а также в обществе, где хотят легализовать проституцию.

Замечена жертва зомбоящика.

По сабжу.

Все мы равнодушные твари по большому счету, глобально, всей планетой. Потому что все знаем о мерзостях что просиходят вокруг нас, и ничего не меняем.

[Суфий]

Замечена жертва зомбоящика.

По сабжу.

Все мы равнодушные твари по большому счету, глобально, всей планетой. Потому что все знаем о мерзостях что просиходят вокруг нас, и ничего не меняем.

Верно... С мелких счетов и переходит в большие счета.... поэтому всемирное равнодушие и есть...

[A...]

По сабжу.

Все мы равнодушные твари по большому счету, глобально, всей планетой. Потому что все знаем о мерзостях что просиходят вокруг нас, и ничего не меняем.

 реальный пост ))) 

Сейчас читаю книгу "Три чашки чая".Знаете ,прочитав эту книгу в какой то там главе я чуть не расплакалась.Читала с комом в горле.Советую всем прочесть эту книгу.Она доказывает нам наглядно то ,что сказал  StoneDwarf -все мы в этом мире равнодушные твари !

 interesno только вчера подумала -почему интересно не видно интересно )

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем A...

[Lёd Limon]

еще раз о критике.

Я уже Бог знает сколько пытаюсь донести до вас, что критика бывает разной.

пройдемся по видам:

критика на уровне окружения. не каждый распознает ее как критику

критика поведения

критика способностей. Задевает, человек не способен воспринимать положительно критику на уровне способностей. конфликт начинается именно с распинания способностей.

критика убеждений, ценностей, целей. по сути критикуются не факты, а убеждения о фактах. Обижает

критика личности. Оскорбляет

Замечена жертва зомбоящика.

..замечено, да не то.

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем Lёd Limon

[A...]

критика способностей. Задевает, человек не способен воспринимать положительно критику на уровне способностей. конфликт начинается именно с распинания способностей.

хотелось бы здесь остановиться.Можно поподробнее .Что именно имеется в виду.Не очень поняла.

[StoneDwarf]

..замечено, да не то.

Дворве все замечает но не обо всем говорит.

Так что заметил верно. Остальное тавталогия.

[A...]

Разумная, справедливая, тактичная, дипломатичная....именно направленная во благо без снобизма.... такая критика действительно двигатель прогресса...

Суфий,критика это реакция на что то ,согласны ? даже возмущение ,если хотите.

Т.е сидя просто так на ровном месте мы же не критикуем людей (что тоже бывает ,но крайне редко) .

Честная критика она всегда случайно вылетает ,при определенном состоянии человека ,когда человек возмущен  чем то и в порыве  злости ,раздражения или благородного возмущения он высказывает свое отношение к данной ситуации.

Неужели вы думаете ,что в таком состоянии он еще должен думать о том ,как бы это сделать тактично ,дипломатично ,справедливо и разумно ? Обычно на это просто нет времени.Все происходит в мгновение ока.И критикуемый должен (как мне кажется) вычеркнуть все лишнее ,что было сказано критикующим и взять оттуда только самое важное ,главное и задуматься.

Совршенно другое дело когда есть время подумать ,тогда ты можешь думать о тактичности ,дипломатичности и всем прочем.

Например ,на работе.Бывает узнаешь о каких то мелких махинациях или мухлевках своего коллеги (вы не начальник ему ,просто коллеги ,у вас од.уровень).Конечно ,тут у тебя есть время подумать -как бы критикануть его так ,чтобы не обидеть ,если вы понимаете что сотрудник в целом вам подходит или считаете ,что ему можно дать шанс ,или просто понимаете что в принципе от вас не зависит его увольнение и вам с ним еще работать и работать.И тогда подбираешь слова говоря о его поведении.Но если ты закрываешь глаза и делаешь вид ,что"в Багдаде все спокойно" (успокаивая себя тем ,что меня это не касается ,это и есть то самое Равнодушие .Или бездушие ...что впрочем одно и то же )

Что касается критикующего , точно также завтра он может сам оказаться в роли критикуемого (никто не застрахован от этого )  и тут тоже поведение его должно быть соответственым.

Конечно ,никто не утверждает что критикующий обязательно всегда прав.Критика тоже весьма относительное явление.Если критикуемый считает,что критикующий неправ,он ведь может отстаивать свое право на именно такое поведение ,какое он допустил и привести свои доводы.Возможно ,ситуация измениться и критикующий будет повержен ,если ему смогут доказать что тот неправ.

просто тут важно не перегнуть палку .И с критикой ,и с терпимостью.Если критика не оскорбительная ,объективная ,не надо воспринимать ее как оскорбление и отвечать злорадством или мелкими пакостями ,только потому что кто то посмел остарожно показать вам  вашу маленькую  ошибку .А порой так и бывает .

Еще раз говорю ,если критика выдается под острым соусом ,с намеками ,оскорблениями ,с колкостями это другой вопрос.Мы говорим о здоровой критике.

[Lёd Limon]

хотелось бы здесь остановиться.Можно поподробнее .Что именно имеется в виду.Не очень поняла.

имеется в виду разница между "Ты сделал неправильно" и "Ты не способен ( не умеешь / у тебя не получается) делать правильно"

[A...]

Дворве все замечает но не обо всем говорит.

Так что заметил верно. Остальное тавталогия.

Дворве,позвлю себе покритиковать вас (это моя тема-раз, и критика как раз будет в тему-два ))

Эта тема о Равнодушии,о Критике в целом ,а не о конкретном юзере Лед Лимон (Лед ,ничего личного )))У нее наверняка есть тема " Мнение о Лед Лимон ".Думаю будет правильнее ,если вы там продолжите обсуждать ваше понимание ее как личности.Постарайтесь понять и не воспринять этот пост как оскорбление или обиду.Не хочу ,чтобы тема превратилась в очередную разборку между юзерами.

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем A...

[A...]

имеется в виду разница между  "Ты сделал неправильно" и "Ты не способен ( не умеешь / у тебя не получается) делать правильно"

Ну,на самом деле "ты сделал неправильно" -это здоровая критика.А вот "ты не способен сделать" -уже немного своего рода оскорбление.Тонкая грань.

Возьмем другой пример.Поведение.Кто то бросил бумажку в парке.Вы там сидите.Если вы скажете ему ,что "это неправильно" -это воспитательная критика.Но если сказать ему "это свинство" ,это будет оскорблением или критикой ? По-моему это  тоже критика.Просто радикальная и более действенная  )))

Но тут важен совершенно другой момент -ваше участие .Ведь можно вообще промолчать и сделать вид что ничего плохого не произошло.

[Lёd Limon]

замечено, да то..пусть тавтАлогствует там.

[Lёd Limon]

Ну,на самом деле "ты сделал неправильно" -это здоровая критика.А вот "ты не способен сделать" -уже немного своего рода оскорбление.Тонкая грань.

Возьмем другой пример.Поведение.Кто то бросил бумажку в парке.Вы там сидите.Если вы скажете ему , что "это неправильно" -это воспитательная критика. Но если сказать ему "это свинство" ,это будет оскорблением или критикой ? По-моему это  тоже критика.Просто радикальная и более действенная  )))

Но тут важен совершенно другой момент -ваше участие .Ведь можно вообще промолчать и сделать вид что ничего плохого не произошло.

Правильно все говорите, А..

Главное не выкрикнуть "Уважаемый, Вы свинья!"

Недавно Шанталь рассказывала: "Как-то отец моей подруги приехавший в Баку из региона рассказал маленький эпизод из своей молодой жизни вновь прибывшего провинциала 60-70-е.Баку.

"Еду в автобусе стоя раскинул руки на об поручня занимаю весь проход, еду довольный. Подходит ко мне человек в летах и доходчиво объясняет,что мол сынок,а чего это аки орёл руки раскинул и едешь в общественном транспорте, весь проход занял не пройти. Я сразу в себя пришёл,руки опустил,встал нормально с одной стороны и многое вдруг стало ясно,больше я так в автобусах не ездил""

Вот он результат здоровой критики.

[A...]

Главное не выкрикнуть "Уважаемый, Вы свинья!"

 

Право иногда  распирает именно так сказать " Уважаемый,вы свинья" в надежде ,что будет действеннее.

Развеселили ,если честно )) 

[Ramin)]

Самое плохое окружение -- это равнодушие так, как может ожидаться что угодно и плохое и хорошее.Особенно в момент помощи, ее можно и не дождаться.

[StoneDwarf]

Дворве,позвлю себе покритиковать вас (это моя тема-раз, и критика как раз будет в тему-два ))

Эта тема о Равнодушии,о Критике в целом ,а не о конкретном юзере Лед Лимон (Лед ,ничего личного )))У нее наверняка есть тема " Мнение о Лед Лимон ".Думаю будет правильнее ,если вы там продолжите обсуждать ваше понимание ее как личности.Постарайтесь понять и не воспринять этот пост как оскорбление или обиду.Не хочу ,чтобы тема превратилась в очередную разборку между юзерами.

Ну, я и стараюсь тут писать мнение по сабжу, оффтоп был потому что очень уж заметно было.

Впрочем ладно.

Но все же обсуждать понятие "критика", как мне кажется, занятие довольно глупое(это раз), т.к. все обсуждения ограничиваются толковым словарем, и тут уже ни чего не поделать. А обсуждать явленияе "критика" - бессмысленное (это два), потому что всегда найдутся мне подобные, которым мало интересно мнение общественности по каждому из пунктов, и которые будут продолжать делать то что хочется.

[A...]

Ну, я и стараюсь тут писать мнение по сабжу, оффтоп был потому что очень уж заметно было.

 А обсуждать явленияе "критика" - бессмысленное (это два), потому что всегда найдутся мне подобные, которым мало интересно мнение общественности по каждому из пунктов, и которые будут продолжать делать то что хочется.

Согласна.Взрослого человека вряд ли можно изменить критикуя его (по крайней мере единицы примут к сведению критику ,какая бы она тактичная и дипломатичная не была).

Но тут важна не критика и уж тем более не то ,как критикуемый дальше поведет себя (опыт показывает ,что они ведут себя после еще наглее и хуже).

Признаться меня это мало волнует и я не обязательно преследую цель перевоспитать его лично.Я выскажу  свое отношение и это отношение возможно уроком станет для кого то другого и возможно даст понять этому человеку ,что его поведение неправильно.Да,он не изменится ,но хотя бы не будет поросячьего восторга,что все вокруг в восторге от него и где то в глубине души он будет знать ,что он презираем.А знаете как это бьет по самолюбию ? Они ведь тут же начинают защищаться .Значит бьет ? Уже хорошо .

Цель достигнута .А если изменится,то вообще ...можно даже с ним  подружиться и уважать ,ибо не каждый способен направлять и корректировать себя .

одна из моих однокурсниц однажды на лекции писала ручкой на столе.Преподователь увидев остановил лекцию,подошел к ней и потребовал ,чтобы она пальцем стерла все что писала до этого.Ей пришлось стереть.Она его возненавидела,и дальше первое время писала назло везде и вся ,но в его присутствии не писала больше ,а через какое то время и сама пришла к тому ,что в  принципе он прав и ее поведение только дискредитирует ее уже в глазах  ее сверстниц.А если бы препод не обьратил внимания тогда ,никто бы возможно и не заметил ,что она что то не так делает.Да и она сама бы не заметила.А тут заметила вся группа и для других тоже это стало уроком.Не только для нее.Так стоила ли игра свеч ? Уверена ,что стоила.Даже если бы и не подействовала на нее ,на кого то подействовало.На меня например.

До этого как то писала и даже не задумывалась ,что это плохо.А после того случая ,я никогда не пишу где попало и между прочим очень сильно  зауважала того препода.

Изменено 29 апреля, 2011 пользователем A...

[nazlim]

Позволю себе с вами тоже не согласиться ))

потому что терпимость она не может проявляться к положительным качествам кого -то.Терпимость предполагает ,что нужно быть терпимее именно к недостаткам кого либо.

Пример : у кого то грубый голос или человек заикается ,говорить ему постоянно о том ,что у тебя грубый голос/заикаешься и неприятно тебя слушать было бы глупо.Согласна.Потому что голос ,заикание от него не зависят .Это его природный ,врожденный недостаток и он сам был бы непрочь избавиться .

но если человек ведет себя по хамски ,извините,это от него зависит и тут промолчать и ждать ,что сам догонет свое хамство не значит быть терпимым ,это обычное равнодушие....а-ля ,какое мне дело до него,мол хам..ну и пусть себе живет хамски,мне с ним не жить ,детей не крестить ,а может у него было трудное детство и все такое,т.е отмахнуться от проблемы.

Но мы не задумываемся о том ,что его поведение завтра влияет на поведение уже другого.Кто то еще видя полную его безнаказанность начинает брать этот дурной пример и тоже ведет себя также.Их уже двое ,а значит через определенное время их уже будет 4-ро и тогда сказать ,что меня это не касается будет сложно,потому что возможно один из этих 4-х будет уже кто то близкий вам.

я вас поняла..

но можно 1 вопрос.

терпимость слово- на азерб. д?z?m, sabr?! правильно я поняла?

[Lёd Limon]

Ну, я и стараюсь тут писать мнение по сабжу, оффтоп был потому что очень уж заметно было.

Впрочем ладно.

Но все же обсуждать понятие "критика", как мне кажется, занятие довольно глупое(это раз), т.к. все обсуждения ограничиваются толковым словарем, и тут уже ни чего не поделать. А обсуждать явленияе "критика" - бессмысленное (это два), потому что всегда найдутся мне подобные, которым мало интересно мнение общественности по каждому из пунктов, и которые будут продолжать делать то что хочется.

вы, очевидно, как любитель тавтологии как понятия, так и явления, будете еще долго твердить, что заметили, замечаете, продолжаете замечать, будете продолжать замечать и заметите еще немалое..а что конкретно заметили и с чего решили, это следствие зомбоящика - не обозначено, что значения особо не имеет.

И не для вас обсуждалась критика по пунктам. Подключите способность замечать не все, а существенное, чтобы заметить цитату Berryl:

Я уже Бог знает сколько пытаюсь донести до вас, что критика бывает разной.

для вас бессмысленно - пройдите мимо. общественность такое равнодушие не заденет.

"то, что хочется" делается в рамках допустимого, рамки которого устанавливаются общественностью, которой мало интересны уже ваше мнение.

[StoneDwarf]

"то, что хочется" делается в рамках допустимого, рамки которого устанавливаются общественностью, которой мало интересны уже ваше мнение.

Ой ли?

Смотрите мой пост по сабжу.

"Общественности", как стаду баранов, вообще глубоко наплевать что и где делается. Как глобально так и локально.

Принцип моя хата с краю работает всегда для всех групп.

(остальную часть поста пропущу, потому что лень)

[Samik]

,

Где то прочла "чтобы стать человеком иногда всего лишь надо принять чью -либо сторону " .

Очень спорное, на мой взгляд, утверждение. Ведь часто бывает так, что вовсе не из за человеческих качеств человека делается выбор стать на его сторону или не стать.

[A...]

Очень спорное, на мой взгляд, утверждение. Ведь часто бывает так, что вовсе не из за человеческих качеств человека делается выбор стать на его сторону или не стать.

Опять наблюдаю буквальное понимание фразы.

Там говорится о другом-о том ,что важно выразить свое мнение,отношение ,т.е не остаться равнодушным.

Все образно.

[A...]

но можно 1 вопрос.

терпимость слово- на азерб. д?z?m, sabr?! правильно я поняла?

Хороший вопрос ))

На самом деле "сабр" -это терпение .Терпимость нечто другое.

Т.е сабр проявляет человек обычно по отношению к самому себе.Если он беден,болен он терпеливо переносит эти тяготы,проявляет сабр,терпение.

Но когда он видит проблему/недостаток у другого человека и пытается понять/принять его -это уже терпимость.

ПС: кстати,кто переведет на азербайджанский слово "терпимость" ,"толерантность" .

Я что то глючу.

[Samik]

Опять наблюдаю буквальное понимание фразы.

Там говорится о другом-о том ,что важно выразить свое мнение,отношение ,т.е не остаться равнодушным.

Все образно.

Образное сравнение не совсем удачное, на мой взгляд. Поэтому и считаю данную фразу не совместимым с таким человеческим понятием как неравдушие. Как раз таки, часто бывает так, что карьерные интересы часто двигают чела на сторону того, к кому больше всего они равнодушны. Ради своего блага. )

[A...]

Образное сравнение не совсем удачное, на мой взгляд. Поэтому и считаю данную фразу не совместимым с таким человеческим понятием как неравдушие.

Ну,любой афоризм можно оспорить..если очень сильно захотеть )

Как раз таки, часто бывает так, что карьерные интересы часто двигают чела на сторону того, к кому больше всего они равнодушны.

Ради своего блага. )

не без этого.Но мы как то не добрались пока до этих "меркантильных неравнодушных".Мы пока никак не определимся -все таки лучше проявлять терпимость к недостаткам других или намекать о них в надежде на искоренение этого недостатка.И выясняем каким образом лучше будет это сделать-тактично или жестко говорить о своей позиции.Я за жесткость ,многие -за тактичность,но есть и те кто за терпимость .

[Samik]

Мы пока никак не определимся -все таки лучше проявлять терпимость к недостаткам других или намекать о них в надежде на искоренение этого недостатка.И выясняем каким образом лучше будет это сделать-тактично или жестко говорить о своей позиции.Я за жесткость ,многие -за тактичность,но есть и те кто за терпимость .

Что тактично, что прямолинейно, всё это утопия. Человек формируется по мне прежде всего в его семье, а затем и окружающей его средой. Важна, конечно, роль и школы, его учителей. Что получилось, то и получилось, после этого его только гроб исправит. Только страх, что будет накаженным может как то его контролировать, если не развили в нём совесть и честь. А вы говорите о тактичности или прямолинейности. Всё это утопия.

[A...]

Что тактично, что прямолинейно, всё это утопия. Человек формируется по мне прежде всего в его семье, а затем и окружающей его средой. Важна, конечно, роль и школы, его учителей. Что получилось, то и получилось, после этого его только гроб исправит. Только страх, что будет накаженным может как то его контролировать, если не развили в нём совесть и честь. А вы говорите о тактичности или прямолинейности. Всё это утопия.

т.е вы тоже за терпимость ? или проще говоря придерживаетесь принципа "махнуть рукой".

А не есть ли это равнодушие ? нет,не конкретно к этому человеку,а вообще..к жизни,к обществу,к окружению ?

Изменено 30 апреля, 2011 пользователем A...

[Samik]

т.е вы тоже за терпимость ? или проще говоря придерживаетесь принципа "махнуть рукой".

А не есть ли это равнодушие ? нет,не конкретно к этому человеку,а вообще..к жизни,к обществу,к окружению ?

У меня куча недоброжилателей именно из за того, что говорю всё в лицо. Но это не меняет людей, могут, конечно, притворится на время, если боятся, а в душе такие, как есть. Мне кажется, что нужно просто хорошо воспитывать своих детей, а также иметь отношения с теми, кого не нужно перевоспитывать )

[StoneDwarf]

нужно просто хорошо воспитывать своих детей, а также иметь отношения с теми, кого не нужно перевоспитывать )

Воистину.

[nazlim]

У меня куча недоброжилателей именно из за того, что говорю всё в лицо. Но это не меняет людей, могут, конечно, притворится на время, если боятся, а в душе такие, как есть. Мне кажется, что нужно просто хорошо воспитывать своих детей, а также иметь отношения с теми, кого не нужно перевоспитывать )

вот , правильно! у меня тоже самое... и вообще это просто нереально всех перевоспитывать)

[nazlim]

Хороший вопрос ))

На самом деле "сабр" -это терпение .Терпимость нечто другое.

Т.е сабр проявляет человек обычно по отношению к самому себе.Если он беден,болен он терпеливо переносит эти тяготы,проявляет сабр,терпение.

Но когда он видит проблему/недостаток у другого человека и пытается понять/принять его -это уже терпимость.

ПС: кстати,кто переведет на азербайджанский слово "терпимость" ,"толерантность" .

Я что то глючу.

помоему это почти одно и тоже)

терпимость тоже человек проявляет или же может проявлять по отношению к самому себе.. ведь для того чтоб терпеть кого то тоже надо иметь сабр! если человек не излечим психикой- лучше быть равнодушным к нему.. как в коране говориться -

" онлар кар ве кордурлар! "

[Maestro]

Молчание – инстинкт самосохранения

«Молчание - алтарь осторожности» Бальтасар Грасиан

В жизни Ани случился звездный час. Правда, длился он почему-то минут 10 и сменился о-о-очень затяжной черной полосой. Дело было так: босс заявил, что в субботу все выходят на работу. А поскольку в текущем месяце это была уже третья рабочая суббота, причем перспективы оплаты сверхурочки оставались туманными, то у Ани наступила точка кипения. Она высказала патрону наболевшее, не подбирая выражений. По сути, она была права, то же самое подтвердили коллеги – шепотом, когда закрылась дверь за изумленным шефом. Который быстро пришел в себя и пригласил Аню для беседы. Где сообщил, что конструктивную критику уважает и не считает возможным руководить таким искренним человеком, как Аня. Как вы поняли, увольняться или умирать со стыда он не собирался.

…Бывшие коллеги Аню долго помнили, называли «Робин Гудом» и оказывали прочие «посмертные» почести. Но еще дольше она искала новую работу.

(с)

[Maestro]

Молчание – такт

«Такт - это неписанное соглашение не замечать чужих ошибок и не заниматься их исправлением» Эрих Мария Ремарк

Первый вывод о преимуществе молчания я сделала в юности. Новый поклонник проводил до дома, и только там, в зеркале, я увидела ужасное: тушь с ресниц осыпалась и придала мне комичное сходство с актрисами немого кино. Не сомневаюсь, что спутник заметил конфуз, но почему-то промолчал. Его поведение выглядело странным на фоне прежнего воздыхателя, который всегда указывал на мои недостатки. С шутливой присказкой «ну, я тебя люблю всякой»

- Нет, как он мог? – громыхала я перед мамой. – Неужели трудно было сказать, что у меня непорядок с лицом? Димка обязательно бы сказал!

- Он поступил как воспитанный человек и настоящий мужчина, - осадила родительница. – Ты ему нравишься, и человек постеснялся даже намекнуть о твоей неурядице и не позволил себе насмешек. А Димка твой ни дать ни взять барабан: шума много, толку ноль.

Это стало первым поводом внимательнее присмотреться к «настоящему мужчине» и выкинуть из головы «барабан».

(С)

[Maestro]

Молчание – самое действенное наказание

«Moлчание проникновеннее мудрых слов, поскольку слова ещё фильтруются размышлениями, а молчание сразу проникает в сердце мудрого человека» Евгений Ханкин

…В том, что подруга виновата перед любимым, не было сомнений. Суть проступка не важна, но мы понимали – такое не сойдет с рук. Он позвонил и предложил встретиться. Виновница шла как на Голгофу. Ожидая обвинений и тяжелых, но справедливых слов.

«Я пришла, села и опустила голову. Потом взглянула на него и заплакала. Не от страха, не от стыда, а оттого, что он ничего не говорил и даже не окатил презрением. Если бы он кричал, обвинял, мне было бы легче, - откровенничала подруга, - понимаешь, тогда мы оба были бы «не на уровне». А он выиграл всухую. Я спросила, почему он не устроил разбирательств. И услышала: «Какой смысл тебя ругать? Сама себя поедом съела, по глазам вижу»…(с)

[=Zaman=]

непонимание как агрессия

http://danilling.liv....com/79959.html

Изменено 12 декабря, 2011 пользователем =Zaman=

[Berryl]

Ари, страшно то, что люди равнодушны ко всему. К горю и к радости. Ни поддержать в беде, ни порадоваться за другого не могут. Не можем. Второй день Нового года, а у меня мысли такие.