Следствие: сбившая Боинг MH-17 ракета доставлена из России.

[Marusia]

 

Мировые лидеры?))) ну так наведите пример новости а-ля о "распятом мальчике", вместе посмеемся. 

 

Из последних многомесячные новости про некомбатанта Жемчугова, который вдруг оказался командиром отряда диверсантов.

 

А на счет "не предоставленых переговоров диспечеров" или "изменение курса".. Я правильно понимаю, вы мне предлагаете обьяснить действия Украины по фейковой информации с русских СМИ,  то есть обьяснять то, о чем нафантазировала ваша пропаганда??? Это как в детской книге о Карлсоне, где он спрашивал домомучительцу "признавайтесь, вы перестали пить коньяк по утрам, да, или нет?" и "да и нет " предполагает ответы "да, пила", "нет, пью дальше" ))) Вот и вы таким образом ведете разговор. А на счет повторение "следу" некрасиво, опечатка. 

 

Предсказуемо. На все вопросы у вас один ответ- это ложь или пропаганда, при этом никаких фактов вы не приводите.

Могли бы что-ли написать, что записей переговоров нет, так как пилоты Боинга были глухонемыми и диспетчер с ними объяснялся при помощи языка жестов.(

При этом, Маруся, вы упускаете из виду, что Украина знала о наличии средств ПВО у ополченцев, но не запретила полеты международных судов в зоне конфликта.

Поэтому ответственность Украины в этом трагическом инцинденте есть по-любому. 

И именно поэтому к Украине уже поданы четыре иска в европейский суд от родственников погибших и будьте уверены европейский суд обяжет Украину к выплате компенсаций.

А вот к России исков ни одного не подано, видимо не видят в этом смысла.

 

 

 

Интересное дело, доклад комиссии для вас не аргументы?))) там, кстати, был вопрос от русского журналиста о диспечерах. Ответ был. Надали, ничего существенного из переговоров нету, насколько я понимаю. (А что вы хотели там услышать, полет проходил нормально, в штатном режиме, о чем вести пеереговоры?? или вы что ожидали?) То, что не закрыли- это вина Украины! КОСВЕННО!!, тем более три дня до этого разговоры были об этом и также вина компании (например, БритишАирлайнс и французские линиии накануне отказались от полета над этой частью Украины) но! боинг летел на высоте 9000 км, если не ошибаюсь, оружия такого поражения у ополченнцев не было до ЭТОГО!  Например воздушное пространство Сирии открыто до сих пор. НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ВИНОВНИК ТОТ, КТО ОТДАЛ ПРИКАЗ И ПРИВЕЗ БУК!! Вы согласны с выводами комиссии "БУК ПРИБЫЛ С РОССИИ И ОТБЫЛ В РОССИЮ"????

 

 

 

На счет исков против Украины:

 

"Со стороны родственников погибших в самолете рейса МН17 поданы уже десятки исков в суды, и четыре из них – против Украины. Всего подано 33 иска. 18 из них – против экс-главаря боевиков "ДНР" Игоря Гиркина, много исков подано против "Малайзийских авиалиний" и производителя "Боингов", четыре иска - против Украины. Такое юридическое разнообразие говорит о том, что будет чрезвычайно сложно определить кого-то одного виновного. В этой трагедии есть прямой виновник – непосредственно лицо, которое нацелилось, и то, которое отдавало команды, а также есть и косвенные виновники. И к сожалению, Украина в этом списке", - сказала Маляр

При этом юрист отметила, что в исках против Украины не последнюю роль играет Россия. Так, первый иск был подан гражданкой Германии, но русской по национальности, которая в свое время эмигрировала из РФ. Адвокатом по четырем делам против Украины выступает немецкий юрист Эльмар Гимулла, который несколько лет был советником российского правительства. Он настаивает на том, что Украина была ответственна за свое воздушное пространство на период, когда был сбит МН17, поэтому должна отвечать.

 

В свое время я прочла Гордиевского "КГБ" , помогает в понимании происходящего, я вам скажу. 

 

 

Приведу еще одну цитату:

 

По Илларионову остается три версии: 1) ошибка обезьян или неандертальцев (хотели сбить АН, но сбили другой самолет), 2) Хотели сбить АЭРОФЛОТ, но сбили МН17, 3) Хотели сбить МН17 и сбили его.

Давайте на секундочку отложим эти остающиеся версии в сторонку и ответим только на ОДИН ВОПРОС. Но сначала припомним доказанные факты. 1) Следствие доказало, что БУК приехал из России. 2) Следствие доказало, что стрелял и сбил Боинг именно этот БУК. 3) Следствие доказало, что БУК вернулся в Россию.

ВНИМАНИЕ: ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС, НА КОТОРЫЙ ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ ОТВЕТ:

Кто мог отдать приказ использовать БУК за границей? Для особо одаренных предлагаю варианты ответа: а) командир расчета. б) командир части. в) командир бригады. г) командующий округом. д) министр обороны. е) верховный главнокомандующий.

Поздравляю. Вы правильно угадали! Именно ОН и отдал такой приказ. ОН лично виновен в том, что произошло. Все споры о мотивах и побуждениях вторичны.

[Marusia]

 

Мировые лидеры?))) ну так наведите пример новости а-ля о "распятом мальчике", вместе посмеемся. 

 

Из последних многомесячные новости про некомбатанта Жемчугова, который вдруг оказался командиром отряда диверсантов.

 

 

 

 

 

многомесячные новости?? покажите хотя бы одну новость. Я о Владимире Жемчугове, кто он и что есть такой, узнала после его освобождения. А где до этого писала о нем?? или по тв показывали?? Хотя бы одну ссылку дайте на украинские топ новостные сайты, где они о нем врут. Мелкий пример какой то. да и не пример вообще. Больше ничего нету?? у меня о росс медиа навскидку так топ 20 вранья найдется сходу. Только из последнего выпуска программы "время")

[Marusia]

а по теме  вранья в украинских и русских сми:

 

Как Россия врала про сбитый «Боинг»

Денис Казанский Опубликовано  Сентябрь 29, 2016 · 23 комментария

Малазийский «Боинг», который упал под Торезом 17 июля 2014 года, был сбит из российского «Бука». Теперь это уже официально установлено следствием, и больше нет смысла рассматривать другие версии.

Интересно, что накануне обнародования этого неутешительного для Москвы вывода, Министерство обороны РФ официально отвергло версию о том, что «Боинг» мог быть сбит украинским истребителем. 26 сентября в российских СМИ был опубликован пресс-релиз, в котором Минобороны РФ признало, что в момент уничтожения «Боинга» в небе над Донбассом не было военных самолетов.

«Никаких сторонних воздушных объектов, кроме двух гражданских лайнеров, поблизости от самолета радиолокатор, расположенный к востоку от места катастрофы, не фиксировал. По данным ростовского локатора “Утес-Т” расположенного вблизи поселка Усть-Донецкий, до момента разрушения МН17 вблизи самолета не было никаких сторонних объектов», – заявил официальный представитель ведомства Игорь Конашенков.

Это заявление российского МО у нас осталось практически незамеченным. Но оно имеет особую важность, поскольку указывает на то, что Россия официально отбросила целый пласт лжи, который старательно накапливала два года. Это была ложь об уничтожении «Боинга» украинским истребителем, которая тиражировалась в многочисленных российских и некоторых украинских СМИ. Поддерживать эту версию дальше попросту не имело смысла, поэтому от нее отказались.

Сегодня, когда мы уже точно знаем, кто сбил самолет, особенно любопытно будет оглянуться назад и вспомнить, кто и как нам лгал. Подозреваю, что многие из этих материалов в скором времени будут удалены с сайтов, где они были опубликованы. Именно поэтому важно сохранить их для истории. Создать своего рода виртуальный музей российской лжи и пропаганды, в котором малазийскому «Боингу» будет отведен целый зал.

1. Открывает наш хит-парад вранья «капитан Волошин» из «Комсомольской правды». Одно удовольствие читать весь этот бред и пересматривать видео сегодня. Как уже доказано теперь — это от начала и до конца сознательно срежиссированный фейк.

Поток адского бреда, который внимательно выслушивают три помойных брехуна, дополняется фотографией украинского летчика Волошина, которого пытаются объявить виновным в уничтожении пассажирского лайнера. Все это сообщает подставной персонаж, имя и лицо которого скрывают, чтобы в Украине не смогли доказать фейковость «источника». «Комсомольская правда» публикует целое интервью, в котором нет ни слова правды. Потрясающе!

Лучшая цитата из «интервью»:

«- Почему вы уехали в Россию, почему решились рассказать? Почему, наконец, про это никто не узнал раньше? Вы же не единственный свидетель!

— Все запуганы СБУ (служба безопасности Украины. — Ред.) и нацгвардией. Людей могут избить за любое неосторожное слово, посадить по любому ничтожному подозрению в симпатиях к России или к ополченцам. А я был изначально против этой «антитеррористической операции». Не согласен с политикой украинского государства. Гражданская война — это неправильно»

Блеск! История с распятым мальчиком в сравнении с этим — просто образец объективной журналистики. Это видео обязательно нужно сохранить.

Достали даже фотографию капитана Волошина. По счастливой случайности перед выполнением секретного задания он снялся в украинских новостях. Шок! Это фото удаляют из интернета!

Дальше история про украинский истребитель и капитана Волошина пошла гулять по всем российским СМИ. Все цитируют «Комсомольскую правду». К слову, напомню, одноименное издание до сих пор выходит и у нас.

Государственный российский Первый канал, разумеется, тоже разгоняет фейк «Комсомольской правды».

«Оснований не доверять пришедшему с информацией мужчине у журналистов не было. Его историю и документы тщательно проверили» — сообщает государственное телевидение России.

Ложь распространяют десятки российских ресурсов. Разумеется, «Лайфньюз» и прочие помойки.

 

2. Следующий в нашем хит-параде —  фальшивый спутниковый снимок, где «Боинг» якобы атакует украинский истребитель. Это также сознательно склепанный фейк, который показывали на государственном ТВ России.

Ай-ай-ай, как не стыдно врать…

Сохраним для истории и это видео. На нем феерический комментарий первого вице-президента Российского союза инженеров Ивана Андриевского, который выступает источником этого фальшивого снимка. Теперь мы знаем, что один из ведущих инженеров России то ли профнепригодный мудак, то ли бессовестный биипун.

Так и запишем. Россиянам, кстати, это тоже полезно знать. Если в вашей стране такие инженеры, то это очень тревожный звоночек. Ничего удивительного нет, что у вас постоянно взрываются и падают ракеты.

Дальше вранье Андриевского отправляется гулять по всем российским СМИ, где его подают уже практически как свершившийся факт. Всю цепочку легко проследить в гугле. Распространяют и комментируют этот фейк заслуженные проститутки российского эфира — Леонтьев, Соловьев, Стешин, Киселев.

«Спутниковый снимок истребителя, сопровождавшего «Боинг», подтверждает версию «МК» — пишет «Московский комсомолец». И размещает в статье ссылку на свою предыдущую лживую публикацию.

Шикарно. Один фейк ссылается на другой. Ложь подтверждается ложью. Растут целые конструкции, целиком состоящие из вранья.

3. Вспомним, конечно, и «авиадиспетчера Карлоса», которого российская пропаганда придумала уже на следующий день после уничтожения «Боинга». Когда в Кремле поняли, что натворили, рупоры пропаганды тут же запустили первый наскоро состряпанный фейк о несуществующем испанском диспетчере, который якобы сообщил о том, что «Боинг» сбили украинские истребители.

Кто тут отметился? Конечно же наша любимая Russia Today, которая сама фабрикует ложь и сама распространяет ее по всему миру.

«Сотрудник аэропорта «Борисполь», авиадиспетчер испанского происхождения сообщил в своём Twitter, что за несколько минут до крушения малайзийского авиалайнера на Украине на радаре неподалёку от Boeing были замечены украинские военные самолёты», — не моргнув глазом сообщает российский телеканал уже в полночь.

Разумеется фейковость диспетчера Карлоса доказали довольно быстро. Поэтому в скором времени и появились новые фальшивки — «спутниковые снимки» и псевдосвидетель, которого выдумала «Комсомольская правда».

Впрочем поучаствовать в раскрутке вброса успели практически все российские бойцы информационного фронта. Особенно насмешил пост «авторитетного блоггера» Бориса Рожина (colonelcassad). В рейтинге ЖЖ он, между прочим, находится на 4 месте. В России многие считают его хорошим экспертом и часто цитируют в как источник, заслуживающий уважения. Что же пишет этот источник?

А там не только про «диспетчера Карлоса», но и адский трэш из каких-то левых аккаунтов в Твиттере и Вконтакте, где якобы украинские фашисты на ломаном украинском языке сами признаются, что сбили «Боинг». Тупость поста зашкаливает. Поскольку все это фабриковалось вечером 17 июля, в день катастрофы — сделано все очень криво. Никто даже не смог грамотно перевести русский текст через гугл транслейт.

Типичное доказательство вины украинских военных от Рожина. Еще в посте есть ссылки на какие-то левые Твиттеры. У поста полторы тысячи комментариев. Люди всерьез обсуждают, ругают хунту. Пиздец…

Это далеко не первый случай, когда Рожин делает тупые лживые вбросы. Один мы недавно разбирали

4. Разумеется, не забудем самого честного и объективного журналиста Грэма Филлипса, который нашел самых честных в мире свидетелей, которые честно рассказали, как видели украинский истребитель, который сбил «Боинг».

Прямо лично-лично видели, что не из Бука ракета шла, а из самолета. А сам истребитель прямо с Саур-Могилы летел. Ну как же так, Грэм? Получается, что все это время ты НАМ ВРАЛ? Ахаха

Примерно по такому же принципу фабриковались и 99% других сюжетов этого заказушника. Подставные алкаши за 100 баксов рассказывают, как лично видели распятых мальчиков, кровавых карателей, украинские истребители, негров на танках, наемников ИГИЛ с черными флагами.

Ну теперь весь мир знает, что люди на видео и сам Грэм Филлипс — базарные дешевки. Вот это мировая слава!

5. История с фильмом ВВС и показанными в нем «свидетелями» атаки украинских истребителей на «Боинг».

Весной британский канал BBC выпустил фильм-расследование о том, кто сбил малазийский «Боинг» над Донбассом. Когда фильм еще только анонсировали, российская пресса заявляла, что там будут показаны неопровержимые доказательства причастности украинской авиации к уничтожению «Боинга».

«Лживые маски начинают спадать» — радовался председатель Комитета по международным делам Государственной Думы Алексей Пушков. И оказался прав. В конечном итоге лживая маска спала с него самого. Теперь мы все знаем, что господин Пушков — лживая мразь.

В конечном итоге, когда фильм вышел на экраны, вопреки многочисленным сообщениям СМИ оказалось, что авторы фильма не обвиняют украинскую сторону в том, что это она сбила «Боинг». Наоборот — в фильме давались мнения экспертов, которые подобные версии опровергали.

6. Ну и конечно же никак нельзя не включить в хит-парад псевдообъективную и псевдонезависимую российскую «Медузу», которая в своем репортаже с места крушения «Боинга» этим летом также напечатала лживые показания псевдосвидетелей. Манипуляция тут более тонкая, чем в государственных СМИ России, но посыл также вполне понятен — «люди все видели своими глазами». Формально журналисты остаются чистыми, поскольку всего лишь цитируют слова местных жителей. Но наметанный глаз легко распознает манипуляцию и лживый вброс.

Зачем редакция «Медузы» переезжала в Латвию и кричала на весь мир о цензуре в России, она работает ровно так же, как и все остальные российские СМИ и публикует ту же ложь, что и Грэм Филлипс? А ведь в Украине многие этому изданию доверяют.

Что ж, на будущее будем знать, что в «Медузе» работают такие же беспринципные пропагандоны, как и в Москве. Разве что более изощренные.

Думаю, собрать примеров различной российской лжи о сбитом малазийском «Боинге» можно еще очень много. Но, наверное, собирать все просто нет смысла. Масштабы и так понятны.

Конечно, кто-то может возразить мне, что украинские СМИ тоже публикуют фейки и недостоверную информацию. Что у нас тоже существует пропаганда. И отчасти это справедливое замечание. Но все-таки существует одно фундаментальное отличие украинских СМИ от российских. И оно состоит в том, что украинские СМИ сами не фабрикуют фальшивки и не выдают их за реальность. В Украине могут перепечатать неправдивую информацию, не проверив источник, пренебрегать фактчекингом, ошибаться по глупости. Я и сам ошибался не раз, ибо нет такого человека, который не совершает ошибок.

В России же имеет место совсем другое — сознательное искажение реальности и хорошо продуманная ложь, которая поощряется и поддерживается государством за бюджетные средства. Журналисты «Комсомолки» находят фальшивых свидетелей и публикуют полностью выдуманное интервью, Грэм Филлипс платит алкашам из Тореза, чтобы они рассказали о несуществующем истребителе, инженер фабрикует в фотошопе снимок, на котором рисует украинский истребитель, и т.д.

В отличие от некоторых украинских СМИ, которые в гонке за траффиком публикуют непроверенную новость, не зная о том, правдива она или нет, в России с самого начала прекрасно знают, что публикуют ложь. Эта ложь изначально рождается в телестудиях, а не попадает туда из-за непрофессионализма редакторов.

Вся эта история с «Боингом» — всего лишь эпизод большой войны. И в этом эпизоде Россию вывели на чистую воду. Очень скоро будут доказательства и по многим другим эпизодам. Все тайное станет явным. Все брехуны получат свое.

[yadobriy]

Интересное дело, доклад комиссии для вас не аргументы?))) там, кстати, был вопрос от русского журналиста о диспечерах. Ответ был. Надали, ничего существенного из переговоров нету, насколько я понимаю. (А что вы хотели там услышать, полет проходил нормально, в штатном режиме, о чем вести пеереговоры?? или вы что ожидали?) То, что не закрыли- это вина Украины! КОСВЕННО!!, тем более три дня до этого разговоры были об этом и также вина компании (например, БритишАирлайнс и французские линиии накануне отказались от полета над этой частью Украины) но! боинг летел на высоте 9000 км, если не ошибаюсь, оружия такого поражения у ополченнцев не было до ЭТОГО!  Например воздушное пространство Сирии открыто до сих пор. НЕПОСРЕДСТВЕННЫЙ ВИНОВНИК ТОТ, КТО ОТДАЛ ПРИКАЗ И ПРИВЕЗ БУК!! Вы согласны с выводами комиссии "БУК ПРИБЫЛ С РОССИИ И ОТБЫЛ В РОССИЮ"????

 

 

 

На счет исков против Украины:

 

"Со стороны родственников погибших в самолете рейса МН17 поданы уже десятки исков в суды, и четыре из них – против Украины. Всего подано 33 иска. 18 из них – против экс-главаря боевиков "ДНР" Игоря Гиркина, много исков подано против "Малайзийских авиалиний" и производителя "Боингов", четыре иска - против Украины. Такое юридическое разнообразие говорит о том, что будет чрезвычайно сложно определить кого-то одного виновного. В этой трагедии есть прямой виновник – непосредственно лицо, которое нацелилось, и то, которое отдавало команды, а также есть и косвенные виновники. И к сожалению, Украина в этом списке", - сказала Маляр

При этом юрист отметила, что в исках против Украины не последнюю роль играет Россия. Так, первый иск был подан гражданкой Германии, но русской по национальности, которая в свое время эмигрировала из РФ. Адвокатом по четырем делам против Украины выступает немецкий юрист Эльмар Гимулла, который несколько лет был советником российского правительства. Он настаивает на том, что Украина была ответственна за свое воздушное пространство на период, когда был сбит МН17, поэтому должна отвечать.

 

В свое время я прочла Гордиевского "КГБ" , помогает в понимании происходящего, я вам скажу. 

 

 

Приведу еще одну цитату:

 

По Илларионову остается три версии: 1) ошибка обезьян или неандертальцев (хотели сбить АН, но сбили другой самолет), 2) Хотели сбить АЭРОФЛОТ, но сбили МН17, 3) Хотели сбить МН17 и сбили его.

Давайте на секундочку отложим эти остающиеся версии в сторонку и ответим только на ОДИН ВОПРОС. Но сначала припомним доказанные факты. 1) Следствие доказало, что БУК приехал из России. 2) Следствие доказало, что стрелял и сбил Боинг именно этот БУК. 3) Следствие доказало, что БУК вернулся в Россию.

ВНИМАНИЕ: ТЕПЕРЬ ГЛАВНЫЙ И ЕДИНСТВЕННЫЙ ВОПРОС, НА КОТОРЫЙ ВЫ ВСЕ ЗНАЕТЕ ОТВЕТ:

Кто мог отдать приказ использовать БУК за границей? Для особо одаренных предлагаю варианты ответа: а) командир расчета. б) командир части. в) командир бригады. г) командующий округом. д) министр обороны. е) верховный главнокомандующий.

Поздравляю. Вы правильно угадали! Именно ОН и отдал такой приказ. ОН лично виновен в том, что произошло. Все споры о мотивах и побуждениях вторичны.

1.Мы великая держава.У нас есть Ядерное Оружие(ЯО)

2.Международные законы и протоколы нам не помеха.У нас (ЯО)

3.Крым говорите ваша?-Нет,мы провели молниеносный референдум,наших войск там нет(ааа,есть) и у нас (ЯО)

4."днр"и "лнр" говорите, фейк?-Ну и что?,Наших войск там нет и у нас(ЯО)

5.Самолет мы сбили говорите?-Нет,диспетчер виноват,наверно он нажал на кнопку"старт ракета"и у нас есть(ЯО)

6.Мораль говорите?-Нет не слыхал,у нас есть (ЯО)

Это бесконечность вранья и Дмитрий с большим удовольствием участвует в этом,оправдывая длинными простынями и словесным поносом.Прям тв-24.

Вот интересно другое.Когда власти РФ будут признавать,что это было "Бук",и сделают пару офицеров козлом отпущения,типа они по своей инициативе(мы не знали),тогда,Дмитрий что скажет?

[Димитрий]

многомесячные новости?? покажите хотя бы одну новость. Я о Владимире Жемчугове, кто он и что есть такой, узнала после его освобождения. А где до этого писала о нем?? или по тв показывали?? Хотя бы одну ссылку дайте на украинские топ новостные сайты, где они о нем врут. Мелкий пример какой то. да и не пример вообще. Больше ничего нету?? у меня о росс медиа навскидку так топ 20 вранья найдется сходу. Только из последнего выпуска программы "время")

 

Маруся, по ссылке про топ сайты и тв по Жемчугову-

 

[Димитрий]

1.Мы великая держава.У нас есть Ядерное Оружие(ЯО)

2.Международные законы и протоколы нам не помеха.У нас (ЯО)

3.Крым говорите ваша?-Нет,мы провели молниеносный референдум,наших войск там нет(ааа,есть) и у нас (ЯО)

4."днр"и "лнр" говорите, фейк?-Ну и что?,Наших войск там нет и у нас(ЯО)

5.Самолет мы сбили говорите?-Нет,диспетчер виноват,наверно он нажал на кнопку"старт ракета"и у нас есть(ЯО)

6.Мораль говорите?-Нет не слыхал,у нас есть (ЯО)

Это бесконечность вранья и Дмитрий с большим удовольствием участвует в этом,оправдывая длинными простынями и словесным поносом.Прям тв-24.

Вот интересно другое.Когда власти РФ будут признавать,что это было "Бук",и сделают пару офицеров козлом отпущения,типа они по своей инициативе(мы не знали),тогда,Дмитрий что скажет?

 

Добрый, один вопрос  - кому международная коммисия предьявила обвинения в сбитии боинга?

 

P.S. Если не сможете ответить, то советую прочитать внимательно первый пост темы.

[yadobriy]

Добрый, один вопрос  - кому международная коммисия предьявила обвинения в сбитии боинга?

 

P.S. Если не сможете ответить, то советую прочитать внимательно первый пост темы.

" Вестербекке отдельно подчеркнул, что комиссия сейчас никого не обвиняет. В рамках этого расследования, она лишь установила маршрут следования ракетного комплекса. ".Если вы это имеете ввиду,так разве не понятно кого обвинять они в дальнейшем???

[Marusia]

Маруся, по ссылке про топ сайты и тв по Жемчугову-

 

. Шарий)))) это прям кладезь достоверной информации))) аналитик дипломированный ахаха))

[Marusia]

Я вас ссылку на фейковую новость в топ медиа по основным тв каналам, или на новостных сайтах спросила, а вы мне ролик шария))) обещаю завтра таки просмотреть этот ролик клоуна) для баланса. Сегодня не могу

[Димитрий]

" Вестербекке отдельно подчеркнул, что комиссия сейчас никого не обвиняет. В рамках этого расследования, она лишь установила маршрут следования ракетного комплекса. ".Если вы это имеете ввиду,так разве не понятно кого обвинять они в дальнейшем???

Добрый, даже комисия, которая имеет "неопровержимые" доказательства почему то никому не стала предьявлять обвинения - и это очень непонятный для меня момент. Большинство доказательств не представлены вовсе - например, американские спутниковые снимки и материалы проведения опытов с финским Буком. Если все так очевидно и однозначно, то почему эти данные скрывают.

Поэтому я не стал бы торопиться с утверждениями о причастности РФ к сбитию боинга. Подожду окончательных результатов расследования.

А поднятый сейчас информационный шум по предварительным результатам расследования всего лишь эпизод информационного противостояния США и РФ.

[Димитрий]

Я вас ссылку на фейковую новость в топ медиа по основным тв каналам, или на новостных сайтах спросила, а вы мне ролик шария))) обещаю завтра таки просмотреть этот ролик клоуна) для баланса. Сегодня не могу

Маруся - это из серии - не читал, но осуждаю.

Вы ведь приводите данные с сайта Слона для характеристики офицальной позиции Кремля и ничего.

[Klin Klinom]

Следствие без последствий - вот что это будет. Зачем себе нервы портить?  Как компромиссный  вариант  предлагаю  делать вывод. Самолет совершил суицид- сам себя  ударил хвостом. 

[Klin Klinom]

Следствие  зашло в тупик, потому что  Исламские террористы  имеют наглость  не находиться  там,откуда  был  произведен  пуск и совсем  по хамски  поступили- у них нет Бука.  В таких условиях  христианский  гуманизм требует  не обвинять  друг друга. Это или шайтан сделал  или шайтан  искусил и самолет  совершил суицид. Как  вариант. Что вы друг друга ругаете.  Не проще ли как в Сирии: Всем  миром  бомбить  Сирию, обвинять  ИГИЛ) 

[yadobriy]

Добрый, даже комисия, которая имеет "неопровержимые" доказательства почему то никому не стала предьявлять обвинения - и это очень непонятный для меня момент. Большинство доказательств не представлены вовсе - например, американские спутниковые снимки и материалы проведения опытов с финским Буком. Если все так очевидно и однозначно, то почему эти данные скрывают.

Поэтому я не стал бы торопиться с утверждениями о причастности РФ к сбитию боинга. Подожду окончательных результатов расследования.

А поднятый сейчас информационный шум по предварительным результатам расследования всего лишь эпизод информационного противостояния США и РФ.

"Добрый, даже комисия, которая имеет "неопровержимые" доказательства почему то никому не стала предьявлять обвинения - и это очень непонятный для меня момент. Большинство доказательств не представлены вовсе - например, американские спутниковые снимкит""-Ничего не понятного нет.Россия ядерная держава с тысячами боеголовками.Потому,они не могут тыкать РФ лицом об ....В последствии может случиться не поправимое-Глобальная,настоящая война.Будь РФ не ядерной страной-они все факты выложили бы сразу,не опасаясь.Они давят,чтоб РФ сама признала то,что все знают давно,почти с первого дня.Чувствую,что у политиков РФ нервы на приделе.(После Крыма и сбитого самолета ,нет в лицах нормальной улыбки,все через силу)

[West]

https://youtu.be/dMgB7Ec17-U

[West]

Средний российский гражданин не готов принимать никакую другую информацию кроме как ту что ей хочется услышать...А услашыть что самолет был сбит с легкой руки россиян им ой как не хочется слышать...

[West]

[West]

А ведь многие верили что самолет сбил украинский СУ. Почему верили? Потому что это было то что они хотели слышать. МО не знали правду? Знали. ка ки знают сейчас, но людям надо говорить не правду а то что им хотелось бы слышать 

[Marusia]

Маруся - это из серии - не читал, но осуждаю.

Вы ведь приводите данные с сайта Слона для характеристики офицальной позиции Кремля и ничего.

 

)))посмотрела ролик шария. и где там фейковые новости??? то, что шарий разоблачает слепого жемчугова в том, что он "не мог видеть кого то там без сознания"?)) Как по мне откровенное передергивание . во первых все "новости" это интервью, а не утверждения чего либо. Пусть хоть генералисимус о себе скажет. Со временем станет ясно кто он и что он, или не станет и все о нем забудут. То, что человек ДО войны был с руками и глазами, а теперь инвалид - это правда.  А сейчас я скептически до такого рода историй отношусь и не особо читаю такое. (Во Львове есть такой Юрий Лелявский, он фли лансом занимался,никогда работы постоянной не имел,  порой "ЗИК" его снимки покупал. Так понятно, что без работы, поехал сам куда считал, что больше заработать сможет. и с Львовской пропиской поехал в Луганск, где его повязали. Так он не слишком позитивный герой, мягко говоря, такой о каком говорят "сплошное недорозумение" у меня есть знакомые общие, да и один сотрудник его сосед.  Так когда попал в плен из него мать Терезу русское общество львовское сделало (его ммама когда то состояла), чтоб вытащить из плена. И сразу "извесным журналистом стал" и кучу всего после освобождения, пресс конференции давал. Но время прошло и опять не пользуется он спросом, опять без работы ) Кстати Жемчугов нигде басни не рассказывал о чем либо вне его "биографии", то что сказал, что пытают, то это и до этого всем извесно было. О пытках сами герои так званой Новороссии рассказывают. Это же не новость о распятом мальчике, которую показали по гос каналам и опровержение которой не последовало. 

 

 

Чем сайт Слон вам не угодил??? Там кроме писаной новости видео есть бриффинг минобороны. или он, ролик, по вашему, фальшивка?

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Marusia

[Marusia]

Следствие  зашло в тупик, потому что  Исламские террористы  имеют наглость  не находиться  там,откуда  был  произведен  пуск и совсем  по хамски  поступили- у них нет Бука.  В таких условиях  христианский  гуманизм требует  не обвинять  друг друга. Это или шайтан сделал  или шайтан  искусил и самолет  совершил суицид. Как  вариант. Что вы друг друга ругаете.  Не проще ли как в Сирии: Всем  миром  бомбить  Сирию, обвинять  ИГИЛ) 

 

))

[Димитрий]

. Шарий)))) это прям кладезь достоверной информации))) аналитик дипломированный ахаха))

По сравнению с украинскими СМИ однозначно

 

 

 

Изменено 7 октября, 2016 пользователем Димитрий

[Димитрий]

Следствие  зашло в тупик, потому что  Исламские террористы  имеют наглость  не находиться  там,откуда  был  произведен  пуск и совсем  по хамски  поступили- у них нет Бука.  В таких условиях  христианский  гуманизм требует  не обвинять  друг друга. Это или шайтан сделал  или шайтан  искусил и самолет  совершил суицид. Как  вариант. Что вы друг друга ругаете.  Не проще ли как в Сирии: Всем  миром  бомбить  Сирию, обвинять  ИГИЛ) 

Христианский гуманизм - понятие прошлого века, его практически нет в Европе, я бы использовал понятие европейский атеизм.

Вообще упоминание религий в этом контексте некоректно. Запад этим активно увлекается сознательно раздувая понятие "исламского" терроризма.

А так и христиане и мусульмане активно и без посторонней помощи постоянно с удовольствием резали своих же единоверцев.

Да и сейчас в Йемене христиан особо нет, а мирное население бомбят регулярно.  А в Украине наоборот с мусульманами не густо, а мирные жители гибнут регулярно.

Тут не в религии дело.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Димитрий

[Димитрий]

"Добрый, даже комисия, которая имеет "неопровержимые" доказательства почему то никому не стала предьявлять обвинения - и это очень непонятный для меня момент. Большинство доказательств не представлены вовсе - например, американские спутниковые снимкит""-Ничего не понятного нет.Россия ядерная держава с тысячами боеголовками.Потому,они не могут тыкать РФ лицом об ....В последствии может случиться не поправимое-Глобальная,настоящая война.Будь РФ не ядерной страной-они все факты выложили бы сразу,не опасаясь.Они давят,чтоб РФ сама признала то,что все знают давно,почти с первого дня.Чувствую,что у политиков РФ нервы на приделе.(После Крыма и сбитого самолета ,нет в лицах нормальной улыбки,все через силу)

Добрый, все знали давно, что Милошевич виновен в преступлениях против человечности, а недавно суд в Гааге, снял с него обвинения в преступлениях против человечности (в первую очередь обвинение в геноциде мусульман в Сребренице). Вы путаете убежденность (веру во что-то) со знанием.

Голландия  член НАТО (ведущий ядерный военный блок на планете) и так бояться Россию?

Добрый, по поводу политиков - Обама и Керри выглядят сейчас еще намного хуже.

 

Кстати Добрый, а Вы знаете, что недавно- 

Киевский суд повторно отказался признать факт российской агрессии против Украины

Апелляционный суд Киева отказался признать факт вооруженной агрессии России против Украины. Об этом в среду, 7 сентября, сообщает украинское издание «Вести». Тем самым подтверждено решение суда первой инстанции об отказе правозащитнику Станиславу Батрину в удовлетворении его иска. Ранее мае Шевченковский суд Киева отказался признавать факт вооруженной агрессии России против Украины. 

 

КИЕВСКИЙ СУД, 2016 год.!!! Представляете Добрый, суд посчитал что недостаточно доказательств агрессии РФ.

Изменено 5 октября, 2016 пользователем Димитрий

[Димитрий]

Средний российский гражданин не готов принимать никакую другую информацию кроме как ту что ей хочется услышать...А услашыть что самолет был сбит с легкой руки россиян им ой как не хочется слышать...

Вест, утверждений о виновности РФ в отчете нет. 

Поэтому Вы можете иметь свое среднее мнение, а я буду иметь свое среднее мнение.

[West]

Вест, утверждений о виновности РФ в отчете нет.

Поэтому Вы можете иметь свое среднее мнение, а я буду иметь свое среднее мнение.

Скажите честно, если утверждение будет вы измените свое мнение?)

[Димитрий]

Скажите честно, если утверждение будет вы измените свое мнение?)

Вест, если я увижу доказательства причастности РФ к гибели боинга, то  изменю свое мнение.

 

Кстати, нападение на гуманитарный конвой  ООН 19 сентября в Сирии было названо хорошо подготовленной инсценировкой. Таковы результаты расследования, проведенного группой независимых экспертов Международной группы поддержки Сирии.

Интересно, кто-то из тех, кто писал о нападании РФ на этот конвой изменят свое мнение?

[West]

Вест, если я увижу доказательства причастности РФ к гибели боинга, то изменю свое мнение.

Кстати, нападение на гуманитарный конвой ООН 19 сентября в Сирии было названо хорошо подготовленной инсценировкой. Таковы результаты расследования, проведенного группой независимых экспертов Международной группы поддержки Сирии.

Интересно, кто-то из тех, кто писал о нападании РФ на этот конвой изменят свое мнение?

Т.е. Не измените) назовете это еще одной инсценировкой))

[Димитрий]

Т.е. Не измените) назовете это еще одной инсценировкой))

Инсценировкой, Вест, назвал не я, а группа независимых международных экспертов.

Определенно наблюдается когнитивный диссонанс  - выводам одной международной группы без предьявления доказательств и без указания виновных Вы доверяете, а над выводами другой группы иронизируете, хотя тут заключение однозначное.

То есть получается, что Вы признаете только те выводы которые не противоречат Вашему личному мнению, а остальное не принципиально.

 

В выводы без предьявления доказательств я не верю, давно перестал был наивным. Предьявят доказательства сбития боинга из зоны контролируемой умеренной опозицией ополченцами,  например, американские спутниковые снимки  тогда и поговорим о вине России. А пока много "шума" и мало утверждений с доказательствами.

------------------------------

 

http://mtdata.ru/u2/photoEADC/20020626749-0/original.jpg#20020626749

Изменено 6 октября, 2016 пользователем Димитрий

[Димитрий]

Это бесконечность вранья и Дмитрий с большим удовольствием участвует в этом,оправдывая длинными простынями и словесным поносом.Прям тв-24.

---------------------------------

 

Когда боевики захватывали Алеппо, убивали там мирных жителей, казнили политических противников, Запад молчал. Сейчас, когда боевиков вот-вот из города выбьют, у того же Запада – паника на грани истерики. И провокации на грани фола.

Нападение на гуманитарный конвой ООН 19 сентября в Алеппо было "хорошо подготовленной инсценировкой". Таковы результаты расследования, проведенного группой независимых экспертов Международной группы поддержки Сирии. Они провели анализ доступных фото- и видеоматериалов нападения. Результаты говорят сами за себя. Так, кабина одного из автомобилей осталась нетронутой и не имеет следов осколков или пробоин, пострадал только груз, который был сожжен. Дорожное полотно в месте инцидента осталось идеальным, без выбоин. А если бы речь шла об авиаударе, "вся поверхность дороги имела бы заметные отметины", грузовики были бы перевернуты, говорят эксперты. Район, где был атакован конвой, контролируется боевиками "Джебхат ан-Нусры" (группировка запрещена в России).

Белый дом не исключает введение санкций против Сирии и России, заявил пресс-секретарь президента США Джош Эрнест. А Европарламент подготовил резолюцию о "нарастающих" санкциях против России из-за Алеппо. Власти Германии также рассматривают возможность введения санкций, которые, как говорят в кабинете Меркель, заставили бы Москву изменить курс в Сирии.

А ранее на заседании Совбеза ООН госсекретарь Джон Керри чуть ли не прослезился. Говорит, пора, как он выразился, положить конец "ужасным неизбирательным атакам, которые являются первоначальной причиной страха, страданий и бегства мирных жителей".

Поговорим о неизбирательных атаках, на которые так сетует Керри. В отличие от Вашингтона мы будем основываться только на фактах.

17 сентября. Самолеты коалиции, возглавляемой США, нанесли четыре удара по сирийским войскам, окруженным в Дейр-эз-Зоре боевиками ИГ. Погибли 62 солдата, около 100 ранены. В Пентагоне заявили, что действовали ненамеренно.

5 октября. Коалиция США близ Мосула разбомбила отряд иракского ополчения. Погиб 21 человек. А ведь они вроде бы вместе с США боролись с общим врагом – "Исламским государством" (группировка запрещена в России). "Дружественный удар". Американцы пока скупо комментируют очередную свою "досадную" ошибку. В Пентагоне лишь отметили, что причиной инцидента могла послужить ошибка в определении координат наземных войск союзников. Складывается такое впечатление, что координаты определяют не профессионалы, а какие-то геймеры… В общем, Вашингтон разводит руками: дескать, с кем не бывает. Оказывается, бывает, и часто бывает! И известно с кем!

6 октября. Самолеты возглавляемой США коалиции нанесли бомбовый удар по деревне Сельсан в 50 километрах к северу от Алеппо. Погибли 20 мирных жителей, из них трое – дети. Еще 40 местных жителей получили ранения.

А теперь представьте на секундочку невероятное: что было бы, если бы ВВС США поддерживали с воздуха наступление сирийской армии в Алеппо. Что было бы с городом? Нет, здесь уместнее, наверно, поставить вопрос по-другому: а был ли такой город вообще?..

[Гахраман]

https://www.youtube.com/watch?v=lyHz2LHUW3k