Армянские народные "сказки"

[Эдуард Первый]

Посмотрим, ты за свои слова отвечаешь или просто трындишь:

Из всего вышеперечисленного, что Вы исполняете (что нужно исполнить) и всё ли признаете (что нужно признавать)?

А, что из перечисленного, Вам не нравится?По-моему, все четко написано, и к этому надо стремится!

[агностик]

В Ереване и в Нахичеване, в основном жили периодически- КАЦЕВНИКИ. У КОТОРЫХ НЕ БЫЛО РОДИНЫ. ИХ РОДИНА СЧИТАЛАСЬ ТАМ, ГДЕ СТОЯЛИ -юрты. Брали они числом. Уж очень было много -КАЦЕВНИКОВ. САВСЕМ эээ МНОГО. ДА-да, очень много. )))

Иди лечи нервы. Московский кацевник. А то "Хаястан" - "Мец Егерн" - лечите нервы дядя. Пока что Вы - самые большие кочевники. За пределами Армении (Восточной и Западной одновременно) вас по скромным подсчетам в 2-3 раза больше. И кто тут "кацевник"?

Мало, что как называется. Как не поймешь, Азербайджаном называли Иранскую областьБывшую антропотену, адурбадакан. Тот Азербайджан, где Вы сейчас живете, вовсе не Азербайджан, а АРАН и ШИРВАН.но Вы этого не знаете, потому что, Вас тогда (азербайджанцев, как насия, не биль), были какие-то не понятные кацевники , туда-сюда ордан-бурдан , яваш-яваш , авара-мавара, кацевали да на. Когда наконец до Вас. дойдет это))))

Ай Эдик несчастный! Тебе ж доказывали, что Азербайджан - это территрия и к с. и к ю. от Аракса. Не доходит до тебя, твердолобый армянин.

[Гришунтий]

Как вы правильно заметили "Повторю ещё раз его: в аргументации азербайджанской стороны конфликта приводятся исторические факты о политике заселения окраинных земель Российской империи в Закавказье армянами."

То есть все необходимое для этого делается, а лично вас убеждать в чем то не вижу смысла.

ICEBERG, вы с агностиком вместе соревнуетесь кто-кого переплюнет в непроходимости? Хотите на пару меня уморить смехом? Я разве где-либо здесь отрицал те события, которые происходили в первой трети 19-ого века? Я спрашиваю всего лишь, на каком основании эти земли "исконно азербайджанские"? В чём Вы меня не видите смысла убеждать, в том, что здесь жили "азербайджанцы"?

Лично мне не нравится википедия вот почему Википедия не гарантирует истинность

А что в нашем мире гарантирует истинность? Давайте отыщем.

Изменено 24 ноября, 2011 пользователем Гришунтий

[ICEBERG]

Уже повторно убедился, что с арифметикой у Вас всё в порядке. агностик какую-то ксиву на испанском, по-моему, о национальном составе турецкой части Османской империи предъявлял, так там получалось 1,2 млн армян. У англичан 0,5 млн. Выходит, что никто толком не знает, может 3 млн. было, может 5?

Но не суть. Это события уже произошли, былого не вернёшь. Теперь, главное в этом деле ,пиар и торг. Признание и контрибуции. Опыт евреев показывает: проси больше, получишь меньше. Отсюда 1,5 млн. погибших, может быть 2 млн., не удивлюсь, если ставки увеличатся. Это реалии нашей жизни.

Но вы реально отстаёте в этом деле, реально. Мало кто в мире знает про

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BD%D1%8C_%D0%B3%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%86%D0%B8%D0%B4%D0%B0_%D0%B0%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%86%D0%B5%D0%B2

Надо не из вторых рук учиться, а из первых рук. А вы как попугаи за армянами в ту же степь. Стыдно так явно повторять, надо быть пооригинальнее чуток.

То что происходило в Азербайджане с азербайджанским населением подтверждается цифрами во всех цитируемых вами энциклопедиях.

Сокращение азербайджанского населения в армении за последние 100 лет с 37% до 0%.

А то что происходило с армянами в Турции противоречит цифрам. Невозможно истребить 1,5 миллиона из 500тыс. имеющихся.

Как вы правильно выразились для вас это всего лишь предмет торга. Продолжайте набивать себе цену.

Мало, что как называется. Как не поймешь, Азербайджаном называли Иранскую областьБывшую антропотену, адурбадакан. Тот Азербайджан, где Вы сейчас живете, вовсе не Азербайджан, а АРАН и ШИРВАН.но Вы этого не знаете, потому что, Вас тогда (азербайджанцев, как насия, не биль), были какие-то не понятные кацевники , туда-сюда ордан-бурдан , яваш-яваш , авара-мавара, кацевали да на. Когда наконец до Вас. дойдет это))))

Для особо тупых повторяю еще раз :

Tadeusz Swietochowski. Russian Azerbaijan, 1905—1920: The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge, UK, Cambridge University Press, 2004. ISBN 0-521-52245-5 — Thus began a half-century-long period of Azerbaijani independence, albeit in a condition of deep political fragmentation and internal warfare. Most of the principalities were organized as khanates, small replicas of the Persian monarchy, including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and Erivan in northern Azerbaijan and Tabriz, Urmi, Ardabil, Khoi, Maku, Maragin, and Karadagh in its southern part. Many of the khanates were subdivided into mahals (regions), territorial units inhabited by members of the same tribe, reflecting the fact that residue of tribalism was still strong.

Переводить думаю не надо названия знакомы?

[Neyz]

Мало, что как называется. Как не поймешь, Азербайджаном называли Иранскую областьБывшую антропотену, адурбадакан. Тот Азербайджан, где Вы сейчас живете, вовсе не Азербайджан, а АРАН и ШИРВАН.но Вы этого не знаете, потому что, Вас тогда (азербайджанцев, как насия, не биль), были какие-то не понятные кацевники , туда-сюда ордан-бурдан , яваш-яваш , авара-мавара, кацевали да на. Когда наконец до Вас. дойдет это))))

Eщe хай-хуй добавь. Так мы излишний шум называeм... Как раз в тeму)))

[агностик]

А, что из перечисленного, Вам не нравится?По-моему, все четко написано, и к этому надо стремится!

А перечисленное - не альбом с фото армянских проституток, а вы - не сутенер, чтоб мне что-то там нравилось или нет. Я просто хочу, чтобы ты по пунктам ответил мне - что лично ты исполняешь из вышеперечисленного.

ICEBERG, вы с агностиком вместе соревнуетесь кто-кого переплюнет в непроходимости? Хотите на пару меня уморить смехом? Я разве где-либо здесь отрицал те события, которые происходили в первой трети 19-ого века? Я спрашиваю всего лишь, на каком основани эти земли "исконно азербайджанские"? В чём Вы меня не видите смысла убеждать, в том, что здесь жили "азербайджанцы"?

Это ты нас решил уморить своей непонятливостью.

Уже повторно убедился, что с арифметикой у Вас всё в порядке. агностик какую-то ксиву на испанском, по-моему, о национальном составе турецкой части Османской империи предъявлял, так там получалось 1,2 млн армян. У англичан 0,5 млн. Выходит, что никто толком не знает, может 3 млн. было, может 5?

По поводу цифр. В Британике 1911 года число армян в восточных вилаятах Анатолии оценивается в 925 000:

it is estimated that in the nine vilayets, which include Turkish Armenia, there are 925,000 Gregorian, Roman Catholic and Protestant Armenians, 645,000 other Christians, ioo,000 Jews, Gypsies, &c., and 4,460,000 Moslems. The Armenians, taking the most favourable estimate, are in a majority in nine kazas or sub-districts only (seven near Van, and two near Mush) out of 159.

Теперь по поводу армян по всей Турции. 500 000? Нет, не правда. Как может быть всего 500 тыс., если только в Вост. Анатолии - 925000? На самом деле в электронной версии ошибка:

(in Turkey, i,50o,000

Видите: вместо единицы стоит "i" На самом деле - 1.500.000 Это никак не может быть 3000000.

[ICEBERG]

ICEBERG, вы с агностиком вместе соревнуетесь кто-кого переплюнет в непроходимости? Хотите на пару меня уморить смехом? Я разве где-либо здесь отрицал те события, которые происходили в первой трети 19-ого века? Я спрашиваю всего лишь, на каком основани эти земли "исконно азербайджанские"? В чём Вы меня не видите смысла убеждать, в том, что здесь жили "азербайджанцы"?

Ну так вы знаете что "начало паломничества армян" началось после прихода русских? А чего тогда дурачитесь? Я не только про 19 писал, а но и про 16-17. Это все и есть основания. Мы тут воевали за свободу когда вами и не пахло и за долго до 16-го века.

Вы хотите выслушать всю историю Азербайджана? Наймите себе учителя по истории.

А что в нашем мире гарантирует истинность? Давайте отыщем.

Давайте. Вы налево я направо. И пока не найдете не возвращайтесь...)

[Гришунтий]

Если предпочитаете википедию то:

Эриванское ханство (перс. ????? ???????, азерб. ?r?van xanl???, арм. ??????? ?????????? ) — персидское[1][3][4][5](по мнению Тадеуша Свентоховского азербайджанское[6]) феодальное владение, образованное в 1604 году в составе персидского государства.Столицей была город-крепость Эривань (перс. ???????, азерб. ?r?van, арм. ??????). Крепость построена в 1582-1583 годах при османах, захвативших регион в 1554 году[1]. В 1604 году город был отвоеван у турок-османов персидским[7] шахом Аббасом I[1][8]. Шах выселил из города всех жителей, как христиан и иудеев, так и мусульман[9][10]. После утверждения в регионе власти династии Сефевидов город стал центром беглербегства. Первым беглербегом был назначен полководец Амиргуне-хан (1604 — 1628)[11]. После смерти Надир-шаха (1747) должность правителя (с титулом хана) стала наследственной[11]. В 1827 году Эриванская крепость была штурмом взята российскими войсками. Ханство было аннексировано Российской империей и стало центром притяжения для армянской иммиграции.

? Tadeusz Swietochowski. Russian Azerbaijan, 1905—1920: The Shaping of National Identity in a Muslim Community. Cambridge, UK, Cambridge University Press, 2004. ISBN 0-521-52245-5 — Thus began a half-century-long period of Azerbaijani independence, albeit in a condition of deep political fragmentation and internal warfare. Most of the principalities were organized as khanates, small replicas of the Persian monarchy, including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and Erivan in northern Azerbaijan and Tabriz, Urmi, Ardabil, Khoi, Maku, Maragin, and Karadagh in its southern part. Many of the khanates were subdivided into mahals (regions), territorial units inhabited by members of the same tribe, reflecting the fact that residue of tribalism was still strong.

То есть Эриванское ханство образовано при персах,

Без тени сомнения. Армяне по определению не могли образовать Эриванское хамство.

крепость построена османами,

Которую крепость? Эту?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B8

Тут Sirdash писал, что тюрки делали историю, а другие писали. Ничего подобного. Вот образец средневековой тюркской письменности

Армянские монахи в это время в Европе уже книги печатали,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Urabatagirq.jpg

а османы клинописью на камне

Вы хоть видели эту крепость в натуре в Ираване? Что-то больно непохожа она на средневековое фортификационное сооружение.

земля называлась Азербайджаном! ни арменией ни великой ни малой ни средней.

Естественно. На этот момент здесь не было армении ни великой ни малой ни средней. Значит, армения не местность.

Город Ереван по сегодняшний день носит это же название, именно это! и никакое другое.

Именно. По сегодняшний день с того времени, равно как и задолго ДО того времени.

А армяне появились уже на всем готовом как паломники после аннексии Россией этой территории.

Надо брехать с агностиком согласованно:

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=87361&view=findpost&p=2745240.

Ваши домыслы не стыкуются с "преобладающей на сегодня гипотезой этногенеза армян".

Черным по белому. Если вы и после это скажете что вам не отвели я вас укушу.

Что написано черным по белому? И не надо меня кусать. Кстати и это "укушу" у армян украли: персонаж Михаила Галустяна - Фёдор из сериала "Зайцев плюс один" так говорил в одном из эпизодов.

[агностик]

Надо брехать с агностиком согласованно:

http://forum.bakilil...post&p=2745240.

Ваши домыслы не стыкуются с "преобладающей на сегодня гипотезой этногенеза армян".

Сам ты брешешь, брешко-брешковский.

агностик какую-то ксиву на испанском, по-моему

Эх ты, азинус, испанского от французского отличить не можешь. Изменено 24 ноября, 2011 пользователем агностик

[ICEBERG]

Без тени сомнения. Армяне по определению не могли образовать Эриванское хамство.

Куда уж вам...)

Которую крепость? Эту?

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%80%D0%B5%D0%B1%D1%83%D0%BD%D0%B8

Вы хоть видели эту крепость в натуре в Ираване? Что-то больно непохожа она на средневековое фортификационное сооружение.

Координат не знаю. Я вам процитировал вашу любимую википедию о том что крепость в Иравани создана при османах. Возможно то что вы сейчас там можете видеть более поздняя или вообще другая.

Тут Sirdash писал, что тюрки делали историю, а другие писали. Ничего подобного. Вот образец средневековой тюркской письменности

Армянские монахи в это время в Европе уже книги печатали,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Urabatagirq.jpg

а османы клинописью на камне

У вас вазелина под рукой нет? Совету в следующий раз запасаться в прок при входе сюда.

Почему вы не выложили ссылку на эту клинопись? А я вам скажу почему...)

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Urartian_Tablet03.jpg/320px-Urartian_Tablet03.jpg

Вы сейчас как истинный армянин просто занимаетесь подтасовкой фактов. Ничего другого от вас и не ожидал.

Естественно. На этот момент здесь не было армении ни великой ни малой ни средней. Значит, армения не местность.

Армения может выть местностью может быть государством может быть чем угодно, факт то что Ираван, Нахичевань, Гарабах это Азербайджан.

Именно. По сегодняшний день с того времени, равно как и задолго ДО того времени.

Именно Азербайджанское название...)

Надо брехать с агностиком согласованно:

http://forum.bakililar.az/index.php?showtopic=87361&view=findpost&p=2745240.

Ваши домыслы не стыкуются с "преобладающей на сегодня гипотезой этногенеза армян".

Я готов уступить Агностику вам то от этого легче не станет..)

Что написано черным по белому? И не надо меня кусать. Кстати и это "укушу" у армян украли: персонаж Михаила Галустяна - Фёдор из сериала "Зайцев плюс один" так говорил в одном из эпизодов.

Да ладно? Может он еще и патент получил на это слово?

Я такую ерунду не смотрю что бы еще цитировать...

[ICEBERG]

И попробуйте теперь сказать что Урарту армянское государство...

[Гришунтий]

Почему вы не выложили ссылку на эту клинопись? А я вам скажу почему...)

http://upload.wikime...ons/thumb/a/a8/Urartian_Tablet03.jpg/320px-Urartian_Tablet03.jpg

Вы сейчас как истинный армянин просто занимаетесь подтасовкой фактов. Ничего другого от вас и не ожидал.

Зачем Вам ещё отдельная ссылка на изображение? Эта клинопись в статье про крепость, которую построили османы и подписались, чтобы эрмени потом не присвоили. Ссылка на статью есть. Читать только надо.

Армения может выть местностью может быть государством может быть чем угодно, факт то что Ираван, Нахичевань, Гарабах это Азербайджан.

Да, видимо, на тот момент времени Ираван, Нахчыван и Гарабах в ходили в состав Иранской провинции Азербайджан севернее Араза. Вы как-то весьма выборочно процитировали маргинала Тадеуша. В данной Вами ссылке есть несколько другие))) точки зрения.

Именно Азербайджанское название...)

Покажите.

[Гришунтий]

И попробуйте теперь сказать что Урарту армянское государство...

Урарту - не армянское государство, Кавказская Албания не азербайджанское, Атропатена - не азербайджанское, территория "Северного Азербайджана" на начало 19-ого века никак не "исконно азербайджанская".

[ICEBERG]

Зачем Вам ещё отдельная ссылка на изображение? Эта клинопись в статье про крепость, которую построили османы и подписались, чтобы эрмени потом не присвоили. Ссылка на статью есть. Читать только надо.

Мне не нужно..)

Тут Sirdash писал, что тюрки делали историю, а другие писали. Ничего подобного. Вот образец средневековой тюркской письменности

Армянские монахи в это время в Европе уже книги печатали,

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B0%D0%B9%D0%BB:Urabatagirq.jpg

а османы клинописью на камне

То что вы называете "образец средневековой тюркской письменности" судя по адресу ссылки

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/a8/Urartian_Tablet03.jpg/320px-Urartian_Tablet03.jpg

где то на просторах вашей википедии числится как из "плитка из Урарту".

Либо вы врете здесь и сейчас либо вы врете в википедии.

Смейтесь громче Гришунтий...)

[ICEBERG]

Урарту - не армянское государство, Кавказская Албания не азербайджанское, Атропатена - не азербайджанское, территория "Северного Азербайджана" на начало 19-ого века никак не "исконно азербайджанская".

За себя Гриша за себя..)

За свою землю мы уж как нибудь сами решим.

[Гришунтий]

Мне не нужно..)

То что вы называете "образец средневековой тюркской письменности" судя по адресу ссылки

http://upload.wikime...ons/thumb/a/a8/Urartian_Tablet03.jpg/320px-Urartian_Tablet03.jpg

где то на просторах вашей википедии числится как из "плитка из Урарту".

Либо вы врете здесь и сейчас либо вы врете в википедии.

Смейтесь громче Гришунтий...)

Плитка из крепости, которую "построили османы". Если крепость построили османы, то это их запись клинописью. Никакого вранья, только с Ваших слов.

Может османы построили какую-то другую крепость и в другом месте?))) По-моему османы только разрушали - среди кочевников могли быть строители?

Однако пока считается, что название именно этой крепости дало название поселению Ираван.

Вот именно, что Вам не нужно, оттого и попадаете впросак.

[агностик]

Thus began a half-century-long period of Azerbaijani independence, albeit in a condition of deep political fragmentation and internal warfare. Most of the principalities were organized as khanates, small replicas of the Persian monarchy, including Karabagh, Sheki, Ganja, Baku, Derbent, Kuba, Nakhichevan, Talysh, and Erivan in northern Azerbaijan and Tabriz, Urmi, Ardabil, Khoi, Maku, Maragin, and Karadagh in its southern part. Many of the khanates were subdivided into mahals (regions), territorial units inhabited by members of the same tribe, reflecting the fact that residue of tribalism was still strong.

"Полувековой период азербайджанской независимости" - так Свентоховский говорит о периоде ханств с 1747 года до присоединения к России. И в этом отрывке нет ни слова о "иранской провинции Азербайджан", Гришаня.

Но ты, Гришь, пытешься это опровернуть: "маргинал Тадеуш" И давно ли в пресвятой Википедии статьи о ученых-маргиналах публикуются, без всякого упоминания об их "маргинальстве":

Тадеуш Свентоховский (польск. Tadeusz ?wi?tochowski; род. 1934) — американский историк, специалист по изучению Южного Кавказа и особенно Азербайджана. Профессор, затем почётный профессор истории Монмутского университета; преподавал также в Варшавском университете по фулбрайтовской программе для заслуженных специалистов (Fulbright Senior Specialist grant)[1]. Почётный член Общества изучения Центральной Евразии (CESS)[2]. По мнению некоторых, ведущий специалист по новейшей истории Азербайджана[3].

Опубликовал монографию «Азербайджан в составе России, 1905—1920: Выстраивание национальной идентичности в мусульманском обществе» (англ. Russian Azerbaijan, 1905-1920: The Shaping of a National Identity in a Muslim Community; Cambridge University Press, 1985. — 290 pp.), изданную также в переводе на турецкий язык (тур. M?sl?man Cemaatten Ulusal Kimli?e Rus Azerbaycan? 1905-1920; Istanbul: Ba?lam Yay?nlar?, 1988); эта книга была переиздана в 2004 г., и рецензенты второго издания называют её «классической»[4]. За ней последовала книга «Россия и Азербайджан. Пограничная страна в процессе развития» (англ. Russia and Azerbaijan. A Borderland in Transition; New York: Columbia University Press, 1995. — 290 pp.), высоко оцененная специалистами: в частности, рецензент журнала «International Relations» указывает, что «при чтении книги складывается впечатление, что Тадеуш Свентоховский знает гораздо больше, чем написано. Из уважения к читателям он тщательно и вдумчиво отбирает наиболее значимые и убедительные факты и события, чтобы сделать возможным лучшее понимание своего предмета, не слишком известного западной, и не только западной, аудитории»[5]. Совместно с Брайаном Коллинзом подготовил и опубликовал «Словарь истории Азербайджана» (англ. Historical dictionary of Azerbaijan; Scarecrow Press, 1999. — 130 pp.). На польском языке вышла книга Свентоховского об Азербайджане в серии «История государств мира в XX веке» (польск. Azerbejd?an; Warszawa: Wydawnictwo Trio, 2006. — 303 s.).

Выступил также научным редактором биографии Бориса Савинкова, написанной Каролем Вендзягольским (Karol W?dziagolski. Boris Savinkov: Portrait of a Terrorist. — Twickenham, Kingston Press, 1988).

http://ru.wikipedia.org/wiki/Свентоховский,_Тадеуш

Но потомку урартийских гастарбайтеров это простительно.

Территория "Северного Азербайджана" на начало 19-ого века никак не "исконно азербайджанская".

"КАКИЕ ВАШИ ДОКАЗАТЕЛЬСТВА?"

[агностик]

Плитка из крепости, которую "построили османы". Если крепость построили османы, то это их запись клинописью. Никакого вранья, только с Ваших слов.

Может османы построили какую-то другую крепость и в другом месте?))) По-моему османы только разрушали - среди кочевников могли быть строители?

Однако пока считается, что название именно этой крепости дало название поселению Ираван.

Вот именно, что Вам не нужно, оттого и попадаете впросак.

ПО ПОВОДУ КОЧЕВНИКОВ И Т.Д.

Известно ли тебе, Гришка, что кочевники-тюрки обрели письменность почти одновременно с созданием у них государства, в эпоху раннего Средневековья. а бродяги-хаи обходились без нее тысячу лет?

[ICEBERG]

Плитка из крепости, которую "построили османы". Если крепость построили османы, то это их запись клинописью. Никакого вранья, только с Ваших слов.

Может османы построили какую-то другую крепость и в другом месте?))) По-моему османы только разрушали - среди кочевников могли быть строители?

Однако пока считается, что название именно этой крепости дало название поселению Ираван.

Вот именно, что Вам не нужно, оттого и попадаете впросак.

Вы наглейший из армянских лгунов... И не делайте вид что вы не поняли. Почему у вас одна и та же табличка в зависимости от необходимости фигурирует то как средневековая турецкая то как древняя армянская из Урарту?

Можете выкладывать ссылку в подтверждение моих слов. Уверен что там нет ни слова о турках. Там сказано что это древняя армянская письменность..) Я теперь просто требую этого..)

[Эдуард Первый]

И попробуйте теперь сказать что Урарту армянское государство...

Нет. что Вы, Урарту, это древне тюрское коцевническая госудураство. Сейчас придет, Суфий-муалим, и переведет слово Урарту по слогам на древне тюрски.

[Эдуард Первый]

ПО ПОВОДУ КОЧЕВНИКОВ И Т.Д.

Известно ли тебе, Гришка, что кочевники-тюрки обрели письменность почти одновременно с созданием у них государства, в эпоху раннего Средневековья. а бродяги-хаи обходились без нее тысячу лет?

Ала, конкретно скажи ,какие именно кацевники-тюрки придумали письменность. а-то тюрков много. может это узбеки придумали письменность или киргизы.?

[Суфий]

Вы наглейший из армянских лгунов... И не делайте вид что вы не поняли.

Верно. Он сейчас просто юродствует ибо сказать ему больше нечего....

Шутовством хочет на измор взять.... чудак человек...))

[Суфий]

Нет. что Вы, Урарту, это древне тюрское коцевническая госудураство. Сейчас придет, Суфий-муалим, и переведет слово Урарту по слогам на древне тюрски.

Запросто..)) Ты же знаешь...))

[poluprovodnick_N1]

кто сказал,что тюрки не строили из плит и камней сооружения ? А кремли кто строил? А кремли еще не самые ранние сооружения . При этом нужно учитывать, что строительный материал менялся в зависимости от места где шлр строительство. Тюрки редко разрушали , а вот варварские разрушения чинимые хаями в последние 20 лет на территории Гарабаха я уже ставил на этом форуме. мне не трудно опять поставить. Хаи не могут понять ,что история тюрков крепко связанас историей других народов с которыми они проживали вместе. Впрочем это понятно ибо нацистки настроенный ум хаев ничего иного кроме моноэтнического проживания не может

Все никак не угомонитеся хаи . Значит продолжим дальше разбирать историю хаев и историю «Великой Армении»?!

Изменено 25 ноября, 2011 пользователем poluprovodnick_N1

[poluprovodnick_N1]

Какие еще «армянские монахи» нахрен? Почему хаи считают себя армянами? Монашество было за долго до христианства и потом стало ассоциироватся с христианством. А хайская письменость которую Маштоц скомуниздил ,проще сказать подражал пехлевийской письменности . Будем разбирать тогда «армянский»(хайский) алфавит если хотите.

[агностик]

Ала, конкретно скажи ,какие именно кацевники-тюрки придумали письменность. а-то тюрков много. может это узбеки придумали письменность или киргизы.?

Ара, либо ты как человек начнёшь разговаривать, либо я тебя с твоей роднёй направлю по всем известному адресу.

Верно. Он сейчас просто юродствует ибо сказать ему больше нечего....

Шутовством хочет на измор взять.... чудак человек...))

Гриша постарел и опустился.

[Sirdash]

Ну да, с вами не соскучишься! Уважаемый Sirdash, если Вы зрячий, а я зомби, то наверняка сможете разрешить мои сомнения. Вижу, что ниже Вы всё-таки ответили. Кстати, это первый ответ на простой вопрос.

Насчёт интересов - согласен. С фальсификацией уже сложнее. Необходимо иметь железные аргументы. Есть таковые?

Т.е., получается, что Ваша позиция изначальна противоречит общепринятым данным, и, пренепременно это значит, эти данные фальсифицированы. Для начала надо иметь ответ на очевидный вопрос: "Почему тюрки не делали никаких записей как они делали историю - совсем писать не умели? Только недавно научились?"

Итак, топонимы, которые Вы используете для обозначения этой местности. Раз топонимы тюркские, то и сами объекты тоже, соответственно. Осталось показать Ваш вариант происхождения топонимов, который, наверняка, как я уже предчувствую, будет отличаться от общепринятого понимания, т.е. будет являться маргинальным, о чём я и говорил. Ну что ж, показывайте.

[/size]

Как бы то ни было, благодарю за приглашение. Хотя, может быть, Вы скоро передумаете.

Уважаемый Гришунтий .Вы видели большой Кавказский хребет ? Мы их называем « Гаф –газ, сыра даглары» - гряда гор величественных лебедей , а самую высокую гору называем «Эль-бурс» - что означает с азербайджанского языка -вершина страны .

Лебединые горы.

Огромные птицы решили

Покинуть планету Земля

Взмахнули большими крылами-

Взлететь им Земля не дала.

Навечно в цеп гор обратив

-«Зовитесь Кавказом» - сказала,

Об этом весь мир известив

-«Куда Вы лететь торопились

К кому устремили свой взор?

-« И белые птицы застыли

Так замер их дивный полет !....

Гуськом ,друг за дружкою стали,

Гранитною крепостью скал

Кавказские гордые горы

Все смотрят вершинами

В даль…

Такая же гряда кавказских гор находится на малом кавказском хребте ,разветвление которого ,проходит по территории Ирана и вершина такая же как , и на большом Кавказе

Называется на Азяр – тюркском – «Эль-бурс»- вершина страны .

Дорогой Гришунтий .Тюркский мир писал историю человечества в названиях гор , морей, океанов, которые уже не смог бы ни один фальсификатор стереть с лица земли .

Грушинтий если даже не сойдемся во взглядах ,приглашение остается в силе, главное оставьте в покое Гарабах.

[Sirdash]

Уважаемый Гришунтий .Вы видели большой Кавказский хребет ? Мы их называем « Гаф –газ, сыра даглары» - гряда гор величественных лебедей , а самую высокую гору называем «Эль-бурс» - что означает с азербайджанского языка -вершина страны .

Лебединые горы.

Огромные птицы решили

Покинуть планету Земля

Взмахнули большими крылами-

Взлететь им Земля не дала.

Навечно в цеп гор обратив

-«Зовитесь Кавказом» - сказала,

Об этом весь мир известив

-«Куда Вы лететь торопились

К кому устремили свой взор?

-« И белые птицы застыли

Так замер их дивный полет !....

Гуськом ,друг за дружкою стали,

Гранитною крепостью скал

Кавказские гордые горы

Все смотрят вершинами

В даль…

Такая же гряда кавказских гор находится на малом кавказском хребте ,разветвление которого ,проходит по территории Ирана и вершина такая же как , и на большом Кавказе

Называется на Азяр – тюркском – «Эль-бурс»- вершина страны .

Дорогой Гришунтий .Тюркский мир писал историю человечества в названиях гор , морей, океанов, которые уже не смог бы ни один фальсификатор стереть с лица земли .

Грушинтий если даже не сойдемся во взглядах ,приглашение остается в силе, главное оставьте в покое Гарабах.

[Sirdash]

Лебединые горы.

Огромные птицы решили

Покинуть планету Земля

Взмахнули большими

Крылами-

Взлететь им Земля не дала.

За дерзость она наказала-

Навечно в цепь гор

Обратив

-«Зовитесь Кавказом»-

Сказала,

Об этом весь мир

Известив

-«Куда вы лететь

Торопились

К кому устремили свой взор?»

И белые птицы застыли

Так замер их дивный

Полет!....

Гуськом, друг за дружкою

Стали ,

Гранитную крепостью

Скал

Кавказские гордые горы

Все смотрят вершинами

в даль……

Блеск снежных вершин гор напоминают вереницу застывших лебедей- ведь это так .

[Sirdash]

Ну да, с вами не соскучишься! Уважаемый Sirdash, если Вы зрячий, а я зомби, то наверняка сможете разрешить мои сомнения. Вижу, что ниже Вы всё-таки ответили. Кстати, это первый ответ на простой вопрос.

Насчёт интересов - согласен. С фальсификацией уже сложнее. Необходимо иметь железные аргументы. Есть таковые?

Т.е., получается, что Ваша позиция изначальна противоречит общепринятым данным, и, пренепременно это значит, эти данные фальсифицированы. Для начала надо иметь ответ на очевидный вопрос: "Почему тюрки не делали никаких записей как они делали историю - совсем писать не умели? Только недавно научились?"

Итак, топонимы, которые Вы используете для обозначения этой местности. Раз топонимы тюркские, то и сами объекты тоже, соответственно. Осталось показать Ваш вариант происхождения топонимов, который, наверняка, как я уже предчувствую, будет отличаться от общепринятого понимания, т.е. будет являться маргинальным, о чём я и говорил. Ну что ж, показывайте.

[/size]

Как бы то ни было, благодарю за приглашение. Хотя, может быть, Вы скоро передумаете.

[Sirdash]

1-ый вопрос .Происхождение наименование Ириван.

Как известно Азер-тюрки испокон веков вели полу кочевой образ жизни .Летом поднимались выгоняя баранту в горы ,эта территория называлась лайлагами или эйлагами ,а зимой спускались вместе с мелким рогатым скотом на зимовку ,которая называлась – гышлаг. Древнее название территории высоко плоскогорья где располагалась Ириванское ханство называлось- Ири-большое, Ван- благодатное , Гара- великое ,гышлаг –зимовье ,ханство :Ириван Гарагышлаг ханлыгы,т.е это название географическое . Столицей этого ханства первоначально было по нашим предположениям населенный пункт Мехи-даран ,недалеко от 3-х священных церквей .В средние века она переместилась на сегодняшнюю территорию Еривана.

2-ой вопрос. Происхождение наименования Нахчиван.

В азер- тюркском языке «Нухур»- означает выемка заполненная водой – лужа. Большая заполненная стоячие водное пространство в заливе называется – Нухчиван.Таких Нахчиванов не менее 4-х . 1 –е в Нахчиванской Автономной республики Азербайджана ,2-я на территории Турции ,3-я на территории близ города Ростова ,так как до тектонического поднятия западно-восточной части Каспийского моря ,оно доходило заливом до Ростова на Дону .Калмыкия на азео-тюркском произносится как Галхмыкия т.е. ,от слова поднятие дна Каспийского моря .Все без исключения озера в Калмыкии соленые , 4-е наименование связано с Нахичеванью ,одной из курортных поселков близ Баку - Нуханы .

Сюда хочу добавить понятие о слове «Ван». До 5-го века до новой эры существовало 2 пролива от Черного моря до Каспийского моря ,которое с 2-х сторон омывали гряду гор вокруг Арарата .Все озера по течению обоих русел создавали 10-ки соленых озер ,поэтому не соленые озера были в этой географической зоне только 2 .Одно находящееся на территории Гейчи так и называлась Сую - Ван Гейче Гелю ,другое пресноводное озеро на территории города Ван в Турции так и называется Ванны гель - пригодная для питья вода ,не соленная .

3-й вопрос.Происхождение наименования Гарабаг .

Это ханство называлось и произносилось как великий политический союз ,где «Гора» - великий , «Баг ,Пакт – союз. Таких союзов в мире 3 .1-й у нас ,2-й в Афганистане ,

3-й в Ираке

[putnik!]

Так они ещё не появились на свет? Ай-да? Как так можно?

А кем был Адам? Ведь доказали же, что это хаи эректусы изобрели колесо, кирпич, велосипед и даже ковыряние в носу - их национальный вид спорта (вы на их нос посмотрите).

Нам никому и ничего не надо доказывать- Слава Богу,очень многие знают армян и Армению. Вообще-то даже в ,,весьмире" знают кем был Адам. Нестыдно не знать-стыдно насмехаться над Адамом - кстати и твоего Первородителя. Жаль,что в этом ещщё многие ,,заблуждаются" в твоей стране. Но,что бы ты не скалился в дальнейшей твоей жизни-приведу тебе высказывание известного и любимого вами турецкого историка Эвлия Челеби(книга путешествий)! Крошечная цитата-.... ,, В Хронике подробно описаны мудрые и славные дела некоторых благородных пророков и посланников (Божьих).В ней говорится,что когда Господь мощной своей дланью(рукой) сотворил из глины святого Адама,тот был создан с лицом татарина(тюрка-как я предполагаю.Путник.) Историк мира толкователь Исхак (в комментариях к суре) ,,Потомство Имрана" : - ,,Поистине Иса(Иисус Христос) подобен Адаму,в подтверждение тому говорит,что святой Иса(Иисус Христос) был создан в лице красивого татарина. Так,что вид спорта как ,,ковыряние в носу" продолжай развивать в твоей стране. Кстати,а ты когда нибудь видел нос вашего Президента ,,в профиль" ? Даже в Книге Гиннеса рекордсменом по длине носа является ваш ,,Старший Брат" турок-можешь поинтересоваться и найти.

[putnik!]

1-ый вопрос .Происхождение наименование Ириван.

Как известно Азер-тюрки испокон веков вели полу кочевой образ жизни .Летом поднимались выгоняя баранту в горы ,эта территория называлась лайлагами или эйлагами ,а зимой спускались вместе с мелким рогатым скотом на зимовку ,которая называлась – гышлаг. Древнее название территории высоко плоскогорья где располагалась Ириванское ханство называлось- Ири-большое, Ван- благодатное , Гара- великое ,гышлаг –зимовье ,ханство :Ириван Гарагышлаг ханлыгы,т.е это название географическое . Столицей этого ханства первоначально было по нашим предположениям населенный пункт Мехи-даран ,недалеко от 3-х священных церквей .В средние века она переместилась на сегодняшнюю территорию Еривана.

2-ой вопрос. Происхождение наименования Нахчиван.

В азер- тюркском языке «Нухур»- означает выемка заполненная водой – лужа. Большая заполненная стоячие водное пространство в заливе называется – Нухчиван.Таких Нахчиванов не менее 4-х . 1 –е в Нахчиванской Автономной республики Азербайджана ,2-я на территории Турции ,3-я на территории близ города Ростова ,так как до тектонического поднятия западно-восточной части Каспийского моря ,оно доходило заливом до Ростова на Дону .Калмыкия на азео-тюркском произносится как Галхмыкия т.е. ,от слова поднятие дна Каспийского моря .Все без исключения озера в Калмыкии соленые , 4-е наименование связано с Нахичеванью ,одной из курортных поселков близ Баку - Нуханы .

Сюда хочу добавить понятие о слове «Ван». До 5-го века до новой эры существовало 2 пролива от Черного моря до Каспийского моря ,которое с 2-х сторон омывали гряду гор вокруг Арарата .Все озера по течению обоих русел создавали 10-ки соленых озер ,поэтому не соленые озера были в этой географической зоне только 2 .Одно находящееся на территории Гейчи так и называлась Сую - Ван Гейче Гелю ,другое пресноводное озеро на территории города Ван в Турции так и называется Ванны гель - пригодная для питья вода ,не соленная .

3-й вопрос.Происхождение наименования Гарабаг .

Это ханство называлось и произносилось как великий политический союз ,где «Гора» - великий , «Баг ,Пакт – союз. Таких союзов в мире 3 .1-й у нас ,2-й в Афганистане ,

3-й в Ираке

Да,блин -забавно и смешно читать азербайджанские сказки о истории Армении! Особенно-когда вы даже историю своего народа и своей страны не знаете. А может Ванны гель о котором ты пишешь-всего лишь название древне-азербайджанского джакузи? А теперь о том,что означает Гарабаг! Так вот,ничего азербайджанского в этом названии Гарабаг нет и не может быть,потому,что почти все ваши слова являются заимствованиями из других языков с кем вам приходилось жить,кочуя  по планете Земля. А именно из монголького языка,китайского,иранского,средне-персидского,арабского,армянского,русского,грузинского,языков горских народов Кавказа... И даже из еврейского! Название Гарабаг состоит из персидского(читай о Ахурамазде) Гара-означающего русское слова Гора,и слова Баг означающего по персидски русское слово Сад.  Или еврейского слова Гара-также в перводе с еврейского языка на руский язык-так же означающего всего лишь русское слово Гора.  Изменено 25 февраля, 2012 пользователем putnik!

[putnik!]

Где есть буковки "am", то сложно найти логическую последовательность... скорей всего это кухня армянского агитпрома...)

Итересно получается у тебя Суфий,насчет логики.Когда тебе надо выложить сюда какую-нибудь грязную статейку о Армнеии,ты не брезгуешь собственными руками зайти туда где есть буковки ,,am" . А я например никогда не искал логическую последовательность,когда один из азербайджанских форумчан годика два тому написал цитата: - ,,... ,,Амы азербайджанцы..."

Кто-то находит даже в армянских сайтах полезную информацию и для него это является Информацией(кому полезная,а кому-то отрава). А кто-то находит Информацию и пытается выдать это как Армянские народные сказки.

[putnik!]

Гришунтий, ну а что ты тогда здесь делаешь? Наши убеждения это наши убеждения и мы готовы их защищать и обосновывать в любом официальном разбирательстве.

Касательно мирового опыта знаний, то они временами пересматриватся по причине новых научных открытий и доказательств... поэтому не суть..

Хотите конструктивной дисскусии по общеизвестным фактам, то соглашайтесь на официальные приглашения турков разобраться в исторических разногласиях.... Почему не соглашаетесь, ведь всё справедливо, у армян притензии, у турков отрицание этих притензий..?

А потом, если у вас будет ещё желание, то и с нами подискусируете таким образом..)

Раз ты,как юрист имеешь понятия ,,О создании исторической Комиссии по Геноциду армян" ,то ты должен также знать о том,что некоторых из Преступников обвинили в массовых преступлениях против армян на территории Турции,а затем их расстреляли,повесили,посадили в тюрьму. Это означает ,,Юридически обоснованный Факт массовых Преступлений" на территории Османской Турции ! Ты с этим согласен Суфий? Кроме этого многие Государства Признали Геноцид армян на территории Османской Турции.А это означает ,,Факт Политического Признания Геноцида армян" ! Ты,как юрист с этим тоже согласен Суфий ? Факт Преступления Юридически Доказан Судом,и Государства уже на политическом уровне Политически подтвердили Факт Геноцид армян. Так какой-же нам смысл ,,ходить по четвёртому Кругу ? Турция этой Комиссией историков всего лишь хочет ,,потянуть время" ,а позже ,,завлечь" Армению в капкан.Неужели ты всерьёз полагаешь,что мы пойдём на это? Нам достаточно того,что ещщё в 1973 году господин Тэо Ван Бобен(Директор ООН по Правам Человека) обвинил представителя Руанды господина Рухашьянкике(спец.докладчик подкомиссии ООН по Правам Человека) и его Правительство в том,что этот ,,хмырь" изЪял(выкрал скотина) из согласованного текста Доклада ссылку на Геноцид армян. Надеюсь ты не будешь отрицать ,,роль Турции и КОмпании" в этом бессовестном деле? Так для чьих же ушей эта песня о создании Совместной Комисси Историков ? Уверен - что не для армянских!

[ICEBERG]

Раз ты,как юрист имеешь понятия ,,О создании исторической Комиссии по Геноциду армян" ,то ты должен также знать о том,что некоторых из Преступников обвинили в массовых преступлениях против армян на территории Турции,а затем их расстреляли,повесили,посадили в тюрьму. Это означает ,,Юридически обоснованный Факт массовых Преступлений" на территории Османской Турции ! Ты с этим согласен Суфий? Кроме этого многие Государства Признали Геноцид армян на территории Османской Турции.А это означает ,,Факт Политического Признания Геноцида армян" ! Ты,как юрист с этим тоже согласен Суфий ? Факт Преступления Юридически Доказан Судом,и Государства уже на политическом уровне Политически подтвердили Факт Геноцид армян. Так какой-же нам смысл ,,ходить по четвёртому Кругу ? Турция этой Комиссией историков всего лишь хочет ,,потянуть время" ,а позже ,,завлечь" Армению в капкан.Неужели ты всерьёз полагаешь,что мы пойдём на это? Нам достаточно того,что ещщё в 1973 году господин Тэо Ван Бобен(Директор ООН по Правам Человека) обвинил представителя Руанды господина Рухашьянкике(спец.докладчик подкомиссии ООН по Правам Человека) и его Правительство в том,что этот ,,хмырь" изЪял(выкрал скотина) из согласованного текста Доклада ссылку на Геноцид армян. Надеюсь ты не будешь отрицать ,,роль Турции и КОмпании" в этом бессовестном деле? Так для чьих же ушей эта песня о создании Совместной Комисси Историков ? Уверен - что не для армянских!

Если все уже доказано то чего вам боятся? А не идете вы на это потому что прекрасно знаете что это бред. Боитесь вы не Турок, а собственной лжи. Доказательство не ваш конек, вам ближе поливать грязью и убегать когда дело доходит до фактов.

Трусы и клеветники. Никакого другого объяснения быть не может тому что имея на руках как вы выразились "юридически обоснованный факт" вы избегаете разбирательств по этому поводу.

"Государства уже на политическом уровне Политически подтвердили Факт Геноцид армян" - Уникальная фраза ...))))

[ICEBERG]

Опять скребется...))

Пишите пишите... Вы просто кладезь тупых фраз.

"Политически подтвердили факт геноцида"

"Подпишите признание на основании подписанного признания"

Что там еще придумаете?

[putnik!]

Если все уже доказано то чего вам боятся? А не идете вы на это потому что прекрасно знаете что это бред. Боитесь вы не Турок, а собственной лжи. Доказательство не ваш конек, вам ближе поливать грязью и убегать когда дело доходит до фактов.

Трусы и клеветники. Никакого другого объяснения быть не может тому что имея на руках как вы выразились "юридически обоснованный факт" вы избегаете разбирательств по этому поводу.

"Государства уже на политическом уровне Политически подтвердили Факт Геноцид армян" - Уникальная фраза ...))))

Разве я где-либо писал,что мы боимся турок? К моему предыдущему посту  Я могу только добавить то,что некоторые из этих Государств не только Политически подтвердили Факт Геноцида армян - но и приняли в своих странах Закон о Геноциде армян в Османской Империи! Разбирательство с кем с Убийцами и сегодняшними Прикрывателями этих Убийств? Ещще раз напоминаю - Факт массовых, заранее запланированных Убийств армян уже осужден Судом в прошлом веке и некоторые Гпавари были канены по Суду . Так на какие новые Разбирательства по Факту этого Дела кто-то(Турция и КОмпания) может ещщё надеяться? 

Изменено 25 февраля, 2012 пользователем putnik!

[ICEBERG]

Разве я где-либо писал,что мы боимся турок? К моему предыдущему посту  Я могу только добавить то,что некоторые из этих Государств не только Политически подтвердили Факт Геноцида армян - но и приняли в своих странах Закон о Геноциде армян в Османской Империи! Разбирательство с кем с Убийцами и сегодняшними Прикрывателями этих Убийств? Ещще раз напоминаю - Факт массовых, заранее запланированных Убийств армян уже осужден Судом в прошлом веке и некоторые Гпавари были канены по Суду . Так на какие новые Разбирательства по Факту этого Дела кто-то(Турция и КОмпания) может ещщё надеяться? 

Опять вы это сделали...

Я понимаю что у вас любой пастух считает себя историком и политики не исключение но у нормальных народов политика и история это все же разные вещи.

Установление истинности событий это задача для историков, а не политиков. Но вы правы в том что для вас и ваших хозяев это задача прежде всего политического характера. Беда в том что вы по прежнему не отдаете себе отчет в том что пишете.

"Политически подтвердить историческое событие" это, что то ..... я даже не знаю с чем это сравнить....

Еще раз повторяю имея на руках готовые решения суда по данному поводу отказ от разбирательства нельзя объяснить ничем кроме страха перед собственным разоблачением.

В соседней теме вы пишете что у вас есть готовое признание независимости но при этом не можете объяснить почему до сих пор участвуете в переговорах. Тут вы пишете что у вас есть готовые решения суда но при этом не можете объяснить почему отказываетесь от разбирательств. Получается, что у вас все есть но использовать это вы можете. Вы нормальный?

Должны же быть у вас нормальные разумные люди... Почему сюда заносит только таких как вы?

[Neyz]

Опять вы это сделали...

Я понимаю что у вас любой пастух считает себя историком и политики не исключение но у нормальных народов политика и история это все же разные вещи.

Установление истинности событий это задача для историков, а не политиков. Но вы правы в том что для вас и ваших хозяев это задача прежде всего политического характера. Беда в том что вы по прежнему не отдаете себе отчет в том что пишете.

"Политически подтвердить историческое событие" это, что то ..... я даже не знаю с чем это сравнить....

Еще раз повторяю имея на руках готовые решения суда по данному поводу отказ от разбирательства нельзя объяснить ничем кроме страха перед собственным разоблачением.

В соседней теме вы пишете что у вас есть готовое признание независимости но при этом не можете объяснить почему до сих пор участвуете в переговорах. Тут вы пишете что у вас есть готовые решения суда но при этом не можете объяснить почему отказываетесь от разбирательств. Получается, что у вас все есть но использовать это вы можете. Вы нормальный?

Должны же быть у вас нормальные разумные люди... Почему сюда заносит только таких как вы?

Других нeту Айс. Всe такиe и всe за бугром.