LANA Опубликовано: 13 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 (изменено) Это песни о Че - скачайте и просто послушайте. В. Хара - Zamba al Che Матио - Ay, Che Camino Карлос Пуэбло - Un Nombre Сегодня, День Рождения Че Гевары. Он родился 14 июня 1928 года. Сегодня ему было бы 75… Глобализация, неолиберализм, открытое общество, общество потребления, fast food, кокаколанизация — вот маски, в которые стала рядится Система в конце XX – начале XXI века. Суть ее не изменилась, меняются лишь личины. Для этого Системе нужен враг, тот, кто станет пугалом для поглощенных ею индивидов, объединит их в своем страхе и ненависти. Да, есть враги Системы, да, их много (антиглобалистов в мире не меньше, чем сторонников глобализации), но и они, по сути, являются ее частью, той приправой, без которой ее пирог был бы совсем пресным. Да, были и есть те, кто когда-то бросил вызов Системе, победил ее, и сам стал главным выразителем ее идеалов. Лидеры всех революций, социальных реформ и общественных инноваций-пертурбаций почти все стали ее частью. И только один предпочел умереть, не приняв правил игры. Тот, кого Жан-Поль Сартр назвал «самым совершенным человеком нашей эпохи» — команданте Че Гевара. Придуманный образ или реальный человек? Для меня однозначно – один из трёх уважаемых мною барбуд – Маркс, Фидель и Че. Именно так. Пассионарий в высшем проявлении. Нон-конформист, человек, сделавший себя. Хочу немного сказать о нём, каким я его вижу. Для этого я начала раскопки – десятки сайтов, журналов, статей, книг. Я прочла его дневник. Его мемуары. Письма друзей. Письма врагов. Я поняла одно - у каждого мужчины должна быть своя война. У Че был первый враг с самого рождения – астма. Это когда в любой момент может навалиться удушье и человек превращается в комок беспомощного белка, страха смерти и ужаса безысходности. И это неизлечимо. Астма становится хозяйкой жизни. Она убивает. Неотвратимо и непредсказуемо. Обычно и, как правило. Но у правил есть исключения. Первую свою войну Эрнесто объявляет астме. Спорт – бег, футбол, теннис, гольф, плавание, регби, бокс, альпинизм, борьба, баскетбол, гребля. Получает свое первое прозвище Фусер, сокращённое от «неистовый де ла Серна. Сам себя он тогда назвал Чанчо ( поросёнок). Это было его второе прозвище. Воля Че. Фантастическое самообладание. Она нелегко ему досталась – мальчишкой, сто Яна парапете моста, на 20 метровой высоте он вставал на руки и держал равновесие. Он победил астму. Принципат достоинства - это уже причина и цель второй войны Эрнесто Гевары де ла Серна, которую он также вел с детства: речь о войне с несправедливостью. Он вел ее всегда и везде, точнее, с детства и где бы ни был, а был он во множестве стран и на четырех континентах. Он и эту свою войну вел неустанно, непрерывно и с фантастическим упорством. В нём текла кровь ирландцев и басков . Поистине гремучая смесь. За свою жизнь он кем только ни был – кем может и должен быть настоящий мужчина - сыном, отцом, бойцом, командиром, правителем страны, спортсменом, журналистом, фотографом, писателем, поэтом, уборщиком туалетов и посудомойкой, моряком, шофером, комбайнером, работником бензоколонки, преподавателем, библиотекарем, научным работником, исследователем, изобретателем, продавцом, любовником, супругом, убийцей, врачевателем, пациентом, дипломатом, банкиром, плейбоем, аскетом, коммунистом, апологетом свободного искусства и прав человека, бродягой-бомжем, домовладельцем, сельхозрабочим, нищим, богачом, министром, археологом, этнографом, подпольщиком, докладчиком в ООН, философом, террористом, заключенным в тюрьме, пленным, пытаемым, приговоренным к смерти … думаю, что список не полный. (Это то, что я смогла собрать по многочисленным публикациям.) Можно назвать его фанатиком правды и справедливости. Многие знали о его болезни. Только Че ничего знать о ней не хотел. Палатку отдавал под госпиталь, гамак - самому усталому, ношу брал не легче других. Излишне говорить, что в боях он выбирал себе места погорячее. Близкие к нему люди сочинили для него формулу, передающую его моральный статус, переводится она примерно так: в лишениях и трудностях первый, в стремлении к наградам и благам последний. Кстати, жену себе Че выбирал по принципу: читала ли она его любимых Толстого, Достоевского, Горького... С начала 20-го века и до сих пор Латинская Америка подпитывает свои социальные пожары русской литературной классикой. И вообще мы мало задумываемся над тем, что сделала великая русская литература с политической картой мира, сколько миллионов правдолюбцев-бессребреников она вырастила на всем земном шаре... Итак, Эрнесто, неистовый, полный сил и с верой смотрящий в будущее, садится на мотоцикл и проносится по континенту - по городкам и селеньям мимо рек и водопадов, сквозь анфилады долин и через горные страны, названия которых можно петь под гитару, он с остервенелым упрямством взбирается на вершины циклопических храмов ацтеков и майя, вползает в жерло вулкана Мачу-Пикчу, бороздит великое зеркало озера Титикака, повторяя про себя, или шепча в экстазе, а то и крича до срыва голоса с громоподобным горным эхом: "Nuestra Mayuscula America!" Это всё было. Че был романтиком. Но, сначала переферийным, "боковым" зрением спортсмена, а вскоре уже во все глаза вбирает Гевара, вчера еще беспечный ездок, царапающие и режущие душу реалии "Нашей Америки с большой буквы": львиную долю богатств, создаваемых потом и кровью - в буквальном смысле, - латиноамериканцев, повсюду забирают янки, "гринго" по- здешнему. И жирующие у них на содержании местные власти топят в крови все попытки труженников добиться справедливого распределения доходов от их труда, чрезмерного и тяжкого, как на каторге. Так было в 53-ем на боливийских рудниках Чукикамата, куда сегодня занесло Гевару будто бы невзначай...Грозным, но не понятым тогда предупреждением ему прозвучал рассказ управляющего рудниками от США, гринго Мак Кебоя: чтобы не дать объединиться восставшим рабочим с разьяренными от нищеты крестьянами, руководство страны пошло (по совету из Вашингтона) на земельную реформу, давшую крестьянам наделы в собственность. А для рабочих сам мистер Мак Кебой придумал успокоительное лекарство - горячо способствовал созданию на рудниках профсоюза, но в день профсоюзного собрания, долженствующего проголосовать требования к администрации касательно срочного улучшения условий труда и жизни рабочих, он, управляющий, приглашает на рудники бордели, те объявляют громадные скидки в ценах на услуги только на этот день, и - решение профсобрания нелигитимно из-за недобора кворума. К тому же к услугам рабочих обустроенное администрацией кладбище на 10 000 мест, на очереди второе - первое заполнено. И все довольны. Придет срок, и здесь, на боливийской земле каманданте Че запишет в дневнике за месяц до гибели свое определение местных жителей: "зверьки". Ну, а если довольны не все... После Боливии Эрнесто оказывается в Гватемале, стране, устами своего законно избранного президента Арбенса объявившей курс на социальную справедливость и экономическую независимость - незамедлительно Вашингтон руками ЦРУ и правителей соседних марионеточных режимов производит в Гватемале переворот, сбрасывает Арбенса, устанавливает вооруженную диктатуру своего ставленника. Все происходит на глазах Гевары. Он носится по штабам молодежных и левых организаций, налаживая между ними связь, он записывается в отряды Сопротивления, под бомбами расклеивает на столичных улицах воззвания... Но - тщетно. Гватемалу переламывают об колено. Тогда-то Гевара знакомится с парнями с Кубы. Они рассказывают ему о своем участии в штурме казарм Монкада под руководством молодого адвоката Фиделя Кастро, поклявшегося свергнуть провашингтонский режим кубинского диктатора Батисты вооруженным путем. Взять власть по-ленински, победить в восстании и гражданской войне. Сменить строй, как Мао Цзэдун в Китае, заявивший, что только винтовка рождает власть. Ценностная и терминологическая системы юных кубинцев, кастровских боевиков, опаленных огнем, уже знакомы Че - именно эти ребята, кстати, дают Геваре прозвище, вскоре ставшее всемирно известным, - ведь в начале путешествия по континенту страстный поклонник социомиротворческих идей Махатмы Ганди, начитанный толстовец Эрнесто Гевара под влиянием проглоченных в седле мотоцикла книг Ленина, Троцкого, Сталина, Мао Цзэдуна, с подачи своей новой невесты перуанской маоистки Ильды Гадеа Акоста, а более всего под воздействием всего увиденного, пережитого, передуманного в скитаниях по континенту Эрнесто Гевара де ла Серна становится марксистом. Невольно. В силу вещей. Итак, Че выбирает путь. Он объявляет войну Соединенным Штатам Америки и их сателлитам. Свою войну. Личную. Закон революционной войны: противника предпочтительно знать в лицо. Оседлав мотоцикл, Че мчится в Штаты. В Майами. Среди разнокожей толпы, дефилирующей мимо дворцов американских миллионеров, обставленных, как в кинокитче, пальмами и похожих на окаменевшие гигантские торты, на людных пляжах, за столиками курортных кафе, где подрабатывает, моя посуду, Че ищет ответ на вопрос: какие они, североамериканцы? Приходит к выводу: взрослые дети. Веселые, довольные, сытые, доверчивые, оптимистичные, предприимчивые, верящие в Бога и в доллар, первому отдающие душу, второму тело. Сила понимает только силу. На Кубе первая попытка Кастро поднять восстание не удалась, но это значит лишь то, что надо готовить вторую. И несколько десятков молодых революционеров, съехавшихся со всей Америки, - среди них Эрнесто Гевара по прозвищу Че, "аргентинец", - многие и долгие месяцы, на затерянном ранчо изолированные от мира и глаз агентов ЦРУ, мексиканской полиции и ищеек Батисты, приводят себя в кондиции партизанской войны, или по-испански "герильи". Здоровяки истончаются на глазах, бравада улетучивается, но дух не падает - все видят, чего стоит партизанский ликбез астматику Че Геваре, и при этом нет среди будущих герильерос более остроумного и энергичного абитуриента герильи, чем Гевара. Конечно, когда он не лежит с искаженным мукой лицом и вылезшими из орбит глазами в очередном приступе. Но он каждый раз вставал. Не мог иначе. Потом была Куба. И та самая «Гранма»… Курс на Кубу! У многих, если не у всех народов планеты есть пословица, по-русски звучащая так: "Лучшее - враг хорошего". Когда старенькая, "под завязку" груженая вооруженными кастровцами "Гранма" у кромки американского континента запустила чахоточный мотор перед своим последним плаванием "отсюда в вечность" - а сие свершилось в 1 час 30 минут ночи 25 ноября 1956 года, - Куба, ныне самая бедная страна Латинской Америки, была самой богатой ее страной. Она по праву считалась всемирным публичным домом, мировой сценой звезд эстрады, самым дорогим и самым престижным пляжем планеты и таким же супер-баром-рестораном. А почти все население острова в той или иной мере обеспечивало безостановочную, бессонную, бесподобную жизнь этой Империи Кайфа. Второй по значению статьей госдохода после туризма был сахарный тростник, уходивший на переработку на континент. Но в этом земном раю, естественно, существовал свой ад. С подачи Фиделя Че провел свое личное расследование прежде, чем подался в партизаны. Он выяснил: на Кубе 200 000 лачуг, 400 000 семей живут в трущобах и почти поголовно местные дети изъедены вшами и клопами. Почему? Потому, что с тех пор, как Батиста в 1952 году произвел на Кубе переворот, узурпировал с соизволения Вашингтона власть, пресек попытку независимого национального развития, 90% кубинских никелевых рудников, 80% сферы обслуживания, 50% железных дорог контролируются североамериканскими монополиями, а США и Англия вместе владеют всеми запасами и разроботками нефти на острове и большей частью сельскохозяйственных угодий и продукции Кубы. Правда, Батиста регулярно оповещал мир о высочайшем среднем уровне жизни и потребления в его подведомственной стране, но исчислялся тот средний уровень как всегда и везде: допустим, плюсовались рационы столующегося с утра до вечера в лучшем ресторане Гаваны и моющего в нем полы по ночам - и результат делился пополам, по числу участников социологического фокуса. ...Увидев кубинский берег, Фидель Кастро возгласил пассажирам "Гранмы", что у каждого из них теперь только два выхода - или быть убитым, или стать свободным. И был бой. На берегу их ждали. Из 80 выжили 20. Раненный уже на побережье в грудь и в бок Че Гевара, бросив в болотную жижу единственный уцелевший ящик с медикаментами, подхватил у поймавшего пулю соседа по бою ящик с боеприпасами и, истекая кровью, донес его до безопасной зоны. Воин победил врача. За это на первой же стоянке Фидель производит Че в командиры. История революционной герильи фиделистов достаточно растиражирована. Че пишет, что извлёк из герильи немало уроков – «решающее значение человеческого фактора, необходимость ясного и четкого понимания каждым, зачем и почему он проливает свою и чужую кровь, зачем и почему вообще что-то делает на свете так, а не иначе». Именно этот опыт заронит в Эрнесто зерно истины, гласящей: «все начинается с человека и все кончается человеком». Открытие определит и в конце концов решит судьбу открывателя. Оно подскажет Геваре необходимость лечить бесплатно население районов, по которым пройдет его партизанское соединение, учить своих бойцов грамоте, верить на слово пленным, отпуская их на все четыре стороны, а главное - прятать страх, боль и усталость и в самом опасном месте боя быть раньше других. Революция на Кубе победила. Но Че не могу долго сидеть или почивать на лаврах. Деятельная и противоречивая натура звала дальше. В Конго убит Патрис Лумумба! Отмстить! Свобода или смерть. Но в Конго герилья не заладилась. Африканские племена слишком дики и суеверны. А те местные, что выбились в рабочие алмазных копей, хорошо получают в твердой валюте. И тылов нет. И с ресурсами напряг. Боливия… И руководители боливийской компартии получают в Болгарии инструкции из Москвы: террористу Че Геваре и его кубинским и прочим боевикам не помогать. Зверьки… Дневник Че, начатый в Боливии 7 ноября 1966 года ( в этом году, в этот праздничный день в первой стране победившего марксизма началась подготовка к ее полувековому юбилею), обрывается 7 октября 1967 года. С этого момента Че остается жить два дня. 7-го же выходит номер "Нью Йорк Таймс" со статьей "Последнее сопротивление Че Гевары", в каковой есть описание места будущей скорой трагедии. Страшные места – болота и джунгли. В соответствии с военными рапортами кубинский команданте и шестнадцать товарищей из герильи окружены в долине армейскими силами уже две недели. Боливийские военные утверждают, что команданте Гевара не выйдет оттуда живым. Когда они его взяли и получили приказ убить - решение принималось в Вашингтоне, - долго не могли решить, кто выполнит приказ. Они его пытали и издевались над ним. Думаю, из страха перед ним. Ведь от него им уже ничего не было надо - отряд его уничтожен, нескольких оставшихся в живых, в основном раненных, из-за которых он и задержался, отступая, расстреляли одного за другим на его глазах. После того, как он попросил разрешения перевязать их. Его рана начала гноиться, но и себе помочь он не мог - руки были постоянно связаны. Добить его получили задание два младших офицера, напоили их для смелости изрядно, но из-за дрожания рук эти двое лишь изранили его, но не добили. Всю сцену снимал фотоаппаратом их командир. По версии правительства выстрел в сердце сделал кубинец Феликс Гонсалес, бывший сослуживец Че. Но некоторые свидетели утверждают, что и после этого выстрела Че оставался жив, и тогда капитан рейнджеров Гарри Прадо, будучи взбешен наглой ухмылкой Гевары и рыданиями двух стрелявших ранее своих подчиненных, отбросив фотокамеру, выхватил пистолет и разрядил почти всю обойму в Че с двух шагов, страшно матерясь. Так или иначе, на теле убитого в морге насчитали девять пулевых ран. Тело было тайно сброшено в отстойник под канализацией, но через много лет, в 1992 году его все-таки отыскали, извлекли из нечистот и переправили на Кубу кастровские контрразведчики. Впрочем, военные круги Боливии и тогдашнее правительство утверждали, что Эрнесто Че Гевара не был расстрелян, а умер от ран, полученных в бою, а его труп был сожжен сразу после смерти. Кое-кто из партизан, оставшихся в живых после того последнего боя- их меньше десятка, - утверждают, что Че мог уйти с ними от рейнджеров, но не захотел оставить раненных без его помощи. Со снимка в "Шпигеле", осклабившись в усмешке, из-под полуприкрытых век смотрит последним взглядом на эту жизнь - в том числе и на мою, - взлахмаченный, со змеящимися гематомами на теле, с заломленными за спину руками последний новый человек планеты Земля. Лимонов пишет – «Чего хотел Че, чего он искал в Боливии? На самом деле, он хотел совершить коммунистическую революцию на латиноамериканском континенте. Взметнув партизанскую войну в Боливии, планировалось перенести ее через границы в соседние страны - в Перу и родную для Че Аргентину. Не получилось, но судьба получилась: 100 % революционер в чистом виде. Невозможно его оспаривать.» Каждый из нас, будучи противником или сторонником Системы, является, по сути, ее составляющей, ее частью, механизмом единого целого. Каждый хочет жить, нужно кормить себя, семью, надо отдыхать и веселиться в конце-то-концов несмотря ни на что. Но самое главное оставаться Человеком, не растерять свою Человечность. Именно это и удалость Геваре по прозвищу Че, несмотря на то, что он тоже довольно длительное время был во главе Системы. Сейчас Че Гевара растиражирован. Залакирован его образ. Из него сделали чуть ли не икону. И только потому, что Че не икона – он до сих пор живой. ----------------------------------------- При написании поста были использованы следующие материалы: Эрнесто Гевара Линч «Мой сын Че» Антонио Нубаррон Тремендо « Письмо издателю» Эдуард Лимонов. Священные монстры. А. Дидуров «Время Че» Пако Игнасио Тайбо II., Гевара по прозвищу Че Эрнесто Че Гевара «Партизанская война» А.Купуль, Ф.Глес, Партизанскими тропами Че Александр Тарасов «44 года войны ЦРУ против Че Гевары» Александр Тарасов «Живые моськи лают на мертвого льва» Изменено 13 июня, 2003 пользователем LANA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
A n u b i s Опубликовано: 13 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 13 июня, 2003 интересно, спасибо за инфу Местный Че достойно продолжит его дело Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 (изменено) Он был очень неудобным человеком. Он был неудобен Москве, Пекину, и ясное дело, Вашингтону тоже. Скажете, он был неудобен всем нормальным людям? Ну ну... Смотря кого считать нормальными людьми.. Чтоб доказать хозяевам в Штатах, что убит именно Че, ему отрубили кисти рук. Для последующей дактилоскопической экспертизы... Перевезли в Вашингтон.. Есть две версии. Одна гласит, что узнав об этом, один кубинский эмигрант выкрал их оттуда каким то образом, и вернулся на Кубу. Другая гласит, что их выкупил Фидель. За миллион долларов. Продали. Они очень любят деньги. И еще. Маоизвестный факт. ВСЕ участники убийства команданте получили новые паспорта и новые имена. Их это не спасло. ВСЕ они были выслежены кубинскими спецслужбами и убиты. По нехорошему. Одного из них повесили в уборной. Как паршивую собаку. И еще... Мертвый команданте для них до сих пор страшнее живого.. Вот и стараются, вовы, образ опошляют, на значках да пиве портреты Гевары, такие облагороженные, слухи паскудные о нем распускают, даже на рекламных щитах операторов сотовой связи помещают... Да, и еще... Жители деревушки, где был убит Че, невзирая на протесты тамошнего падре причислили его к лику святых... Язычество, согласен. Лучше святого, чем Николай II отродясь не было... ВОт кого надо канонизировать... И все Политбюро, на всякий случай, с Гейдар Алиевичем во главе... Ня ися... Но с тех самых пор, та затерянная боливийская деревушка находится под покровительством святого Эрнесто... Такая вот история... Изменено 14 июня, 2003 пользователем Che Guevarra Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
APKTYP Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 очень интересно.. спасибо за тему.... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Лично он мне всегда симпатичен: красивый образ, красивая легенда. Но если взять Хаттаба, убитого российскими спецслужбами, например. Чем не Че Гевара? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кривотолк Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 (изменено) Для меня однозначно – один из трёх уважаемых мною барбуд – Маркс, Фидель и Че. Именно так. _____________________________________________ Странные у Вас вкусы ! Маркс!Этот старый мерзавец...Кстати ,он придумал закон стоимости ,который не сработывал .даже при социализме... И с его подачи был придуман лозунг" ,......каждому по труду" (а не по результатам) Здесь Ваши мнения совпадают: Данные господа ,которыми вы восхишаетесь, занимались мартышкиным трудом.Если судить по результату! С Марксом уже покончено...Что касается Фиделя и Че , то только полоумный не поймет .что Кубе осталось так жить ненадолго...Потому .как "Так жить нельзя!" Скоро все Кубинцы сбегут от Острова "Свободы" ,которая заменяет им Тюрьму ,на Свободную Америку .против которого воевали Фидель и Че! У нас есть такой герой .как Бабек!Легендарная личность.Воевал против Арабов 20 лет ... Когда его наконец поймали и сдирали с него кожу .он своей кровью мазал лицо...На вопрос зачем?Ответил.не хочу чтобы враги увидели мое бледное лицо . подумают я испугался...Это всего лишь от потери крови.. Проблема в том, за кого его считать!Вроде он воевал против Ислама (по сути).Вроде он наш герой ...А вроде мы мусульмане... Этот герой ,слается мне.воевал не зачто...То же мартышкин труд.. Изменено 14 июня, 2003 пользователем Кривотолк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
APKTYP Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Бабек воевал за свою Родину... p.s. Krivotolk, смена ника не привела к перемене взглядов... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Che Guevarra Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Что касается Фиделя и Че , то только полоумный не поймет .что Кубе осталось так жить ненадолго...Потому .как "Так жить нельзя!" _________________________________________________ Это нельзя уже лет пятьдесят слышно.. А им как то пофигу... И ничего, система здравоохранения работает, живут не так чтоб ахти, зато договор о неподсудности американских военных на их территории не подписывают. Не за что воевал, говоришь? Ну, у каждого свои идеи ... и свои герои.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кривотолк Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 (изменено) Бабек воевал за свою Родину...p.s. Krivotolk, смена ника не привела к перемене взглядов... Арктур .приличия требует не разглшать сведения .которые известны по служебному положению..Надеюсь Вы это помните и следуете .... А что касается Бабека ,то здесь Вы правы ! Я и спорить не буду...Я говорил о результате ...Получается он враг ислама ,и герой Родины..Ну что ж.можно и так принимать.... Ух..жаль...Таких нету сейчас людей!!!!!!! ------------------- Че ,50 лет не история... Между прочим , сам Чегавара думал народ будет жить лучше всех и даже не догадывалрся о том.что в результате все начнут убегать из острова.... Все хорошо говорите?А почему Кубинцы.как Азербайджанцы покидают Родину толпами ...Их даже смерть не останавливает.... Массовый уход людей лучшее доказательство того .что происходит в стране.. Могу сказать следующее..Количество азербайджанцев в России с 93 года .увеличился в разы .если не десятки ... То же самое с Кубинцами происходит... Изменено 14 июня, 2003 пользователем Кривотолк Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bryunetka Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 У нас есть такой герой .как Бабек!Легендарная личность.Воевал против Арабов 20 лет ... Когда его наконец поймали и сдирали с него кожу .он своей кровью мазал лицо...На вопрос зачем?Ответил.не хочу чтобы враги увидели мое бледное лицо . подумают я испугался...Это всего лишь от потери крови.. а я думала Бабеку руки, ноги отрубили, чем же он мазал то? Что то врoде этого было , только с Насими, он бледнел когда с него кожу сдирали, в ответе на вопрос "почему вы бледнеете", он сравнил себя с солнцем Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кривотолк Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 а я думала Бабеку руки, ноги отрубили, чем же он мазал то?Что то врoде этого было , только с Насими, он бледнел когда с него кожу сдирали, в ответе на вопрос "почему вы бледнеете", он сравнил себя с солнцем Думать не надо, есть вероятность ошибиться! Суть была такая!Кажется он ког то просил это делать...Но .это не важно ..И не придирайся ) По легенде это было ... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
APKTYP Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Арктур .приличия требует не разглшать сведения .которые известны по служебному положению..Надеюсь Вы это помните и следуете .... могила... прошу одно, ты только в теме про пару месяца не пиши..... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
MsU Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Eto bila interesnaya lichnost` Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Albans Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 75 лет со дня рождения Эрнесто Че Гевары Песня: ??Юз Алешковский - Эрнесто Че Гевара) Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кривотолк Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Арктур .приличия требует не разглшать сведения .которые известны по служебному положению..Надеюсь Вы это помните и следуете .... могила... прошу одно, ты только в теме про пару месяца не пиши..... ))))не знаю что за тема!У меня просто 4 выходных...На заборе устал писать!Пришел сюда...После завтра вроде рабочий день ....Закругляюсь... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CEKC_HA_MOPE Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Аллах ряхмят елясин. Че, для меня ты всегда живой, а твой портрет украшает наш идаря! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Flint Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Для меня однозначно – один из трёх уважаемых мною барбуд – Маркс, Фидель и Че. Именно так. Похоже на сочинение по литературе в советской школе. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LANA Опубликовано: 14 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 (изменено) Кривотолк и Флинт - "барбудос" по-испански - это бородачи. И что вас, собственно так удивило? Про Кубу. Да, тяжело. Один кислород отключил, другой готов сделать кислородное вливание при определённыз условиях - я про СССР и США. У Дидурова хорошие слова по тому поводу - "жизнь на острове поддерживает возвращенный со скрежетом зубовным подлый американский доллар, о котором можно говорить словами, сказанными по иному поводу: "... так кто ж ты, наконец? - Я - часть той силы, что вечно хочет ЗЛА и вечно совершает "благо"."(с) Изменено 14 июня, 2003 пользователем LANA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
bryunetka Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 (изменено) Кажется он ког то просил это делать...Но .это не важно ..И не придирайся ) По легенде это было ... нашла в книге по истории.. после того как ему отрубили правую руку, он левой замазал себе лицо, а кожу с него все таки не сдирали... Изменено 14 июня, 2003 пользователем bryunetka Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
LANA Опубликовано: 14 июня, 2003 Автор Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 (изменено) Для меня однозначно – один из трёх уважаемых мною барбуд – Маркс, Фидель и Че. Именно так. ____________________________________________ Странные у Вас вкусы ! Маркс!Этот старый мерзавец...: Данные господа ,которыми вы восхишаетесь, занимались мартышкиным трудом.Если судить по результату! С Марксом уже покончено...Что касается Фиделя и Че , то только полоумный не поймет .что Кубе осталось так жить ненадолго...Потому .как "Так жить нельзя!" Так, это похоже на очередную серию " моськи лают на слона". "..с Марксом покончено" - неужели? Вами? Надо же... "мартышкин труд" - ну-ну, сравнить этих пассионариев с мартышками может только не менее мартышечная мартышка, страшной заистью завидующая, что у неё самой не то, что ничего не получается такого-эдакого, что хоть как-то может оставить след в памяти человечества, но и есть-то только какая-то абстрактная озлобленность. Аргументы, уважаемый. Убедительно прошу. Я восхищаюсь этими людьми. И это моё право и мой выбор. Элементарно уважайте мнение собесдников, если нет уважения к ЛИЧНОСТЯМ истории, прежде чем называть их "мерзавцами" \, а меня, не понимающую-таки диспозицию Острова Свободы на современной карте истории "полоумной". Вам "двойка" за поведение". Изменено 14 июня, 2003 пользователем LANA Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Кривотолк Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Вам "двойка" за поведение". Слышьучилка , это тебе не история.где вечно кого то .чему то учите,как вроде религии или Капитала ! А у вас нужно пологать "моська лижет слона " получается да? НУ ну..продолжайте ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Albans Опубликовано: 14 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 14 июня, 2003 Kуба - любовь моя Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Черт Гугнивый Опубликовано: 15 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 15 июня, 2003 Ужасный человек, ужасный, я к такому и на пушечный выстрел подойти боюсь, ну его, еще стукнет по голове.... А у нас, чертей, страховой медицины не водится... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
energy Опубликовано: 15 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 15 июня, 2003 na mitinge v chest' Che posle ego smerti Fidel' proiznosit Legendarnie slova: "Vsegda do pobednogo konca" "Rodina ili smert'" "Mi pobedim" oni deystvitelno pobedeli.. a Che ne stalo tem xolodnim oktabrskim utrom. govorit' i rasskazivat' ego biografiyu ya mogu beskonechno, a tem komu interesno mogu dat' ssilku na odin iz luchshix saytov posvashennix Che. p.s. segodnya v 22.10 po RTR budet film pro Che rasskazivayushiy pro ego jizn' i podvigi. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
PaoLo Опубликовано: 15 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 15 июня, 2003 Лично он мне всегда симпатичен: красивый образ, красивая легенда. Но если взять Хаттаба, убитого российскими спецслужбами, например. Чем не Че Гевара? неправильное сравнение куда хатаб куда ЧЕ.. даже неправильно сравнивать из уважения к тому,что делал ЧЕ.. Цитата Sei l'unica voglia che non vorrei.. ti ho vista piangere su di me.. ma sono il tuo passato ormai... Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Пацан Опубликовано: 15 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 15 июня, 2003 неправильное сравнение куда хатаб куда ЧЕ.. даже неправильно сравнивать из уважения к тому,что делал ЧЕ.. Почему? Один воевал за идею - коммунизм, другой - за ислам. Один бросил всё своё благополучие, поехал воевать в другие страны и погиб за идею, другой сделал то же самое. Один носил бороду и другой - тоже. Даже головные уборы были у них почти одинаковые. Да, внешне, может быть, Хаттаб не был так симпатичен, как Че Гевара, PR (это, по-моему, самое главное) был не самый лучший у него. А какие ещё отличия ты можешь привести? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Albans Опубликовано: 16 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 16 июня, 2003 А какие ещё отличия ты можешь привести? Главное наверное, что Че был уже членом правительства, министром ... и все бросил. В принципе его образовабние и положение ( чего все таки не было у Хатаба) позволяли ему быть прижизненным памятником. Ведь, что интересно, все остальные дрались за Кубу вместе с Че, назвали себя марксистами, и только Че полностью принял идею целиком и пошел дальше - делать мировую революцию. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CEKC_HA_MOPE Опубликовано: 16 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 16 июня, 2003 А кто нибудь знает, что означает "Че" ? Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
RockCat Опубликовано: 16 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 16 июня, 2003 ya kak to ravnodushna k nemu. ya viju tut nekotorie pitayutsa vtolknut svoe mnenie drug drugu.u kajdogo svoi ideali,ideyi i vzgladi.komu to on nravitsa,komu to net,a kto-to prosto ravnodushen..eto normalno. i vse taki Allax Rehmet elesin. simpatichniy mujik bil. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Гость Опубликовано: 16 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 16 июня, 2003 Респект ему, великий Человек был с великой Душой и Сердцем... Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
energy Опубликовано: 16 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 16 июня, 2003 Che - eto obrashenie k argentincam v Yujnoy Amerike.. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CEKC_HA_MOPE Опубликовано: 16 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 16 июня, 2003 Che - eto obrashenie k argentincam v Yujnoy Amerike.. Не совсем точно. "Че" - это междометие, которое используется обычно аргентинцами. Типа как наши земляки говорят Дай - "да", так и аргентинцы используют "че". Для кубинцев это слышать было прикольно, они и прозвали Его Эрнесто "ЧЕ" Геварра. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
energy Опубликовано: 16 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 16 июня, 2003 chestno govorya mne kajetsa chto predstavlenie o lichnosti Che doljan bit' slegka inim. on ne Xattab, kotoriy ubival jenshin i detey. V ego poslednem boyu v ushelye Yuro ego soldati pomogali ranenim federalam i poili ix vodoy, v to vremya kak ix oficeri brosili ix i bejali. Gumannosti, chelovechnosti, spravedlivosti vot chemu uchil Che. Ne sravnivayte partizanskuyu voynu za osbojdenie s terroristicheskimi aktami dlya obogasheniya. Ni odin soldat Che ne poluchal nikakogo materialnogo voznagrajdeniya, lish ideya i cel' vela ix vpered. A v Chechne est' price list na golovi soldat' i vishe stoyashix po zvaniyu. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
CEKC_HA_MOPE Опубликовано: 16 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 16 июня, 2003 Viva Cuba! Socializm ili smert ! Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
energy Опубликовано: 16 июня, 2003 Жалоба Share Опубликовано: 16 июня, 2003 A seychas Kuba delaet dengi, prodavaya portreti Che, tarelki, kepki, mayki s ego izobrajeniem. On bi navernoe ni za chto ne dopustil. Цитата Ссылка на комментарий Поделиться на других сайтах More sharing options...
Recommended Posts
Join the conversation
You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.