Армянские Утверждения И Реальности

[RETABOLIL]

КРАТКИЙ ВЗГЛЯД НА АРМЯНСКУЮ ИСТОРИЮ

Армяне на протяжении всей истории жили под господством другого государства и служили государству под покровительством которого они находились.

Энциклопедии пишут, что земли Иреван, Нахичевань, Гёкчегёль, севернее озера Урмия и регион Мако назывались Арменией, что означает горная страна, а народ проживающий здесь назывались армянами.

Часть армянских историков утверждают, что они являются хититами, проживающими в VI веке до нашей эры в северной Сирии и Кликьи, а другая же часть армянских историков утверждают, что их предком является один из сыновей Ноя - Хайк. Наряду с этим, неизвестно точно в каком регионе, в каком количестве и в каком соотношении с другими народностями региона, проживал народ, расположенный на географии называемой Арменией и называющие сегодня себя армянами. Даже армянские историки не пришли к общему мнению в вопросе о своих корнях.

Если посмотреть через окно истории, то можно заметить, что армяне жили под господством других народов в следующем порядке: персов, македонцев, селефкитов, римлян, партинов, византийцев, арабов и турков. Большинство мелких армянских княжеств были созданы со стороны государств - покровителей региона, которые хотели привлечь и использовать на своей стороне армян.

Турки-сельчуки спасли армян от жестокого правления Византии и присудили им право на человеческое существование. В период правления османского султана Фатиха армянам была присуждена свобода вероисповедания и совести на самом высоком уровне, был создан Армянский Патриархат для армянского общества, чтобы они могли руководить своими религиозными и социальными мероприятиями. Под правлением Османов армянам была выдана полная свобода вероисповедания, вплоть до того, что они сами выбирали своих религиозных деятелей.

Также после установление турецкого господства в Анатолии, армяне, проживающие здесь, продолжали свободно говорить на своем родном языке. Османские власти, применила к армян свою политику доброй воли, как и ко всем народностям проживающим в пределах Османского государства, оставив за армянами право говорить на родном языке и использовать свои имена. Еще 160 лет до открытия турецкой типографии в 1567 году армянскому монаху Апкар Сиваслинскому, получившему в Венеции образование типографа, было разрешено открыть армянскую типографию в Стамбуле. Кроме Стамбула армянские типографии были открыты в таких провинциальных городах как Измире (1759 г.), Ване (1859 г.), Муше (1869 г.), Сивасе (1871 г.). В 1908 году число армянских типографий составляло в общей сложности 38. Таким образом, в 1910 году в Стамбуле на армянском языке выпускалось 5 газет и 7 журналов.

Армяне под управлением Османов, и пользуясь доброй волей турецкого народа, проживала, можно сказать, свою золотую эпоху. Армяне, освобожденные от военной службы и, частично, от налогов, имели право продвигаться на важные позиции в таких сферах как торговля, мастерство, сельское хозяйство и административные механизмы. Из-за преданности государству армян, служивших на разных уровнях государства, этот народ был назван “миллет-и садыка” (преданный народ). До последней четверти XIX века армянского вопроса как такового не было, а армянский народ не имел никаких спорных вопросов с турецкими властями.

[RETABOLIL]

На сегодняшний день ввиду различных причин утверждать о своих страданиях одним из двух народов, проживающих вместе в определенный период истории, вошло в понятое моды. Часто встречается принятие подобных заявлений без выяснения их правдивости. Успех в этом вопросе связан не с истинностью страданий, а тем как много шуму вы поднимите и насколько влиятельна ваша группа поддержки. В связи с этим выступающие с такими утверждениями сами находятся в поисках аплодирующей массы. Рассматривая межнациональную борьбу в мире с этой точки зрения, сталкиваешься с рядом аналогичных случаев. Анализируя эти факты обнаруживается, что кому действительно есть о чем плакать не могут этого делать, а несправедливые и агрессивные бессовестно продолжают свое дело столь же умело, действуя заодно со своими сторонниками. По этой причине, возникающие в нашем окружении такого характера события, появляется необходимость оценивать с применением методов политической психологии (область науки, оценивающая психологические факторы, играющие роль в отношениях между большими группами людей, массами и народами).

Ограничивая тематику точкой зрения на претензии армян, нацеленные на турков и Турецкую Республику, можно установить следующее :

а) Армяне живут с чувствами сильного гнева по отношению к силам препятствующим процесса присвоения обещанных русскими им земель, взамен за поддержку в Русско-Османской и Первой Мировой войнах;

б) Османцы были вынуждены не сменить места проживания группы армян по справедливым причинам, что привело бы переживанию или второй большой травмы;

в) Перенесенные травмы, а также чувство ненависти к Турецкому государству и нации в целом приводят к использованию средств защиты своей национальности, что довольно характерно для малочисленной народности, расселенной на широкой географической зоне (вследствии расселения на значительной географической зоне возникает отчужденность к собственной нации по причине отделенности от ее культуры). Очень важна истинность или умение доказать правдивость аргумента или фактора, использующегося с целью национализации общества или его сплочения вокруг единой идеи. Большое значение имеют форма и использования, а также дополнительная реакция враждебной стороны, возникающая в ответ на такие действия. Такова суммарная ситуация, сложившаяся из событий, возникших на почве враждебности к Турции и туркам и на различных претензиям армян. Утверждения о геноциде, начинающиеся с 1965 года, растущие и дошедшие до наших дней, направленные на Турцию и турецкий народ, необходимо оценивать с этой точки зрения. В настоящее время мы дошли до точки, когда политические игры, построенные на лжи и искажении фактов во имя выгоды определенной горстки армян, привели к всеобщему осуждению целой нации и укреплению общественного мнения о ней как о “преступниках, виновных в геноцидах”. Например, Гитлер отдавая приказ армии об оккупации Польши, якобы использовал такое выражение “А кто вспомнил об армянах?” - не более чем плод воображения. Эти слова не только не подтверждены окружением Гитлера, но и не упоминаются ни в защите, ни в обвинительных актах Нюрнбергского Процесса. Подобные усилия армян, не знающие границ этических норм, конечно, не могут изменить историю, однако, несомненно сеют бессмысленную вражду в сердцах двух народов, живущих по соседству.

Речь идет не о турецких гражданах армянского происхождения, свободно проживающих в пределах Турецкой Республики со своими обычаями и традициями, а о тех армянах, которые живут физически и душевно далеко от голода от которого страдает Армения, и ловкачей использующий свой народ во имя пустых и опасных целей.

[Albans]

Речь идет не о турецких гражданах армянского происхождения, свободно проживающих в пределах Турецкой Республики со своими обычаями и традициями, а о тех армянах, которые живут физически и душевно далеко от голода от которого страдает Армения, и ловкачей использующий свой народ во имя пустых и опасных целей.

Это кстати интересно, а сколько там армян?

[Benjamin]

Например, Гитлер отдавая приказ армии об оккупации Польши, якобы использовал такое выражение “А кто вспомнил об армянах?” - не более чем плод воображения.

http://www.historywiz.com/annihilation.htm

[Fireland]

http://www.historywiz.com/annihilation.htm

Benjamin,

Знаете, сколько армян служили у Гитлера?

Знаете, сколько евреев было уничтожено со стороны армян при правлении Гитлера?

[Benjamin]

Откройте новую тему, и я расскажу сколько евреев служило у Гитлера.

[Гарабала]

Откройте новую тему, и я расскажу сколько евреев служило у Гитлера.

бынжамин открыть тему вы сами можете. а насчет гитлера, это тема была обсуждена на форуме:

http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST&f=7&t=9127

и еще новые документы http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm3-1.php

[Соломон]

Да зачем повторять одну и ту же, давно опровергнутую чушь? Азербайджанцы тоже служили на немцев, также как, кстати, и евреи. Об участии евреев в войне на стороне немцев был даже создан фильм, с участием, между прочим, самих евреев. Этот фильм называется "Европа, Европа" и рассказвает о еврее, воевавшем на стороне немцев...

Я понимаю, что основная цель азербайджанцев - это доказать, что у армян растет хвост и рога. Но нельзя же вести свою пропаганду так однобоко и примитивно! Вы же самих себя не уважаете, когда пытаетесь самих себя обманывать и при этом сами себе не верите!

[Drakkar]

Об участии евреев в войне на стороне немцев был даже создан фильм, с участием, между прочим, самих евреев. Этот фильм называется "Европа, Европа" и рассказвает о еврее, воевавшем на стороне немцев...

Посмотри ещё раз этот фильм, режиссер Агнешка Хохланд и если для тебя художественны фильм является свидетельством участия евреев в войне, на стороне немцев- то ты глуп .

А если вспомнишь этот фильм, то вспомнишь , что 14 летний мальчик (еврей) сперва попал к русским и был пионером. А у немцев был в школе Гитлер югент . Да, в фильме нет ни одного кадра, где бы этот мальчик стрелял .

Он просто хотел выжить -а это не преступление..

Изменено 11 июня, 2003 пользователем Drakkar

[Fireland]

Да зачем повторять одну и ту же, давно опровергнутую чушь? Азербайджанцы тоже служили на немцев, также как, кстати, и евреи. Об участии евреев в войне на стороне немцев был даже создан фильм, с участием, между прочим, самих евреев. Этот фильм называется "Европа, Европа" и рассказвает о еврее, воевавшем на стороне немцев...

Я понимаю, что основная цель азербайджанцев - это доказать, что у армян растет хвост и рога. Но нельзя же вести свою пропаганду так однобоко и примитивно! Вы же самих себя не уважаете, когда пытаетесь самих себя обманывать и при этом сами себе не верите!

Соломон,

приведите хоть одно доказательсво того, что Азербайджанцы тоже служили Гитлеру?

о служении армян Гитлеру есть весомые доказательства.

такие как:

армянские газеты, которые выходили во времена Гитлера в Германии. архивные материалы и фотографии армян с фашистами.

[RETABOLIL]

Benjamin ты вечно завариваешь кашу которую потом сам не можешь расхлебать.Тема не о немцах,а об армянах.

На счет того что Гитлер этого не говорил,была отдельная тема,и все были свидетелями как участник под ником если не ошибаюсь Игорь грамотно и исчерпывающе доказал всем армянам как все было.

Полный текст надо сначало прочесть,затем сделать свой вывод а после уже соглашатся или нет со своими коментариями.Тут же не ознакомившись с текстом,берется в рамку нелюбимое слово и начинается обработка этого слова.И получается что только с этим армянские участники не согласны,то есть что связанно со словами Гитлера.Но с остальным изложенным текстом все согласны и этому нет возражений.Эсли это так то уже есть продвижения.Соломона это естественно не касается,он даже будучи армянином не хочет признать что он армянин,стыдно ему видители.Поначалу он пытался стать евреем ,потом понял что слишком глуп для еврея.И теперь в смятении не знает кем стать.Вопросов выше крыши,ответов нет ни на свои ни на чужие вопросы.Короче нелегко ему по жизни.Трудно быть человеком.

[RETABOLIL]

Носит ли слово "техджир" понятие ссылки или геноцида?

Довольно часто сталкиваемся с явлением, когда какому-то слову присваивается дополнительное значение, которое оно не носит в себе в этом языке - ни в разговорной, ни в литературной речи. Это встречается, особенно, во время дискуссий, опирающихся на демагогию, а также при разработке точных тем.

Примером того является слово "техджир". Слово это арабского происхождения, производное от глагола "хеджера", означает переселение, миграцию (эмиграцию, иммиграцию). Таким образом, этот глагол не включает в себя понятие ссылки, депортации, так как в арабском языке для выражения этих понятий существуют другие слова. Даже название Закона "Техджир Кануну" правильнее звучит как закон о переселении. При описании событий часто всего употребляются выражения "тенкил", "наклетме", а переводе на русский означающие транспортировку, переезд, и ни разу не использовались аналоги "депортации", "изгнания", "ссылки". Но не смотря на это, не зная, или как это чаще случается, с целью драматизации событий армяне и некоторые западные авторы выбирают термины, означающие изгнание и ссылку.А это как с исторической, так и с филологической точки зрения является умышленной ошибкой.

[Georges]

приведите хоть одно доказательсво того, что Азербайджанцы тоже служили Гитлеру?

о служении армян Гитлеру есть весомые доказательства.

такие как:

армянские газеты, которые выходили во времена Гитлера в Германии.  архивные материалы и фотографии армян с фашистами.

Хотелось бы сказать, что в составе Вермахта были как армянские, так и азербайджанские, грузинские, татарские, среднеазиатские части, составленные в основном из военнопленных. Что касается евреев, то они действительно служили, а некоторые даже героически, т.к. получали железные кресты. А есть факт как один летчик-еврей взял отпуск, чтоб навестить родителей в конйлагере. Это не байка...

Так что закрывайте тему господа, обсуждать нечего.

[RETABOLIL]

Что касается евреев, то они действительно служили, а некоторые даже героически, т.к. получали железные кресты. А есть факт как один летчик-еврей взял отпуск, чтоб навестить родителей в конйлагере. Это не байка...

Так что закрывайте тему господа, обсуждать нечего.

так ты внимательно читай тему,она не о евреях,не о летчиках,не о концлагерях,и вообще где ты в этой теме видишь вторую мировую войну?Не пойму когда делаете какой пост,читаете изначально тему чему она посвещенна или последние строки участника который выразил свою мысль?Я сейчас могу крупным планом написать слово "КОЛБАСА" и давай все дружно начнем обсуждать.

А говоришь "обсуждать нечего"

[RETABOLIL]

Еще до начала войны с Османским государством русские были уверены в поддержке армян в случае возможной войны, то же самое относится к другим членам союзников. С началом вспыхивания войны армянские организации за рубежом призвали армян принять участие в войне против Османского государства в рядах Союзников. В ответ на это, армяне не только встали в ряды союзных войск, но и подняли восстание в беззащитной Анатолии и устроили резню.

Специально подготовленные, переодетые как турецкие сельчане, люди засылались в глубь государства, раздавали армянам оружия и боеприпасы, с этой целью в Ванскую область был послан сын русского генерала Меликова.

Царская Россия не только создавала отряды добровольцев, состоящие из беглецов из Анатолии, снабжая их оружием, но и также оказывала материальную помощь партии "Дашнак-цютун". Эта информация получена из финансовой части отчета, предоставленного представителем военного министерства партии "Дашнаг-цутюн" во время национального Конгресса, состоящего в Тбилиси в феврале 1915 года. В начале войны Россия осуществила подготовку и вооружение турецких армян, потратив в общей сложности на мятежи внутри страны около 242 900 рублей. План заключался в следующем : добровольные отряды прорвав цепь турецкой армии и соединившись с мятежниками, как в тылу так и по всей линии фронта, по возможности в центральных областях вражеской Турции, создадут анархию, чтобы облегчить продвижение российской армии и тем самым Турция вынуждена будет признать свое поражение и независимость турецкой армении.

Османское правительство вначале предпочло оборонную тактику, подавляя мятежи в отдельных регионах. Правительство восприняло это как единичные случаи, не смотря на бегство армян с оружием и большую роль религиозных лидеров в восстаниях. В то же время армянскому патриарху было послано сообщение, в котором говорилось, что для восстановления общественного порядка в стране по причине войны нет должного числа жандармов, в следствии этого если беспорядки, учиненные армянами не прекратятся, то "в целях обороны страны правительство будет вынуждено принять более жесткие меры". Это письмо главнокомандующего османской армии, написанное патриарху является документом, довольно ярко отражающим развитие событий. Цитата из письма (Документ №2) : "Нет сомнений в том, что как человек, сумевший достичь столь высокой степени нашей Родины вы соизволите согласиться, что, к сожалению, есть безумцы, поддающиеся уговорам чужеземцев. Очевидно и то, что они прибегают к довольно грубому выражению своих чувств. В целях защиты Османского Отчества возникает необходимость предпринимать жесткие воспитательные меры против этих людей на государственном уровне. Не могу передать как велика будет наше сожаление и горечь, когда упомянутые меры станут неизбежными". Таким же образом сообщение было предано депутатам, относящимся к отдельным комитетам, и им было поручено проводить разъяснительную работу о том, чтобы армяне не поддавались подстрекательствам иностранцев, были предупреждены о последствиях подобных действий. Комитеты активизировались и выполняли возложенные на них задачи. Стамбульские комитеты, во главе с Патриархом продолжали работать, поддерживали связь с союзниками, получали информацию о военных операциях, направляли специальные делегации в регионы. Самым большим доказательством тому является телеграмма, отправленная из Гасан-Кале в Стамбул. В тексте телеграммы (документ №3) говорится о жалобах Патриархата в Верховное Командование о некоторых событиях в районе Вана. Но также упоминается, что утверждения Патриархата о вине турков, проживающих на этой территории не имеют под собой никакой основы. Результаты расследования касающиеся приказа Верховного Командования заключены в этих исторических фразах : "Рекомендуется довести нужную информацию согласно вышеупомянутым темам до армянского патриарха, не допуская преувеличения жалоб под влиянием нанятых шпионов, доводящих до патриарха неверную информацию. В противном случае это приведет к препятствованию выполнения Патриархом своих религиозных обязательств, заключающихся в урегулировании конфликта, возвращении ошибающихся и заблуждающихся на верный путь" .

[БОЗГУРД]

Не думаю, что стоит возобновлять эту тему. Салех-Бей отписал им тему "гитлер никогда этих слов не говорил!...", со всеми источниками. Да, кстати, посмотри "Армянский гноецид - миф или реальность", пост Гарабала. Можешь скачать и читать внимательнее. Очень много возможности всаживания клизм.

[Georges]

Да зачем повторять одну и ту же, давно опровергнутую чушь? Азербайджанцы тоже служили на немцев, также как, кстати, и евреи. Об участии евреев в войне на стороне немцев был даже создан фильм, с участием, между прочим, самих евреев. Этот фильм называется "Европа, Европа" и рассказвает о еврее, воевавшем на стороне немцев...

Я понимаю, что основная цель азербайджанцев - это доказать, что у армян растет хвост и рога. Но нельзя же вести свою пропаганду так однобоко и примитивно! Вы же самих себя не уважаете, когда пытаетесь самих себя обманывать и при этом сами себе не верите!

Соломон,

приведите хоть одно доказательсво того, что Азербайджанцы тоже служили Гитлеру?

о служении армян Гитлеру есть весомые доказательства.

такие как:

армянские газеты, которые выходили во времена Гитлера в Германии. архивные материалы и фотографии армян с фашистами.

Чтож, продолжим....

К сентябрю 1942 года были сформированы Туркестанский, Азербайджанский, Грузинский, Армянский, Идель-Уральский легионы. По данным А.В.Русака, в результате этого 825 тысяч человек стали воевать на стороне Германии. Скажем прямо, что цифра эта весьма завышена. Если она относится ко всем национальным формированиям, то ее можно принять. Но если только к кавказским и среднеазиатским – то нет! Кстати, эти формирования показали себя далеко не с лучшей стороны и вскоре были переброшены на Западный фронт, где принимали участие в борьбе с партизанами. А Идель-Уральский легион вообще был расформирован.

http://www.russian-bazaar.com/cgi-bin/rb.c...os.81.72&back=1

[Georges]

Не думаю, что стоит возобновлять эту тему. Салех-Бей отписал им тему "гитлер никогда этих слов не говорил!...", со всеми источниками. Да, кстати, посмотри "Армянский гноецид - миф или реальность", пост Гарабала. Можешь скачать и читать внимательнее. Очень много возможности всаживания клизм.

Кому клизму?

"Салех-Бей отписал им тему "гитлер никогда этих слов не говорил!...", А Салех-бей для Вас является истиной последней инстанции? Кстати, написал он достаточно мерзкую книженку. Опровергается чуть ли не поабзацно. Sorry

[RETABOLIL]

Georges ты по русски читаешь?на монитор смотришь?что там пишется или у тебя другой способ?ведь просят тебя --- ДЛЯ ТОГО О ЧЕМ ТЫ ПИШЕШЬ ЕСТЬ ДРУГАЯ ТЕМА! НАЗЫВАЕТСЯ "гитлер никогда этих слов не говорил!..." МОЖЕШЬ ТАМ ДЕЛАТЬ СВОИ ПОСТЫ,И ЗАОДНО ТАМ ЕСТЬ ТЕ СОБЕСЕДНИКИ КОТОРЫЕ ДАЛИ ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ ОТВЕТЫ!

[Georges]

Georges  ты по русски читаешь?на монитор смотришь?что там пишется или у тебя другой способ?ведь просят тебя --- ДЛЯ  ТОГО  О ЧЕМ ТЫ  ПИШЕШЬ  ЕСТЬ  ДРУГАЯ  ТЕМА! НАЗЫВАЕТСЯ  "гитлер никогда этих слов не говорил!..."  МОЖЕШЬ  ТАМ  ДЕЛАТЬ  СВОИ  ПОСТЫ,И ЗАОДНО  ТАМ  ЕСТЬ  ТЕ  СОБЕСЕДНИКИ  КОТОРЫЕ  ДАЛИ  ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ  ОТВЕТЫ!

Dear Ser

Тему/вопрос открыла ваша соотечественница. Все претензии к ней. и главное не нервничайте, все будет хорошо...

[RETABOLIL]

Dear Georges первый раз слышу чтобы Benjamin будучи вашим соотечественником или соотечественницей(как вы выразились) являлся и моим

[Georges]

Dear  Georges  первый раз слышу чтобы  Benjamin  будучи вашим соотечественником или соотечественницей(как вы выразились) являлся и моим

Dear Ser,

Miss Fireland 11 Июня 2003 года, в 07 часов 41 минуты задала вопрос: "приведите хоть одно доказательсво того, что Азербайджанцы тоже служили Гитлеру?". Вот я, как джентелмен постарался удовлетворить ее любопытство.

и давайте прекратим базар. Мiss Fireland вернется, прочитает, удовлетвориться (в смысле любопытства) и все останутся довольны.

[RETABOLIL]

Хорошо подготовленные к любой форме сопротивления армяне, до начала войны предпринимали лишь попытки разрозненных мятежей. Самым подходящим временем для массового восстания был выбран момент выхода англичан к Искендерунскому заливу и продвижения русских в направлении того же залива.План действий был составлен на случай любой неожиданности. Однако армяне не смогли выждать, как это было запланировано, и перешли к организованному мятежу еще до начала войны. Причины этого становятся очевидными из показаний представителей некоторых армянских отрядов, взятых в плен. Во-первых, когда мятежники выжидали подход Российских войск правительство Турции приступило к розыску и конфискации незаконного оружия; во-вторых, некоторые члены комитетов были арестованы и сосланы в ссылку; в-третьих государство объявило о призыве в армию лиц 1894 года рождения.

В то время, как османская армия воевала на фронте, армяне продолжали свою деятельность по плану под названием "С целью служения союзникам во имя независимости армян". Однако закрывали глаза на тот факт, что подобные действия армянских формирований по международному праву представляет собой ни что иное, как государственную измену.

Восстание армян, начиная с Востока Анатолии распространялись на другие регионы. По мере распространения российской оккупации на Эрзурум и его окрестности, армяне, по выражению немецкого генерала, "начали стирать с лица земли мусульман этого региона."

Когда армяне подвергали мусульман всякого рода мучениям, силы безопасности начали обыски в местах проживания армян и изъяли в больших количествах оружия и боеприпасы. Количество изъятого у армян оружия подвергло мусульман к изумлению, они поняли, что избежали ужасной резни. До захвата русскими армянские поселения представляли собой оккупированную армянами территорию, вплоть до того, что государственные силы не могли туда подступиться. Такая ситуация наносила непоправимый ущерб сущности государства, и если политика терпимости продолжалась бы и дальше, трудно представить к каким последствиям это могло бы привести.

После выступления Османского государства в войну и, особенно, после поражения на Кавказском фронте нападения армян на мусульман, дезертирство из армии, налеты на военных и жандармов, перехват шифровок на французском,русском и армянском языках, указывает на возможность возникновения хаоса в масштабе всей войны. Допуская такую возможность, Анвер Паша, 25 февраля 1915 года, обратился к соответствующим органам с предупреждением увеличения бдительности. При разборке зашифрованной информации направленное из Эрзурума в Верховное Командование, становится ясным, что слова Анвер Паши имеют под собой особую почву.

До законодательства о принудительном переселении, государство осуществило меры безопасности, однако в случаях, где эти меры были недостаточны, были предприняты мероприятия по переселению армян, которые предпологалось провести лишь на ограниченных территориях. Однако факторам, подтолкувшим этот процесс к обобщению стал вспыхнувший в этот период мятеж Ванских армян. Армяне, проживающие в окрестностях, выжидая русских, собрались и вооружились с целью восстания в районе Вана. Верховное Командование в начале марта 1915 г. определенно утверждало о желании русских захватить Ван и подтолкнуть армян к революции. В отчете Верховного Командования говорится о поддержке русскими армянских мятежников ; "Дома мусульман на территории России обыскиваются, обнаруженное оружие изымается и раздается армянам". Из документов, принадлежащих русским офицерам и из других источников становится ясным, что около 600 армян, среди которых были армяне Вана и Битлиса, дезертировавшие из армии и армяне Игдырской провинции были сгруппированы в бандформирования. Несмотря на предупреждения губернатора Ванской провинции Джевдет-бека, упоминающегося выше, не были предприняты соответствующие меры. 17 апреля 1915 года мятеж, начатый после Сытакского происшествия распространился на весь регион. 20 апреля восстали армяне города Вана и окрестных деревень. Каталикос армян Георг V констатировал факт выступления 10 000 вооруженных армянских формирований в этот мятеж.

Вице-Губернатор Вана Джевдет Бей опоздал с предупреждением военных органов, хотя и написал 10 мая им о продвижении русских и армянских формирований и поражении защитников города. Под натиском русско-армянских сил губернатор Вана Джевдет Бей и защитники города вынуждены были оставить город и покинуть его в ночь с 16 на 17 мая. Два дня спустя 19 мая русские вошли в Ван и около 30 тысяч турков, находящихся в Ване вынуждены были с потерями отойти в окрестности Вана.

В ужасе описывется в каких условиях турки покидали регион : " эти бандформирования продвигались по исламским селам грабя и уничтожая имущество турков, убивая всех и всё, включая и младенца в колыбели.."

Таким образом: События, развивающиеся в Ване и его окрестностях преобрели серьезный характер. В результате русские войска в течении одного месяца захватили Ван, Малазгирт и Битлис. А это значит, что российские войска достигали свои цели, поддерживая армянских мятежников. Ванский вариант еще раз доказал, что армяне в любой момент могут нанести предательский удар турецкой армии. В таких условиях, правительство вынуждено было переселить армян, проживающих в разных регионах страны.

В результате изучения этих документов, становится ясно, что правление Османской Империи, несмотря на психологическое давление оставалась в своих решениях крайне хладнокровным.

Существуют еще одно решение, принятое Османским государством до постановление о принудительном переселении. Согласно ему, требовалось разогнать формирования и организации, участвующие во всякого рода движениях, направленных против Османского государства, добровольно вступающие в русскую армию. Это произошло через 9 месяцев после объявления всеобщей мобилизации 24 апреля 1915 года. Было потребовано закрытие комитетов "Дашнак", "Хычнак" и им подобных комитетов, изъятие всякого рода документов, принадлежащих этим организациям, а также заключение под стражу людей, имеющих отношение к этим комитетам и армян, несущих антигосударственную деятельность. Министерство внутренних дел, основываясь на этом указании, арестовало 2345 армян в Стамбуле, где проживало 82 880 человек.

После этого события последовали аресты и в других регионах страны. После того, как было обнаружено, что не произошло никаких изменений в действиях армян, было принято решение о переселении, как крайняя мера. Следует отметить тот факт, что после взятия русскими Эрзурума в начале 1916 г. первым решением Верховного Командования было следующий приказ : "Армяне не имеют права поселения в Эрзурум." Министр иностранных дел России Сазанов в письме принцу Николаю Николаевичу, генеральному губернатору Кавказкой губернии, о дальнейшей судьбе армян, проживающих на оккупированных Анатолийских землях отмечал (27 июня 1916 г.) : "Смею посчитать не целесообразным предоставление армянам независимости, так как армяне никогда не составляли большинство в Армении, а точнее всего 1/4 часть населения, поэтому при этих условиях управление меньшинством большинства было бы несправедливостью, самым верным решением было бы одинаково равноправно относиться к разным народам при поселении их на захваченных турецких территориях, не допуская дискриминацию одними других. Следовало бы, выдать армянскому населению определенное право на образование, религию и свободу пользования родным языком...".

[Гарабала]

Да зачем повторять одну и ту же, давно опровергнутую чушь? Азербайджанцы тоже служили на немцев, также как, кстати, и евреи.

разница в том что хайские легионы были частями СС.

[RETABOLIL]

Dear Ser,

Miss Fireland 11 Июня 2003 года, в 07 часов 41  минуты задала вопрос: "приведите хоть одно доказательсво того, что Азербайджанцы тоже служили Гитлеру?". Вот я, как джентелмен постарался удовлетворить ее любопытство.

и давайте прекратим базар. Мiss Fireland вернется, прочитает, удовлетвориться (в смысле любопытства) и все останутся довольны.

Georges прошу не путать,тему открыл я,Benjamin подхватил цитату из огромного текста,а уж потом Fireland сделала свой уместный пост.И все превротилось в обсуждение по теме которую уже обсудили в другом топике.

И так остальной текст не вызвал возражений следовательно можно считать что с остальным текстом все согласны,и в принципе там всех все устроило.Следовательно не все так плохо как думается некоторым.

[Benjamin]

...приведите хоть одно доказательсво того, что Азербайджанцы тоже служили Гитлеру?"

...разница в том что хайские легионы были частями СС

Почитайте труд "Советские граждане в вооружённых силах Германии в период 1941-1945 гг." (http://www.bolshe.ru/book/id=1282&page=0). Эта цитата оттуда:

Тюркские и кавказские части СС.В марте 1943 г. руководство СС повысило интерес к “восточным легионам”, контролировавшимися восточным министерством по делам оккупированных территорий. В ходе непрекращающейся борьбы с этим ведомством эсэсовцы пытались поставить легионы под свой контроль, но это им никак не удавалось (во всяком случае в этот период), поэтому было решено создать свои “восточные” части. В конце 1943 г. началось формирование Восточно-мусульманского полка СС, который должен был стать основой для создания дивизии СС “Новый Туркестан”. В марте 1944 г. полк прибыл в Белоруссию и сразу вступил в бои с партизанами, где понёс большие потери. В августе 1944 г. он вошёл в состав созданного Восточно-Тюркского соединения СС и участвовал в боях в Варшаве. В октябре полк был переброшен в Словакию, где в полном составе перешёл на сторону партизан.

          Восточно-тюркское соединение СС появилось как таковое в июле 1944 г., а к марту 1945 г. в него входили Азербайджанская группа, боевые группы “Крым”, “Идель-Урал” (тюркские части в СС), кавказский полк СС. В конце войны все они сдались англо-американским войскам.

[Fireland]

Прочитала все посты.

Дело в том, что приведённые ссылки и "факты" относятся к русским источникам, я не так уж и доверяю им. Почему?

1. во времена 2-ой Мир. Войны в главных кругах госсударственного департамента СССР работало достаточное количество армян, которые могли ( и даже я уверена в этом ) сыграть большую роль в предоставлении этих "фактов", которые сейчас демонстрируются в этом разделе.

Обратила внимание на ссылку, где упоминается Азербайджан, но там нет и слово об армянах. отсюда и мой вышеуказанный вывод.

2. Идём дальше. Это вполне реально, что во времена советов многие представители разных народов всех 15-ти госсударств были против правления Советов и они хотели освобоится от этого ИГО. И естественно могли быть какие-то круги, которые могли быть на стороне Гитлера. Но это не озночает, что они тоже как и он сам уничтожали невинных людей.

3. Существуют уйма документов про армянские подразделения, которые служили у Гитлера. как я выше указывала, у них выходили газеты, журналы и тд.... в те времена, нужно учесть, что Гитлер не каждому мог дать такое ПРАВО!

У меня пока ВСЁ!!!

если не верите мне, то поищите немецкие источники, а не русские.

[Соломон]

Fireland!

Вот данные о численности национальных формирований, воевавших на стороне фашистской Германии, полученные на основании германских документов и расчетным путем:

русские – свыше 300 тысяч,

украинцы – 250 тысяч,

белорусы – 70 тысяч,

казаки – 70 тысяч,

латыши – 150 тысяч,

эстонцы – 90 тысяч,

литовцы – 50 тысяч,

казахи, узбеки, туркмены и другие народности Средней Азии – около 70 тысяч,

азербайджанцы – до 40 тысяч,

северокавказцы – до 30 тысяч,

грузины – 25 тысяч,

армяне – 20 тысяч,

волжские татары – 12,5 тысячи,

крымские татары – 10 тысяч,

калмыки – 7 тысяч человек.

См. ссылку

Как видим, численность азербайджанцев, служивших Германии, вдвое больше численности армян

Существовало несколько азербайджанских легионов (в составе т.н. Восточного Легиона). Одни из них, 2-й азербайджанский спецбатальон (часть Грузинского спецподразделение абвера "ТАМАРА-2"), особо отличился при подавлении Варшавского восстания.

И наконец, существовал еще Восточно-мусульманский полк СС оберштурмфюрера Азимова, этнического азербайджанца...

Изменено 13 июня, 2003 пользователем Соломон

[Fireland]

Соломон,

Я же не опровергала, что не служили. См. на мой вышеуказанный пост.

Дело совсем о другом.

Азербайджанцы не уничтожали евреев, как это делали армяне.

[RETABOLIL]

И так остальной текст не вызвал возражений !Следовательно можно считать что с остальным текстом все согласны!

[attilla]

Полный текст надо сначало прочесть,затем сделать свой вывод а после уже соглашатся или нет со своими коментариями.Тут же не ознакомившись с текстом,берется в рамку нелюбимое слово и начинается обработка этого слова.И получается что только с этим армянские участники не

и это классика армянской мысли. Точно также, неразобравшись, хаи налетели на Страбона. А представим что бы они говорили, если Гитлер сказал бы где то, что у них ростут рога............во они бы его окритиковали. Словом что ни анализ - сплошь гейдирмя(суррогат-аз, придумано под впечатлением от китайских товаров и контактов с хаями).

[Benjamin]

Поскольку эту глубокую мысль высказал азербайджанец, было бы справедливо считать это классикой азербайджанской мысли - "сначало прочесть,затем сделать свой вывод а после уже соглашатся или нет со своими коментариями".

[RETABOLIL]

Benjamjan ты уже который раз демонстрируеш свою убогую тупость,присущую армянам.если есть что выразить по теме то выражай,если нет то что ты хочешь доказать?что ты умеешь вставлять смайлики которые тебя веселят?ДЕШЕВО .пора научится выражать мысли,если они у тебя есть конечно,иначе придется это делать за тебя.но если ты нулевой тебе простительно.

[Соломон]

Соломон,

Я же не опровергала, что не служили. См. на мой вышеуказанный пост.

Дело совсем о другом.

Азербайджанцы не уничтожали евреев, как это делали армяне.

Fireland,

Вы невнимательны! Я же уже указывал, что 2-ой аербайджанский спецбатальон абвера особо отличился при подавлении Варшавского восстания. В ходе этого подавления были уничтожены практически все варшавские евреи.

Теперь ваша очередь доказывать будто армяне уничтожали евреев.

[Соломон]

Benjamjan ты уже который раз демонстрируеш свою убогую тупость,присущую армянам.

Нет, RETABOLIL, убогую тупость демонстрируешь ты сам, когда пользуешься аргументами типа "сам дурак". А ты только такими аргументами и пользуешься.