Начинается Сильный ветер.

[Суфий]

Я о принципе и ситуации в целом.

Ни АР и ЛР не находятся в такой ситуации ,как РФ. С таким наплывом мигрантов и с такой политикой властей.

Спросите Патрика, он живет в РФ и все воспринимат через себя.

Да ,есть свои нарики и свои скины, это так. И ПЛЮС к этому приезжие. Согласитесь. И "другой масти" заметной.

Если местной масти- скрутят силовики, по 282. А если другой? Силовики в сторону, значит - улица. Значит и внимание УЛИЦЫ, будет пристальней. И с этим надо считаться. как говорят "воленс-ноленс".

Мужик может быть гражданином РФ с рождения. Фигзнат, и старик может достать по самоенихочу. Думать все равно надо.

И здесь всплывает то ,что я называю РОДОВОЙ ПАМЯТЬЮ - У вас отношение к старшим всем известно. И я себе не представляю, что бы в Баку или Сумгаите продавец навешал старику- азербайджанцу таких менделей. НОНСЕНС. не так ли?

Зато, получается, в России старику навешать можно? - так размышляет средний россиянин, да, собственно и редаакция КП.

Так или не так?

 

ЗЫ Я знаю, что старики-азербайджанцы ведут себя иначе. (если принято то ,что рассказывали Вы - обоссал и пр)

 

 

А если знаешь, то зачем лишние вопросы?  У наших стариков культура другая, они пьяными не ссат в магазинах и не орут матом.   Они именно почтенные старцы, а не орущая пьянь в трико с обвисшими коленками..........

[LeXXX]

Отставим всю вашу демагогию в сторону.....Ответьте только на один вопрос... Вы хотите сказать что скинхеды в России не русские по национальности?) А кто, немцы или американцы?))

 

П.С. По конкретному примеру, я выше ссылку ставил.  

И да, предсказуемо...как с вашей так и с нашей стороны.  Так будет всегда, пока не будет в вашей прессе справедливой и правдивой информации. 

Это как раз не демагогия, а более чем конкретное обсуждение по теме вопроса. Демагогией, на мой взгляд, занимаетесь как раз вы уходя от прямых и конкретных формулировок, вопросов, сглаживая острые и нелецеприятные углы полагая что само упоминание о них если это касается ваших соотечественников уже разжигание.

Боитесь признаться сами себе в очевидном полагая что это вредит там вашему патриотизму, играет на руку всяким "армянам, инопланетянам" и прочая. Не важно по типу правда не правда - сразу скрытый вопрос "на чью мельницу воду льете"?

 

Что касается скинхедов то с каких таких моих слов произнесенных тут ранее вы сделали такой вывод? В основном русские конечно или во всяком случае те кто себя соотносит с русским этносом так будет точнее. Т.е. например министр ИД РФ Лавров для вас армянин что вы всегда подчеркиваете для меня же и для большинства в РФ он русский. Так же как и я считаю себя русским и соотноршу себя с Россией хотя у меня украинские корни и чисто украинская фамилия.

Но это все по большей части лирика, суть в том что упоминание какого нидь отморозка по конкретному примеру одной со мною национальности в новостях не вызывает у меня в отличии от вас этакого эмоционального неприятия с такими далеко идущими абсолютно надуманными претензиями.

Конкретно, в чем по вашему несправедливость подачи материала в приведенной ранее статье КП с выложеным там же роликом.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем LeXXX

[Суфий]

"Видео драки, произошедшей перед продуктовым магазином в Люберецком районе, появилось в сети пару дней назад. Ролик выложил в интернет владелец видеорегистратора, ставший свидетелем избиения пенсионера молодым азербайджанцем.

Потасовка произошла 21 августа в поселке Октябрьский. Время на видео 17.40. В кадре отчетливо видно, как пожилой мужчина, стоящий рядом с магазином, о чем-то говорит с рослым молодым человеком. Градус разговора высок: уроженец Азербайджана размахивает руками и резко высказывается в адрес старика. Пенсионер пытается сгладить конфликт, но вскоре решает просто уйти. На этом терпение хулигана заканчивается. Мужчина срывается со ступенек и наотмашь бьет по сумке, находящейся в руках у пожилого человека. Продукты разлетаются в разные стороны, а опешивший пенсионер замирает на месте и тут же получает следующий хлесткий удар. На этот раз по ноге.

потасовку вмешивается приятель хулигана. Мужчина пытается увести своего друга в магазин, но тот никак не может простить пенсионеру обиду и несколько раз порывается догнать старика.

 За несколько дней видео собрало сотни гневных откликов: одни требовали от полицейских немедленно отыскать и наказать хулигана, другие предлагали устроить самосуд.

 - По данному видеоролику была проведена проверка. Пострадавший получил легкие травмы, тем не менее, ответственности с хулигана это не снимает. Оперативникам удалось установить личность мужчины, избившего пенсионера. Он является уроженцем Азербайджана. Сейчас в отношении хулигана возбуждено уголовное дело по статье «Побои».  Он задержан, ведутся следственные действия, - сообщили в пресс-службе ГУ МВД по Московской области."

 

Ладно Лекс, начнём всё сначала....)

 

Задам наводящий вопрос: Почему "уроженец", а не гражданин?   

Ты ведь тоже уроженец  возможно Украины...если посмотреть... и уже гражданин России.   Чувствуешь разницу? 

Тем более, если учесть ваше разделение по "мастям", то и доказывать ничего не надо уже.

[Суфий]

Это как раз не демагогия, а более чем конкретное обсуждение по теме вопроса. Демагогией, на мой взгляд, занимаетесь как раз вы уходя от прямых и конкретных формулировок, вопросов, сглаживая острые и нелецеприятные углы полагая что само упоминание о них если это касается ваших соотечественников уже разжигание.

Боитесь признаться сами себе в очевидном полагая что это вредит там вашему патриотизму, играет на руку всяким "армянам, инопланетянам" и прочая. Не важно по типу правда не правда - сразу скрытый вопрос "на чью мельницу воду льете"?

 

Что касается скинхедов то с каких таких моих слов произнесенных тут ранее вы сделали такой вывод? В основном русские конечно или во всяком случае те кто себя соотносит с русским этносом так будет точнее. Т.е. например министр ИД РФ Лавров для вас армянин что вы всегда подчеркиваете для меня же и для большинства в РФ он русский. Так же как и я считаю себя русским и соотноршу себя с Россией хотя у меня украинские корни и чисто украинская фамилия.

Но это все по большей части лирика, суть в том что упоминание какого нидь отморозка по конкретному примеру одной со мною национальности в новостях не вызывает у меня в отличии от вас этакого эмоционального неприятия с такими далеко идущими абсолютно надуманными претензиями.

Конкретно, в чем по вашему несправедливость подачи материала в приведенной ранее статье КП с выложеным там же роликом.

 

Опять воду льёшь....

 

Почему не указана причина такого поведения молодого человека?

 

П.С.  Так значит тебе за скинхедов не стыдно, так понимать?  Своё ..... не пахнет?

[Суфий]

"Это как раз не демагогия, а более чем конкретное обсуждение по теме вопроса. Демагогией, на мой взгляд, занимаетесь как раз вы уходя от прямых и конкретных формулировок, вопросов, сглаживая острые и нелецеприятные углы полагая что само упоминание о них если это касается ваших соотечественников уже разжигание.

Боитесь признаться сами себе в очевидном полагая что это вредит там вашему патриотизму,"

 

Указать сколько моей конкретизации вы "объехали" мимо, сколько острых углов не заметили?

 

Поэтому, не городите детский лепет...  Я никогда не стану защищать явного преступника и не защищал, даже если он мой соотечественник.  В той статье я не увидел объективного изложения материала, а только слепое обвинение одной стороны.... А как же тогда хвалёная русская справедливость?

 

По моей ссылке, где ваши бандюки  избили старика, издевались над ним, вы так и не ответили... Про скинхедов завуалировано поощрили....  типо все тупые вокруг..)  

 (сколько раз появлялась у меня мысль, перенять "ваш" опыт преподношения новостей.... но совесть тормозит меня постоянно....да и не зачем мне.) 

 

Патриотизм тут не причём, по большому счёту.... мне просто не нравится когда массы людей считают за безмозглых... 

Пусть он даже и не азербайджанец был бы, а кто ни будь другой(даже русский), моё мнение всё равно осталось бы таким же.  У меня нет зараженности делить людей на цветные "масти" и однобоко рассуждать.

[Суфий]

Когда наши спортсмены получают медали и первые места для России, тогда вы не говорите "уроженец", а говорите "россиянин", "гражданин России"..... а как негатив, так "уроженец".....   Совесть надо иметь.

[Суфий]

Нынешнюю «Комсомольскую правду» часто критикуют за тенденциозную подачу материала и за публикацию «уток». Критики относят газету к жёлтой прессе, а иностранные издания называют «Комсомольскую правду» «пропагандистской бульварной газетой» в связи с тем, что на страницах издания никогда не встречается критика действующей власти^[14].

Публикации журналистов «Комсомольской правды» вызывают скандалы и судебные разбирательства в отношении газеты^[15].

Оскорбление чувств верующих[править | править исходный текст]

7 октября 2002 года газета опубликовала статью «Московский монастырь оказался борделем». Пресс-служба московской общины францисканцев выступила с заявлением, в котором подвергла газету критике, заявив что та, используя метод дутой сенсации, напечатала клевету на католиков-францисканцев^[16]. 23 декабря 2002 года Большое жюри Союза журналистов России на своем заседании рассмотрело обращение настоятеля католического ордена францисканцев в России Г. Цероха. В своем решении жюри подняло вопрос журналистской этики издания^[17]:

Заголовок статьи, её содержание, тональность, а также сопровождающий её коллаж не соответствуют реальному положению дел и создают у читателей превратное представление о данной религиозной организации и характере её деятельности. Хотя автору было известно, что в данной квартире не находится никакой религиозной общины, однако в статье неоднократно акцентируется внимание на том, что «любитель эротической экзотики может посетить монастырь и весело провести время в компании молоденьких „монашек“». В явном противоречии с реальностью автор пишет: «А это действительно что-то новенькое на рынке столичных сексуальных услуг». Построенная в таком духе статья представляет собой довольно типичный пример циничного конструирования псевдо-сенсационной публикации на основе произвольного истолкования тривиального квартирного спора. В результате получилась статья, откровенно оскорбляющая чувства верующих, что не делает чести такой массовой газете как «Комсомольская правда». Политический коллаж[править | править исходный текст]

В № 125 газеты «Комсомольская правда» от 26 августа 2008 года на 5-й странице была опубликована фотография Пола Маккартни, которому президент Украины Виктор Ющенко якобы подарил рубаху с надписью «Спасибо тебе, Боже, что я не москаль!», с обличительными комментариями заместителя главного редактора газеты Леонида Захарова^[18][19]. Впоследствии выяснилось, что подаренная рубаха была белой, а надпись добавлена в фотографию средствами редактора изображений^{[20][21][22][23]}. Редакция позже признала ошибку, удалила статью и опубликовала опровержение^[24]. По мнению главного редактора газеты «Новый Днестровский курьер» Сергея Ильченко, «Сайт „Комсомольской правды“ вообще перенасыщен грубыми провокациями такого рода — он откровенно работает на конфронтацию между Украиной и Россией»^[25].

Заказные публикации[править | править исходный текст]

В 2001 году газета была причислена коллегами из газеты «Ведомости» к числу 12 изданий, где за публикацию заказных статей (именуемых на журналистском жаргоне «джинсой») принимают денежное вознаграждение^[26][27]. В 2004 году издание вновь стало жертвой разоблачительного эксперимента: речь шла об «успешной попытке публикации ряда статей за деньги. В результате в „чёрный список“ борцы за чистоту помыслов внесли девять изданий»^[28].

Акт Магнитского[править | править исходный текст]

14 декабря 2012 года в 16:00 по московскому времени главному редактору газеты «Комсомольская правда» Владимиру Сунгоркину пришло факсимильное сообщение из посольства США в РФ, согласно которому действие его визы аннулируется из-за подписания президентом Бараком Обамой закона Магнитского. Новость об этом была размещена на сайте КП, и активно распространялась главным редактором телеканала Russia Today Маргаритой Симоньян^[29].

Подлинность сего документа была сразу же поставлена под сомнением генеральным редактором радиостанции «Эхо Москвы»Алексеем Венедиктовым, так как указанный в письме вице-консул Алета Ковенски работает консулом США в Туркмении, а бланк, на котором написано уведомление, отличается от тех, которые обычно использует посольство США в РФ в своей переписке. Помимо этого, закон был подписан Бараком Обамой только в 21:00 по московскому времени, и за пять часов до этого не имел никакой значимости. Параллельно номер визы Сунгоркина, указанный в письме, отличался от подлинного^[30].

Журналисты Эха Москвы связались с сотрудниками американского посольства, и те сообщили о том, что никаких писем Сунгоркину не отправляли. После этого заметка о визе Сунгоркина на сайте КП была удалена, ибо он оказался жертвой розыгрыша^[31].

Статья Ульяны Скойбеды[править | править исходный текст]

13 мая 2013 года на сайте «КП» была опубликована статья Ульяны Скойбеды «Политик Леонид Гозман заявил: „Красивая форма — единственное отличие СМЕРШ от СС“». В ней колумнист прокомментировала пост Гозмана на сайте «Эха Москвы», в котором политик раскритиковал выход на телеэкраны сериала про контрразведывательные организации СМЕРШ. Скойбеда упомянула, что либералы начали активно обсуждать эту тему в интернете, называя НКВД «преступной террористической организацией» и ставя Сталина наравне с Гитлером^[32].

Ульяна Скойбеда заявила, что либералы намеренно «переоценивают и оплевывают все, что связано с войной» и «ведут нас от Победы — к лузерству». Заканчивается статья журналистки словами: «А, знаете, ведь деятельность либералов, в таком случае — подрывная. Диверсионная. Что там спецслужбы-то наши? Не хотят вспомнить опыт СМЕРША?^[32]».

Днем 15 мая фраза в подзаголовке «Порою жалеешь, что из предков сегодняшних либералов нацисты не наделали абажуров. Меньше бы было проблем» была заменена на «Либералы пересматривают историю, чтобы выбить у нашей страны почву из-под ног». Скриншот оригинального варианта сохранился в социальных сетях. Кроме того, фраза про «абажуры» выдается и в поиске на сайте «Комсомольской правды»^[32].

Колонка вызвала скандал в интернет-сообществе. Писатель Борис Акунин отметил, что «вообще-то, по современным европейским нормам, это уголовная статья и запрет издания». Ранее статьи Скойбеды о писательнице Дине Рубиной и рестораторе Алексее Кабанове, убившем свою жену, также вызывали возмущение общественности^[32].

16 мая Роскомнадзор вынес предупреждение газете «Комсомольская правда» за материал «Политик Леонид Гозман заявил: „Красивая форма — единственное отличие СМЕРШ от СС“», ибо там допущены высказывания, нарушающие требования Федерального закона «О средствах массовой информации» и Федерального закона «О противодействии экстремистской деятельности»"^[33].

Вечером 18 мая на сайте КП Ульяна Скойбеда принесла извинения за свою статью, где признала, что «в полемическом запале допустила некорректное высказывание»^[34].

 

 

 

Для размышления....

[Marusia]

Сударыня!

Этот ваш пост, как и многие другие, грамм правды, приправлен пудом вранья. Что касается "Западенщины", как Вы выражаетесь, то тут я могу спорить до потемнения. Я историю своей страны знаю хорошо, особенно последнее столетие. Могу расписать по пунктам, но вряд ли именно вам это нужно. 

 

ваши посты это не то что неуважение к нации в целом, а самое откровенное презрение. Ваши слова о молодчиках с битами, которые нужны Россиии и тому подобные речи недопустимы на этом форуме. Вы пишите о стариках и лезгинках по ночам, но не пишите о предвзятом отношении к кавказцам в России, мягко говоря. Об убийствах "не русских"на национальной почве , о оскорблениях, и бытового харрактера в магазинах и госучреждениях, милиции.  Вы пишите о безнаказаности кавказцев, но не пишите о том, что когда преступление совершает один кавказец, то полиция арестовывает тысячу.  Вы многое умалчиваете, подаете свою точку зрения, опираясь на высывечивание информации однобоко. Это называется манипуляция фактами. Дискриминация по национальному признаку не просто существует, а процветает в России. Но вы об этом умалчиваете.

 

      Хотя даже о таких фактах пишет черным по белому в "несомнительной" комсомолке, которую читают в каждой деревне (конечно, ведь Россия вообще демократическая страна, там нет цензуры, особенно у такой известной газеты, а не какой нибудь желтой прессы)

 

То чем вы занимаетесь на этом форуме называется троллинг, провокация и манипуляция в чистом виде. Ваши посты полны презрения и неуважения. Я поддерживаю мнение уважаемого ИзУкраины и прошу администрацию забанить вас. 

 

 

 

псс. статья некоего Сергея Ильченко о таджицких вечерах- это не что инное как бред, я прочитала кто он и откуда , какой деятельностью занимается  и что пишет в "Свободной прессе". Вся его писанина не стоит гроша. Сомнительный автор с сомнительной писаниной.

[Marusia]

 

))))люблю Твое умение не полениться и написать кучу фактов))

[Суфий]

Правильно Маруся!  

 

Им свои проблемы (коррупция, алкоголизм, отсутствие семейных устоев, невоспитанность и т.д.) легче скинуть на крайнего....   

[lobbist]

 Меня радует, что не смотря ни на какую кремлевскую  пропаганду, наши юзеры достаточно образованны и благоразумны , чтобы не поддаваться на работу  , которая  ведется  на форуме , по проталкиванию  интересов кремля.

 

 Хочу отметить, что вся эта  пропаганда  является отчаянной,  от того и беспомощной  и бесполезной.  В  связи с этим  данные посты не  удаляю, и не  наказываю авторов, ибо хочу  наглядно продемонстрировать  всем, что именно думают о нас, и какая работа  ведется против нас. 

 

Надеюсь и полагаюсь  на понимание  уважаемых юзеров,  и прошу не  поддаваться на провокации. 

Изменено 30 августа, 2013 пользователем lobbist

[Суфий]

))))люблю Твое умение не полениться и написать кучу фактов))

 

Спасибо Маруся, я тебя тоже с самого начала обожаю))  за твою искренность и прямоту.

[lobbist]

вессалам да))

[iz Ukrainy]

Этот ваш пост, как и многие другие, грамм правды, приправлен пудом вранья. Что касается "Западенщины", как Вы выражаетесь, то тут я могу спорить до потемнения. Я историю своей страны знаю хорошо, особенно последнее столетие. Могу расписать по пунктам, но вряд ли именно вам это нужно. 

 

ваши посты это не то что неуважение к нации в целом, а самое откровенное презрение. Ваши слова о молодчиках с битами, которые нужны Россиии и тому подобные речи недопустимы на этом форуме. Вы пишите о стариках и лезгинках по ночам, но не пишите о предвзятом отношении к кавказцам в России, мягко говоря. Об убийствах "не русских"на национальной почве , о оскорблениях, и бытового харрактера в магазинах и госучреждениях, милиции.  Вы пишите о безнаказаности кавказцев, но не пишите о том, что когда преступление совершает один кавказец, то полиция арестовывает тысячу.  Вы многое умалчиваете, подаете свою точку зрения, опираясь на высывечивание информации однобоко. Это называется манипуляция фактами. Дискриминация по национальному признаку не просто существует, а процветает в России. Но вы об этом умалчиваете.

 

      Хотя даже о таких фактах пишет черным по белому в "несомнительной" комсомолке, которую читают в каждой деревне (конечно, ведь Россия вообще демократическая страна, там нет цензуры, особенно у такой известной газеты, а не какой нибудь желтой прессы)

 

То чем вы занимаетесь на этом форуме называется троллинг, провокация и манипуляция в чистом виде. Ваши посты полны презрения и неуважения. Я поддерживаю мнение уважаемого ИзУкраины и прошу администрацию забанить вас. 

 

 

 

псс. статья некоего Сергея Ильченко о таджицких вечерах- это не что инное как бред, я прочитала кто он и откуда , какой деятельностью занимается  и что пишет в "Свободной прессе". Вся его писанина не стоит гроша. Сомнительный автор с сомнительной писаниной.

 

Марусенька, рідненька.

 

Цей нахаба вважає себе великим "знавцем" національного питання.

 

Тепер він тут і Україну обговорює, при цьому абсолютно не знаючи історію.

Що ти очікуєш від людини (якщо його можна так назвати), який сам навіть не мешкає у Росії, який є "обіжником" і невдахою.

Сидить з ранку до вечора у своїй Латвії і дивиться російський зомбоящик.

Нехай чорти його з'їдять))))

 

Він ще знаток "українських проблем")))

 

Слава Героям!

[Суфий]

вессалам да))

 

))))

[Marusia]

Суфий, Лоббист, Из Украины)))) Ребята я Вас обожаю)))

[iz Ukrainy]

Некоторые доказательства того, что этнические чистки инициированы всегда российской властью, через организацию радикальных и экстремистских групп, членов которых после совершения тяжких преступлений отпускают.

 

В Ставрополе двух молодых скинхедов осудили условно

Промышленный районный суд Ставрополя вынес приговор двум 17-летним националистам. Их осудили за серию нападений на выходцев из кавказских республик.

Напомним, в феврале прошлого года компания из семерых парней нападала с ножами и битами на людей кавказской внешности. Подростки сдружились на почве неприязни к кавказцам и решили "навести порядок" в городе. Местом для нападений они выбрали подземный переход на улице Кулакова в районе дома 16. Причем первой жертвой скинхедов по иронии судьбы оказался русский парень, но после этого они больше не ошибались.

- При совершении преступлений они прятали лица за шарфами с символикой футбольных клубов, - сообщили в пресс-службе Промышленной районной прокуратуры. - В ходе обысков по месту жительства осужденных были обнаружены бейсбольные биты со следами крови, ножи, шарфы, а также аудио- и видеоматериалы националистического характера.

Всего на совести осужденных - четыре нападения. Уголовное дело их пятерых соратников выделено в отдельное производство, так как те обвиняются еще и в непредумышленном убийстве. В декабре прошлого года скинхеды устроили засаду в подъезде дома и напали с ножами и битами на молодого нерусского человека. Получив открытую черепно-мозговую травму и множество порезов, парень потерял много крови и вскоре скончался.

Несмотря на явную "антикавказскую" подоплеку преступлений (смешно, получается со слов газеты КП такая подоплёка оправдывает!!!) , обвинение парням предъявили по статье "хулиганство". Их вину суд признал, однако проявил к несовершеннолетним снисхождение и приговорил к условным срокам - 2 года и 8 месяцев одному, и 1 год 8 месяцев другому.

http://www.kp.ru/daily/26083.2/2985928/

 

 

Российский скинхед освобожден из-под ареста в Минске

Один из лидеров российского экстремистского движения Максим Марцинкевич, известный в своих кругах под кличкой Тесак, освобожден из следственного изолятора в Минске.

Официальный представитель Следственного комитета Белоруссии Павел Траулько сообщил в воскресенье, что Марцинкевич отпущен на свободу под обязательство явиться к следователям по вызову.

"Марцинкевич отпущен под обязательство о явке, он выразил своим поведением желание сотрудничать со следствием", - сообщает Следственный комитет.

Официальных обвинений в рамках возбужденного уголовного дела о хулиганстве с применением оружия Марцинкевичу не предъявлено.

Пообещал не уезжать

Тесак и его охранники были задержаны 14 февраля у минской клиники "Новое зрение" после конфликта с тремя белорусами, один из которых получил серьезные ножевые ранения и до сих пор находится в больнице. Ранения, по данным из разных источников, молодому человеку нанес один из охранников Тесака уроженец Белоруссии Сергей Коротких по кличке Малюта.

Белорусы-участники конфликта, по сообщениям правоохранительных органов, проходят свидетелями по делу. Тесак и его команда остаются в статусе подозреваемых. По словам представителя Следственного комитета Павла Траулько, Тесак пообещал до окончания следствия находиться на территории Белоруссии и пошел на сотрудничество со следствием.

"Если преступление явное, злостное по квалификации, то почему отпускают из-под стражи этого человека? Россия отпустит гражданина Белоруссии, если тот совершит на российской территории аналогичное преступление, да еще, как Тесак, будет обладать шлейфом судимостей за экстремистскую деятельность?"- задается вопросом Сергей Гайдукевич, лидер либерально-демократической партии.
"Мне кажется, публичная информация об этом инциденте и расследовании дозируется, что-то "закрыто ленточкой", - полагает Гайдукевич.

Юрист Гарри Погоняйло, активист Белорусского Хельсинкского комитета, замечает, что нарушить обязательство, данное следствию, для Тесака не составит проблем – между Белоруссией и Россией нет границы. "А полагаться на честное слово человека с подобной репутацией, извините, смехотворно", - говорит Погоняйло.

Перспектива "сотрудничества"

Максим Марцинкевич известен своими расистскими высказываниями. Входил в Народную национальную партию, затем создал в России объединение скинхедов "Формат-18", которое было запрещено как экстремистское. Тесак три с половиной года провел в российской тюрьме за разжигание ненависти по национальному или религиозному признаку.

Погоняйло уверен, что белорусские власти рассчитывают именно на то, что Мартинкевич покинет территорию страны. "И белорусская сторона ставить вопрос о выдаче Тесака перед Россией не станет, здесь хотят спустить это дело, что говорится, на тормозах", - полагает правозащитник.

Юриста особо возмущает, что местные власти позволили Марцинкевичу и ему подобным заниматься на территории Белоруссии пропагандой экстремистских взглядов. Марцинкевич имеет белорусские корни и регулярно посещает Белоруссию, собирая любопытствующих на свои лекции и семинары. Эти собрания не пресекались, хотя белорусское законодательство строго регламентирует порядок организации собраний и наказывает за несанкционированные.

"Я полагаю, впрочем, что наши органы это отслеживали. Но и КГБ, и милиция потворствуют подобным "наставникам". Они заинтересованы в создании боевых групп, способных при необходимости и по указанию "разобраться" с местными оппозиционными активистами, выполнить "черную работу", - заявляет Гарри Погоняйло.

Историю Тесака и его сообщников в белорусских оппозиционных кругах называют примером двойных стандартов.

"Если белорусских оппозиционеров, молодежь, что говорится, пачками сажают за аплодисменты, то тут - уголовное преступление, за которое пока только пожурили", - замечает правозащитник Людмила Грязнова. Она напоминает, что лидер оппозиционного "Молодого Фронта" Дмитрий Дашкевич уже два года в тюрьме по подобному обвинению – в злостном хулиганстве. "Хотя в деле Дашкевича и Лобова, которое правозащитники считают инсценированным, не было ни ножей, ни пистолетов", --добавляет Грязнова.

 

"Браво" бульбаши, "браво" расэя!

Изменено 30 августа, 2013 пользователем iz Ukrainy

[Marusia]

 

Марусенька, рідненька.

 

Цей нахаба вважає себе великим "знавцем" національного питання.

 

Тепер він тут і Україну обговорює, при цьому абсолютно не знаючи історію.

Що ти очікуєш від людини (якщо його можна так назвати), який сам навіть не мешкає у Росії, який є "обіжником" і невдахою.

Сидить з ранку до вечора у своїй Латвії і дивиться російський зомбоящик.

Нехай чорти його з'їдять))))

 

Він ще знаток "українських проблем")))

 

Слава Героям!

 

Ти не уявляєш як я зараз посміхаюся))) Дякую Тобі за кожне слово)

 

пс. Тішуся, що знайшла цей форум і він мені став рідним, саме завдяки тому, що тут є цікаві і милі мому серцю люди, такі як Ти. Дякую за щирі і відверті і часом дуже особисті речі, написані тут Тобою. Безліч Твоїх думок висловлених тут є дуже глибокими і мені цікаво і приємно було читати і вчитися. Велике щире Тобі спасибі! 

[iz Ukrainy]

Дуже вдячний Тобі, дорогенька.

 

Мені теж завжди приємно читати Твої повідомлення. Також дякую Тобі за чесне і позитивне ставлення до нас - азербайджанців.

 

Від себе особисто хочу відзначити, що я вважаю Україну своєю другою Батьківщиною.

Саме Україна дала прийняла та допомогла мені в ті важкі роки, коли кляті вірмени окуповували мою першу Батьківщину.

 

З повагою ставлюся до української історії, багато читаю і розумію, як важко було українцям у часи коллоніального ярма "великого" брата, і завжди сумую за мільйонами жертв насильницького розкуркулення та чисток за етнічними ознаками в часи правління Сталіна.

 

До речі, незабаром чергова річниця Голодомору.

Хай завжди живе пам'ять...

 

Изменено 30 августа, 2013 пользователем iz Ukrainy

[Суфий]

Дуже приємно читати вашу розмову. Ось це і є людське ....

[Суфий]

Правильно написал?))

[iz Ukrainy]

Правильно написал?))

Çox yaxşı, mənim qardaşım.

Siz həmişə doğru!))))

 

 

Тут я показал ролик, который сваливает вину россии на евреев (чисто "венденская" версия))))) Тоже кремлёвская пропаганда, дабы очистить себя. Я умышленно вставил и удалил.

Изменено 30 августа, 2013 пользователем iz Ukrainy

[Marusia]

Дуже приємно читати вашу розмову. Ось це і є людське ....

)))))))))))))))))))))

 

сижу улыбаюсь даже написать ничего не могу)))) 

 

[Суфий]

У меня есть такой же значок, правда не мой...))

 

От улыбки станет всем теплей...(с)    А ведь действительно это так...

[Суфий]

 

Çox yaxşı, mənim qardaşım.

Siz həmişə doğru!))))

 

 

Тут я показал ролик, который сваливает вину россии на евреев (чисто "венденская" версия))))) Тоже кремлёвская пропаганда, дабы очистить себя. Я умышленно вставил и удалил.

 

 

Чалышырдым ки джюмля дюз алынсын...))   Чох саголун.

 

 

Да, я так и понял....   нам не зачем повторять их ошибки.

[Marusia]

     Дорогой ИзУкраины) я как ребенок радовалась читая по украински от Тебя) Мне ужасно приятно знать, что Украину на форуме могу называть Нашей с Тобой) Что каким бы неидеальным государством она пока остается, но смогла стать Тебе  домом. Очень хочу и желаю Тебе счастья, чтоб Твои дети и родные были счастливы, чтоб Твой дом всегда был полон рабости, добра и улыбок!  Пишу  по русски, чтоб другие в теме смогли прочесть и не чувствовали неудобства. Спасибо, дорогой, за все Твои слова) Скажу откровенно, что до форума почти ничего не могла сказать об Азербайджане. Я начала интересоваться культурой, традициями Азербайджана и они меня заворожили. А природа у Тебя на Родине поистине сказочная))) На форуме начала читать о многих страницах истории и была впечатлена. Потом перечитала кучу статей и о Карабахе, и о Иранском Азербайджане. Для меня это всё настолько стало важным разобраться, понять. Приставала тут к некоторым с обьяснениями или просила рассказать) Я искренне сопереживаю всем трагическим страницам в истории. У Вас очень великий народ, открытый и искренний, мужественный и отважный. Спасибо, вам, ребята) что знакома с Вами, что принимаете меня, как свою) Огромное спасибо)

[Суфий]

     Дорогой ИзУкраины) я как ребенок радовалась читая по украински от Тебя) Мне ужасно приятно знать, что Украину на форуме могу называть Нашей с Тобой) Что каким бы неидеальным государством она пока остается, но смогла стать Тебе  домом. Очень хочу и желаю Тебе счастья, чтоб Твои дети и родные были счастливы, чтоб Твой дом всегда был полон рабости, добра и улыбок!  Пишу  по русски, чтоб другие в теме смогли прочесть и не чувствовали неудобства. Спасибо, дорогой, за все Твои слова) Скажу откровенно, что до форума почти ничего не могла сказать об Азербайджане. Я начала интересоваться культурой, традициями Азербайджана и они меня заворожили. А природа у Тебя на Родине поистине сказочная))) На форуме начала читать о многих страницах истории и была впечатлена. Потом перечитала кучу статей и о Карабахе, и о Иранском Азербайджане. Для меня это всё настолько стало важным разобраться, понять. Приставала тут к некоторым с обьяснениями или просила рассказать) Я искренне сопереживаю всем трагическим страницам в истории. У Вас очень великий народ, открытый и искренний, мужественный и отважный. Спасибо, вам, ребята) что знакома с Вами, что принимаете меня, как свою) Огромное спасибо)

[mennem]

На первой секунде ролика когда главарь кричит идем и махает рукой заметил что указательного пальца нет на правой руке. Или мне показалось

[Sirdash]

Маруся .....ВЫ оченььььььььь................Красивый человек .........мне приятно читать Вас ........Вы Украинская Мадонна .......низкий поклон Вашим Родителям .....за такую красивую .....ьблагородную исердечную наследнитцу ......целую Вашу ручку ........

[Wenden]

Этот ваш пост, как и многие другие, грамм правды, приправлен пудом вранья. Что касается "Западенщины", как Вы выражаетесь, то тут я могу спорить до потемнения. Я историю своей страны знаю хорошо, особенно последнее столетие. Могу расписать по пунктам, но вряд ли именно вам это нужно. 

 

ваши посты это не то что неуважение к нации в целом, а самое откровенное презрение. Ваши слова о молодчиках с битами, которые нужны Россиии и тому подобные речи недопустимы на этом форуме.

Имеет смысл напомнить, что форум посвящен МЕЖНАЦИОНАЛЬНЫМ ОТНОШЕНИЯМ, и тема - конфликты на межнациональной почве в связи с миграционными процессами и беззаконием со всех сторон.

И тема явно конфронтационная.

ВСЕ стороны могут обменяться мнениями и услышать друг-друга. и не на улицах и баррикадах ,а в спокойной, заинтересованной обстановке.

раз уж Вам не понятно, можно начать с малого.

1. Укажите мне где моё вранье, конкретно цитату.

2. Укажите мне и остальным где мои "слова о молодчиках с битами, которые нужны Россиии"?

буду очень признателен.

3. Где и в чем заключается мое "презрение к нации в целом"? Укажите. Буду признателен.

Или может я выражаю животную ненависть к мому-то? или призываю к расправе?

Укажите, обсудим, извинимся. Я только ЗА.

4. Что касается Западенщины - да, не люблю. И имею на это право.

В детстве я там каждое лето был, зачем -то. там живут мои Западленские родственники.

Так что все мы знаем не по наслышке.

Вы слышали про такую УНА-УНСО? или рассказать?

Расскажу, чуток.

В ЭТО вляпался мой западленский двоюродный племянник, отдых природы.

На изломе веков он со товарищи прикатили ко мне на "отдых", зализывать свои огнестрельно-осколочные раны, полученные в горячих точках борьбы с москалями. Клятыми, разумеется.

Я, блин, и не знал в чем дело. Еще и приплачивал...

Хорошо еще что врач оказался своим - рассказал о ранениях мне, а не полиции.

Пришлось хлопцев отправить в родительскую усадьбу в Цесис и оттуда в Эстонию, в Дудаево, долечиваться.

После чего тихонько из Шенгена спровадил.

На моё недоумение моя двоюродная сестра заявила: "Мы им гордимся!".. ну-ну...

Западенская Ветвь отрезана.

Хорошо, раз уж Вы первая проехались по мне "..после войны много русских осталось в центре Львова.. "

давайте некоторые исторические моменты обсудим. Просто обсудим.

Факт - мнение - мнение.

Без перехода на личности. Переход на личности - признак слабости аргументов или вообще их отсутствия.

Я как- то у Вас спрашивал -Куда делись русские, поляки и евреи из Галиции?

в продолжении вопроса -темы и ваше мнение

1.Что вы думаете и как оцениваете историю объекта Талергоф?

2.Что Вы знаете о Волынской трагедии? Ваше мнение.

3 Бабий Яр

4 Борьба УПА с Армией Крайовой и этнических чистках УПА

5. Ваше отношение к УНА-УНСО?

Вполне хватит для обсуждения. точки ключевые и болезненные для всех.

Поэтому- если не захотите обсуждать - скажите. и прекратим сразу же.

Это имеет отношение к данной теме, прямое.

PS.Только спокойствие. Ваших врагов здесь нет.

[Wenden]

Ющенко приказал рассекретить документы о Голодоморе.

Президент Украины Виктор Ющенко подписал указ о рассекречивании, обнародовании и изучении архивных документов, связанных с украинским освободительным движением, политическими репрессиями и голодоморами в Украине.

Об этом сообщает пресс-служба президента Украины.

«Документ подписан с целью «восстановления национальной памяти, содействия процессу национального примирения и взаимопонимания, обеспечения всестороннего, объективного изучения истории Украины XX столетия, в частности событий, связанных с украинским освободительным движением, политическими репрессиями, голодоморами в Украине», — говорится в сообщении.

Как известно, 22 ноября в украинской столице прошел День памяти жертв Голодомора, в котором приняли участие не только президент страны Виктор Ющенко, его супруга и дети, но и главы четырех государств, согласившихся приехать в Киев.

В ходе Форума Ющенко призвал все народы объединиться для общего суда над тоталитарным коммунистическим режимом, проводником которого был Иосиф Сталин.

Как сообщалось, Служба безопасности Украины обнародовала поименный список организаторов Голодомора.

В списке 19 фамилий.

Это Сталин Иосиф Виссарионович,

Винокуров Александр Николаевич,

Ягода (Иегуда) Генрих (Енох) Григорьевич (Гершенович),

Балицкий Всеволод Аполлонович,

Прокофьев Георгий Евгеньевич,

Реденс Станислав Францевич,

Карлсон Карл Мартинович,

Леонюк Хома Акимович,

Миронов (Каган) Лев Григорьевич,

Салынь Эдуард Петрович,

Тимофеев Михаил Михайлович,

Кацнельсон Зиновий Борисович,

Каминский Яков Зельманович,

Козельский (Головановский) Борис Владимирович,

Пустовойтов Сергей Аполлонович,

Букшпан Михаил Маркович,

Друскис Франц Семенович,

Кривец Ефим Хомич,

Ивановский (Гибшман) Израиль Давидович.

[Marusia]

Маруся .....ВЫ оченььььььььь................Красивый человек .........мне приятно читать Вас ........Вы Украинская Мадонна .......низкий поклон Вашим Родителям .....за такую красивую .....ьблагородную исердечную наследнитцу ......целую Вашу ручку ........

спасибо)

пс. про Украинскую Мадонну перебор, конечно) улыбнуло читать)всё равно спасибо)

[Marusia]

Хорошо, раз уж Вы первая проехались по мне "..после войны много русских осталось в центре Львова.. "

давайте некоторые исторические моменты обсудим. Просто обсудим.

Факт - мнение - мнение.

Без перехода на личности. Переход на личности - признак слабости аргументов или вообще их отсутствия.

PS.Только спокойствие. Ваших врагов здесь нет.

давайте обсудим) но всё таки попрошу Вас быть толерантным и предельно вежливым. Я не знакома с Вашими родственниками и не имею к ним никакого отношения, поэтому не стоит ототожнивать каждого в Галичине с теми, кого Вы "имеете право не любить". не употребляйте уничижительных названий. я ни разу не употребила таких эпитетов ни к вам, ни к русскому народу в целом, как вы, например это используете в своих постах и какие встречаются в цытируемых Вами статьях.

[Marusia]

1. Укажите мне где моё вранье, конкретно цитату.

 

я назвала ваши посты граммом правды с пудом вранья потому, что информация в них подается однобоко. 

2. Укажите мне и остальным где мои "слова о молодчиках с битами, которые нужны Россиии"?

 

вот ваши слова:

 

Отправлено 09 Август 2013 - 16:17

ЗЫ Лезгинка в 2 часа ночи в Баку -невозможно.

А вот в России вполне. Вызваная милиция просто боится принимать меры (или куплена).

Приходится нанимать "мальчиков с битами" что бы навести порядок. В Клину, на пример, или в Истре.

 

 

и те же мысли одобрения вот такого "народного восстания" вы одобряете не один раз. разве это не призыв к расправе? вот встречный вопрос: как вы оцениваете действия конкретных  скинхедов? считаете их "идеологию" народной?  скинхедов вы бы также оплатили (как молодчиков против наркоты, о которых вы рассказывали)  если бы в вашем дворе "гопкомпания черноволосых и уже заметно наглых "детишек"  гуляла? ( этот Ваш рассказ о 14-8 летних наглых детишках даже комментировать не хочется, что это такое если не презрение к нации в целом? там и дети, и их мамы и их отцы только в негативном ключе представлены. вот прямо в несколько семей и поколений негативных персонажей в одном дворе)

 

3. Где и в чем заключается мое "презрение к нации в целом"? Укажите. Буду признателен.
Или может я выражаю животную(не стоит употреблять даное выражение,  подходит к фанатикам, оч надеюсь вы таким, все же не являетесь, я тем более) ненависть к мому-то? или призываю к расправе? 

 

ненависть? да, выражаете. призываете? да
Укажите, обсудим, извинимся. Я только ЗА.

[Marusia]

Я как- то у Вас спрашивал -Куда делись русские, поляки и евреи из Галиции?

в продолжении вопроса -темы и ваше мнение

1.Что вы думаете и как оцениваете историю объекта Талергоф?

 

 

Один из первых концлагерей в Европе. Созданый австро-венгерской властью  4 вересня 1914 р. в начале первой мировой в Альпах. Заключенными были украинцы.

вот прочтите эту статью http://www.istpravda.com.ua/articles/2011/02/16/24676/  

Как любить Русь и бороться за нее надо всем, нам поучиться у галичан"

 

(Из речи в Государственной Думе графа В.А. Бобринского, 1911 г.)

 

Сегодня кажется невероятным, что всего каких-то сто лет назад (по меркам истории - вчера) Западная Украина по уровню пророссийских настроений мало чем уступала нынешнему Донбассу, а по количеству членов промосковских организаций даже опережала современный Крым.

Сегодня об этом помнят, разве что, историки. Сами же галичане о пылкой любви их предков к Белокаменной, в своем большинстве, даже и не догадываются.

Но это было! Галицкие "москвофилы" (так тогда назывались пророссийские организации) до самой середины 80-х годов XIX века были основной и доминирующей силой во всех аспектах общественной жизни украинцев Галичины.

Начиная от культурно-просветительской, заканчивая... религиозной.

Сегодня это кажется удивительным, но тогда низовой клир Греко-католической (униатская) церкви был одним из основных носителей промосковских настроений.

Идеология западноукраинских москвофилов стояла на трех китах:

1) Киев - центр Древнерусской государственности и культуры.

2) После нашествия Батыя этот центр переместился в Москву.

3) Почти полтысячелетия галицкие земли были оторваны от общерусского процесса и не развивались. Поэтому это отставание необходимо преодолеть - принять "передовую" русскую культуру и дополнить ее местными галицкими элементами. 

Далее мнения разделялись. Самые радикальные говорили о полном присоединении Галичины к Российской империи. Умеренные - о создании собственного "руського" государства. Похожий разброс мнений были и в языковом вопросе - от полного переноса в Галичину "правильного" русского языка, до создания на его базе нового.

А вот существование отдельного украинского этноса (и отдельного украинского языка) галицкие москвофилы категорически отрицали и причисляли как надднепрянцев, так и галичан к "единому великорусскому народу".

Впервые об этом они публично заявили на страницах финансируемой Петербургом газеты "Слово": "Мы не можем больше китайской стеной отгораживать себя от наших братьев, отбрасывая...связи, объединяющие нас со всем русским миром. Мы больше не являемся русинами 1848 года; мы - настоящие русские".

Следует отметить, что толчком к развитию галицкого москвофильства стала вышеупомянутая "Весна народов" - революция 1848 года.

К сожалению, для украинцев Галичины эта "весна" так и не наступила - все доминирующие позиции в крае тогда отошли к полякам. Москвофильство же стало западноукраинским ответом на полное доминирование шляхты.

Эта пророссийскость, в первую очередь подпитывалась радикальной антипольской политикой Российской империи, особенно обострившейся после жестокого подавления Польского восстания 1863 года. Фактически был задействован принцип: "враг моего врага..."

Тогда на москвофильские позиции перешла и большая часть старой "руськой" интеллигенции (не путать с "русской", "руський" - от слова "Русь").

Чтобы у читателей не было путаницы в терминологии, замечу - в Австро-Венгерской империи - а позже Польше - словом "русин" обозначали тамошних украинцев. По паспорту и Иван Франко и Степан Бандера были не украинцами, а "русинами".

На волне массовых антипольских настроений москвофилы возглавили все ведущие украинские организации и учреждения того времени: "Ставропигийский институт", "Галицко-Руську матицу", "Народный дом", "Руську беседу" и т.д.

Главным же центром москвофильства стало "Общество им. Михаила Качковского". Под лозунгом: "Лучше утонуть в русском море, чем захлебнуться в польском болоте" к москвофилам присоединились даже те, кто с опаской и недоверием относился к России.

Самое смешное, что, несмотря на всю свою "антипольскость", почти все лидеры и активисты москвофилов в быту пользовались преимущественно ...польским. Ибо украинский для них был языком необразованных темных крестьян, а русский, в своей массе, они попросту не знали.

Более того, галицкие москвофилы считали украинский язык "вредным" и мешающим делу общерусского единства.

Полным неприятием украинского языка и высокомерным презрением (язык необразованного быдла") галицкие москвофилы того времени ничем не отличались от сегодняшних представителей пророссийских организаций Украины в среде которых ныне очень популярен термин "быдломова".

Простым же галичанам было глубоко плевать на интеллигентские заморочки на тему "общерусского единства" и "собирания земель". У низов были свои резоны.

Популярность москвофильских идей среди крестьянства и городской бедноты базировалась в основном на представлении о России как своеобразной "Антипольше", такой себе "Земле Обетованной".

Понятие же "Антипольша" каждый наполнял по-своему. Мол, если в Галичине всевластие польской шляхты, а вся земля принадлежит польским же магнатам, то с присоединением к России все будет наоборот. Если украинцы-русины страдают от национального гнета, то... И так далее.

Подобный феномен наполнения "пустоты" своими чаяниями имел место и в совсем недавней истории Украины. Например, Виктор Ющенко никогда четко и внятно не излагал ни свою политплатформу, ни программу. Он просто позиционировал себя, как "АнтиКучму".

Взлет его популярности, в первую очередь, основывался на том, что этого "АнтиКучму" каждый наполнял своим смыслом. Леонид Данилович развел коррупцию? Значит, Виктор Андреевич ее изведет! Леонид Данилович благоволит олигархам? Ну, значит, Виктор Андреевич их к ногтю... Список можно продолжать до бесконечности.

Когда же на политический Олимп взгромоздился реальный Ющенко, а не наполненная народными чаяниями пустота "АнтиКучмы" - случился большой всеукраинский облом. В итоге сегодня в Украине реального сторонника Ющенко найти намного проблематичнее, чем русофила в Западной Украине.

Кстати, это нелирическое отступление к новейшей истории - не просто так, оно имеет самое прямое отношение к теме нашего исследования.

Продолжим.

В 60-80-е годы ХIХ века в Галичине с Россией связывали даже надежды на социальное освобождение (sic!). В галицких селах ходили инспирированные москвофилами слухи, что скоро придет "Белый Царь" и жестоко накажет наглых поляков, прогонит жадных евреев, отберет у панов землю и раздаст крестьянам... И будет всем счастье...

Со своей стороны Россия щедро подпитывала подобные настроения финансово. Главное: "в целях пресечения малоросийской пропаганды". 

В 1909 г. министерствами внутренних дел и финансов Российской империи было принято решение о регулярном выделении средств для помощи "прикарпатским русским". Ежегодно от министерства внутренних дел в Галичину перечислялось 60 тысяч рублей и еще 25 тысяч - от министерства финансов.

В том-таки 1909 году в Галичине была основана еще и газета радикальных москвофилов "Прикарпатская Русь", которая до самого начала Первой мировой войны отдельно получала из Петербурга ежегодную субсидию в размере 14 тысяч рублей.

Итого - 99 тысяч полновесных золотых царских рублей ежегодно. Громадные по тем временам деньги. Для сравнения - среднегодовая зарплата квалифицированного промышленного рабочего по Европейской России в 1910 г составляла 233 рубля.

Были и одноразовые выплаты. Например, в 1911 году по распоряжению Петра Столыпина галицкие москвофилы получили 11 тысяч рублей - на покрытие расходов во время выборов в Австрийский парламент. Кроме госфинансирования, "москвофилы" получали также и значительные пожертвования, собранные среди частных лиц.

Традиционно бОльшая часть этих денег тут же прикарманивалась "борцами за общерусскую идею". В своем отчете от 14 июня 1913 года российский консул во Львове надворный советник Верховцев характеризировал галицких радикальных москвофилов как"отвратительных комиссионеров по инсценированию русского движения в Галиции".

В этом ключе нельзя не вспомнить современный Русский культурный центр во Львове, офис которого "проклятые националисты" с завидной регулярностью вот уже сколько лет подряд пытаются поджечь (все разы почему-то безуспешно), бьют окна, и даже пару раз надругались над установленным на фасаде дешевеньким бюстиком Пушкина.

Каждый раз убытки минимальные, но зато какой прекрасный повод напомнить спонсорам о своем существовании и громко попричитать, как тяжело русским в "бандеровском Львове". Интересно, а не будь этих "происков", обратил бы кто внимание в Москве, на абсолютно маргинальный кружок любителей поэзии Пушкина, действующий где-то возле самой западной границы бывшего СССР? А так - и обращают и финансируют...

Кроме щедрого финансирования пророссийских организаций и их верхушки Петербург организовывал также и бесплатное обучение их активистов в университетах империи. Но и это не очень помогало. С каждым годом галицкие москвофилы теряли свои позиции.

Уже с 80-х годов ХІХ века проросийские галицкие организации начинают вытесняться из общественной жизни "народовцами". Последние выступали с украинофильских позиций и стремились к консолидации украинского народа по обеим берегам Збруча. 

Сдача позиций была понятна - москвофилы с презрением и пренебрежением относились к "неправильной" культуре и языку широких масс, не предлагали никаких решений социальных проблем, а обещания о пришествии "Белого Царя", который принесен всем счастье, уже "не грели".

Но даже в начале ХХ века за пророссийские партии на выборах отдавал свой голос едва ли не треть украинцев Галичины. Впрочем, с каждым годом этот процент существенно уменьшался. К 1914 году москвофилы хоть еще и проводили своих представителей в разного рода "сеймы", но эти депутаты уже никакого влияния на решения этих органов не имели.

Начало Первой мировой войны стало началом окончательного конца галицкого москвофильства. 

В русских "патриотических" (шовинистических?) исследованиях конец галицкого москвофильства тоже связывают с началом "империалистической". В первую очередь с трагедией Талергофа и на чем свет клянут русофобов-австрияк. Но так ли это?

Начало войны галицкие москвофилы встретили восторженно. Наконец-то свершилось давно ожидаемое пришествие "Белого Царя"!

6 августа 1914 года Австрия объявляет войну России. Уже 11 августа лидеры галицких москвофилы, в последние предвоенные недели массово перебравшиеся в Россию, организовывают в Киеве "Карпато-Русский Освободительный Комитет".

Последний тут же принимает обращение к русинам Галиции - им предлагалось стать на сторону Российской империи, встречать русскую армию церковными процессиями, а тем, кто служит в армии цисаря, предлагалось повернуть оружие против Вены.

"Комитет" также оперативно издал карманный справочник "Современная Галичина". Он предназначался для офицеров русской армии и содержал все основные сведения о крае.

Кстати, это были единственные "телодвижения" галицких москвофилов. На большее их не хватило. Заметим, что проукраинские организации в это же время сформировали целый национальный легион "Сечевых стрельцов", в который набирались исключительно добровольцы из числа неподлежащих призыву в австрийскую армию.

Вена, с опаской относящаяся к созданию национальных славянских частей, ограничила количество "стрельцов" 2,5 тысяч. Но в первые же дни записаться в "сечевики" пожелали более 28 тысяч. Известно множество случаев, когда добровольцы даже давали взятки, чтобы попасть в число легионеров!

Mосквофилы не смогли сформировать даже роты. Хотя, с точки зрения пропаганды, наличие в вошедших в Галичину войсках части, сформированной из "прикарпатских русских", было бы более чем эффектно. Борцы же за "общерусскую идею" предпочли комитетствовать и принимать громкие "обращения" в глубоко тыловом Киеве, чем воевать за "единую и неделимую"...

Но вернемся к трагедии Талергофа. Нет, я не оправдываю Австрию. Но найдется ли в мире хотя бы одна страна, чье руководство закрыло глаза на деятельность структур не только лояльных к стране-противнику, но и всецело ее поддерживающих (в том числе даже призывами к ВООРУЖЕННОЙ борьбе)?

Естественно, что по всем москвофильских организациях был нанесен сокрушительный удар. В первую очередь по "Обществу имени Качковского" - ядру москвофильского движения Галичины.

Западной Украиной прокатилась волна арестов. Как всегда, при массовых репрессиях, да еще при неразберихе первых дней войны, под "раздачу" попало множество невинных и непричастных.

Одновременно, на всякий случай, были репрессировано и множество активистов "проукраинских" организаций.

Основная часть репрессированных москвофилов оказалась в лагере Талергоф. Это было действительно страшное место.

Позже один из заключенных вспоминал: "До зимы 1915 г. в Талергофе не было бараков. Люди лежали на земле под открытым небом, в дождь и мороз. Счастливы были те, кто над собой имели дерюгу, а под собой - охапку соломы. Вскоре солома вытиралась и смешивалась с грязью и потом. Эта грязь была обильной пищей для бесчисленных паразитов, разносящих по всему Талергофу заразные болезни".

Современные российские "патриотические" исследователи именно с трагедией Талергофа связывают конец галицкого москвофильства. Мол, репрессиям подверглись чуть ли не до ста тысяч человек, десятки тысяч из которых были замучены в Талергофе.

Но Австрийская статистика свидетельствует об обратном - к концу 1914 г. в Талергофе было всего около 8 тысяч заключенных. По состоянию на ноябрь 1916 - 2 717 (в том ч. 85% "русинов"; 76% крестьян, 7% греко-католических священников).

С начала войны и по 1916 год через этот концлагерь, по австрийским данным, прошло около 14 тысяч человек. Условия содержания в концлагере были жуткими (читай выше), а смертность - высокой.

Официально зарегистрировано 1 767 смертей. Можно предположить, что это число было намного больше. Но это никак не 60 тыс. и даже не 80 тыс. репрессированных и не десятки тысяч замученых австрияками, о которых твердят "патриотические" исследователи.

Даже если говорить об усредненной цифре в 30-40 тысяч репрессированных (хотя такие цифры более чем маловероятны) говорить о том, что галицкая москвофилия была похоронена за колючей проволокой Талергофа, не приходится.

Гораздо более жестокие и масштабные сталинские репрессии (в сравнении с которыми австрийский произвол - детский лепет), а позже жесткое и планомерное искоренение всего "националистического" при последующих правителях СССР ну никак не повлияли на антисоветские умонастроения галичан.

Смерть москвофильства наступила по совсем другой причине.

21 августа 1914 года русские войска вошли во Львов. Сбылась заветная мечта москвофилов - в Галичину пришел "Белый Царь". Россия тут же начала обустраивать новоприобретенные территории.

Сначала были образованы две новые губернии - Львовская и Тернопольская. Чуть позже, по мере наступления войск на запад - Черновицкая и Перемышльская. И тут случился первый облом.

Несмотря на все клятвы и признания в любви к "прикарпатским русским", россияне к местному населению относились более чем с недоверием. Более того, ко всем гражданам Австрии (без относительно к национальности) мужского пола и призывного возраста предписывалось относиться как к военнопленным!

Во власть удалось прорваться только двум "аборигенам", которым повезло занять ну очень "высокую" должность - помощника начальника уезда!

Остальным москвофилам новая власть доверяла разве что роль переводчиков, да еще активно использовала в борьбе с "мазепинцами". Все остальные должности занимали исключительно русские чиновники.

Что такое русская бюрократия - объяснять не надо. Тем более бюрократия последних лет империи. Ситуации усугублялась еще и тем, что в Галичину чиновников отправляли "за остаточным принципом". Так сказать худших из худших.

Бездарность новых управленцев (о жадности, мздоимстве и "святом" желании быстренько приумножить капиталец в военной неразберихе - промолчим) усугублялись абсолютным непониманием местных особенностей и традиций.

Кроме того, после революции 1848 года режим в Австрии был довольно либеральным, даже с элементами демократии. С приходом же новой власти свежеиспеченным подданным Николая II пришлось на своей шкуре ощутить все жестокое самодурство российского самодержавия.

Галичане, естественно, в восторге не были... Сравнение было не в пользу новой власти.

Но самое главное, - слуги "Белого Царя" даже не собиралась прищучивать "клятых ляхов"! Напомним, что именно надежды на это были основной питательной средой москвофильских настроений.

Росийское же правительство (да еще в годы войны) вовсе не собиралось обозлить многомиллионное польское население империи в угоду удовлетворения амбиций маргинальной и полностью зависимой от "субсидий" политической силы.

Лидеры москвофильского движения молча проглотили эту пилюлю. Им деваться было некуда. А вот среди простого народа, крушение надежд на освобождение от произвола шляхты, вызвало огромное разочарование и привело к полному освобождению от москвофильских иллюзий.

В своей массе население Галичины довольно благожелательно относилось к рядовым солдатам российской армии. Тем более, что значительная часть служивых была одной с ним крови и разговаривала на одном языке - на том, который сейчас называется украинским.

При тесном же общении выяснилось, что в "стране обетованной" положение простых крестьян ничуть не лучше и даже намного хуже, чем под властью Габсбургов. Что власть православных помещиков и чиновников ничуть не лучше произвола католиков-шляхтичей... Что национальный гнет со стороны русских, ничем не отличается от гнета польского... И т.д. и т.п...

Пустота наполненой народными чаяниями мифической "Антипольши" на поверку обернулась всеми неприглядными язвами загнивающей империи. После тесного и близкого знакомства с реалиями Россия не только полностью потеряла некогда привлекательную ауру "Земли Обетованной", но и стала вызывать стойкое неприятие.

Одной из кардинальных ошибок русских властей стало преследование Греко-католической (униатской) церкви. И это при том, что среди ее священиков было немало москвофилов (в том же Талергофе священики-униаты составляли 7% заключенных).

Официально, согласно Высочайшему повелению императора, униатов было приказано не трогать, но на деле все было наоборот (колхоз, согласно документов Политбюро, тоже был делом сугубо добровольным). Русские власти начали масштабные репрессии против священиков-униатов, а предстоятель Церкви митрополит Шептицкий был арестован и сослан вглубь России.

Униатская церковь, это нелюбимое дитя Речи Посполитой, никогда не пользовалась государственой поддержкой ни в той самой Речи Посполитой, ни, позже, в Австрии. Ее разве что терпели. Поэтому единственным способом выжить была опора на паству и высокий авторитет среди верующих.

Естественно, поведение греко-католических священников довольно сильно отличалась от нравов их коллег за Збручом. В Галичине сцены типа тех, что запечатлены на хрестоматийных картинах Перова "Сельский крестный ход на Пасхе" или "Чаепитие в Мытыщах" были попросту невозможны. Пусть это звучит и пафосно, но чтобы выжить, униатской церкви пришлось стать плотью от плоти народа.

Естественно, масштабные репрессии против греко-католического клира были восприняты как репрессии против всех. Да и сами священики были лидерами народного мнения и, естественно, влияли на него в соответствующую сторону...

Когда после немецко-австрийского наступления в мае-июне 1915 года русская армия покинула Галичину большого сожаления по поводу отступления "освободителей" в широких массах не было. Скорее облегчение.

Более чем годовое владычество России в Галичине и стало окончательным приговором москвофильскому движению как массовой политической силе. С одной стороны, ни одна надежда, связаная с Петербургом не была реализована. С другой - галичане во всей красе прочувствовали на себе все "прелести" новой русской власти.

Король (он же "Белый Царь") оказался не только голым, но и довольно жестоким и злобным. Когда в 1916 году Российская императорская армия ненадолго вернулась в Западную Украину, таких цветов и церковных процессий, как это было в 1914 году, уже не было...