LeXXX

alieff, Почему не выставлять? Я комментарии к видео на ютубе тоже умею читать, так что в курсе обсуждения.

К Путину разное отношение, но в РФ в большей степени положительное если брать процентное соотношение. Но сторонники и противники его довольно непримиримы. Но как бы то не было Путин при любом к нему отношении довольно последовательный человек, и он никого не предавал. Власть вообще редко любят, в принципе не любить власть как инструмент политики и управления - это нормально.

А я соглашусь с вами том что человеку нельзя терять чувство меры не зависимо от того президент он или рядовой человек, президенту в сто крат боле ибо от него много зависит. Янук чувство меры потерял когда проспал момент когда мирный митинг превращается в побоище, момент подключения радикальных сил которых по началу все именовали провокаторами а потом движущей силой майдана. А рядовой человек из числа протестующих чувство меры потерял когда стал кидать в противостоящих ему людей огромные булыжники и сжигая их огнем. Потеря этих чувств с обоих сторон в противостоянии привела к жертвам.

Надо было применять жесткие методы сразу как только в людей полетела первая бутылка с зажигательной смесью. Такого терпеть нельзя ни при каких условиях независимо от целей под которыми это делается. Янук сам выкопал себе могилу и подставил всех кто будучи верным присяге стоял до конца. По мне так единственные герои в этом противостоянии достойные моего уважения это Беркутовцы. Ненавидимые толпой, под градом камней, которых жгли, в которых стреляли, стояли с одними палками и которых потом предали и сделали во всем крайними.

Там не так написано.

С этим трудно не согласиться. Власть вообще поступила очень паскудно и трусливо, просто слила всех кто за нее стоял под камнями и огнем. Януковича ненавидят с обеих сторон.

Боевое оружие силовикам выдали только в последний день противостояния, как раз после того как пошли огнестрельные ранения и трупы среди них. Если у протестующих не было огнестрела откуда ж тогда около 16 трупов среди ментов? Да и на роликах которые мелькали засвечивались кадр который палил из пистолета и на вопрос утвердительно утверждал что да, боевой. Это же было еще до огневого противостояния, когда менты просто с дубинками бегали и камни в бошки ловили да горели от бутылок.

А кто сказал что он тут?

По поводу языка: Никто же не предлагает вычеркнуть украинский язык из статуса государственных об этом же речь не идет. Но Крым это автономная республика с национальным составом который считает своим родным язык русский. И государственный язык местного уровня русский на равне с украинским. Не вина жителей Крыма что в свое время росчерком пера одного всем известного чудака их вместе с землей переподчинили от РФ к Украине. Если бы он отдал его например Белоруси то точно так же стоял вопрос что им тогда всем на белорусском своих детей в школе учить? Никого не удивляет же факт того что в РФ в республиках - В Татарстане, в Башкирии не отвергая того что русский является гос. языком существуют гос. языки местного уровня, татарский, башкирский. В США испанский аналогично используется в некоторых штатах, в Нью-Мексико насколко помню.

Не только конечно, русских там около 70%, может чуть больше. Кто накаляет это на мой взгляд очевидно. Накалила и накаляет обстановку те кто пришел к власти в Киеве силовым методом, записав во враги Украины всех кто не разделяет их взгляды, заставляя их становится на колени и присягать новой власти шантажируя семьями. Они не разделяют такое видение Украины которой ей предлагают починиться, а их мнения никто справшивать не собирается. Уже рассматриваются законы на ограничение статуса русского языка. Там лозунг - "кто не с нами тот против нас". Методы прихода к власти все видели - выводы соответствующие.

Новый порядок https://www.youtube.com/watch?v=032dP4h6nUQ Такие вот "герои майдауна" расстреляли двух гаишников на дороге, и ничего.. все амнистированы, сделали благое дело.

Ну ты же речь вел о севастопольцах, но не в этом суть. Проще говоря что Украина разумеется не будет отказываться от территорий - это нонсенс. Но свои граждане которые не поддерживают новую власть на этих территориях ей не особо нужны, и все идет к тому что будет вырабатываться не поиск компромисса, а попытка перестройки их уже известными майдановскими методами. И в качестве "титушек" там уже выступают майдановцы, приезжая туда и устраивая провокации. Что касается отторжения согласен это сильное сгущение красок, это более возможно только при очень сильном обострении обстановки, очередном силовом противостоянии с многочисленными жертвами, при гражданских столкновениях. Пока такого нет, но накал в этом русле растет.

Украина не от них не отказывается, Украина не отказывается от этих территорий, это несколько разные вещи. Тенденция же на сокращение их прав как автономии и более централизованного подчинения центру, со всем что из этого следует.

Полагаю, что будет дальше зависит от ответной реакции и шагов тех кто захватил власть в Киеве, вещает и штампует законы сейчас от лица всей Украины. "Майданная демократия" - палка о двух концах. Формально ни Севастополь ни Крым от Украины тоже не отказываются.

Митинг в Севастополе взял власть в свои руки, избрал мэра и не признает ВР в Киеве 23.02.2014 19:48 Решения митинга, коротко: 1. Все силовые структуры переходят в подчинение Исполкома. Народ проголосвал единогласно. Во вторник Горсовет закрепит это официально, согласно всех норм закона. В понедельник главе СБУ Севастополя, главному прокурору и главе МВД предложили выступить по ТВ и определиться - с кем они. 2. ВР в Киеве незаконна, Севастополь ее законы выполнять не будет. 3. Началась работа по формирование собственного фин. обеспечения без перечисления налогов в Киев (ответственный Колесниченко) - принято единогласно. Колесниченко обещает, уложатся в одну-три недели для обеспечения соцвыплат. 4. Формируются дружины (в т.ч. и силовые) по поддержанию порядка вместе с милицией. На въезде в город - блок-посты. 5. "Беркуту" со всей Украины предложили убежище в Севастополе. Кроме того наш Беркут и ВВ народ берёт под свою защиту - решение Вече. 6. Кроме того, участники митинга потребовали от народных депутатов от Партии регионов и Коммунистической партии Украины сложить свои полномочия. Сев. форум уверен, что Новинский больше не депутат от Севастополя в ВР. http://pulsev.com.ua/newsmenu/news/latest/13001-sev-vlast

Керчь. 22.02.14. Со вчерашнего дня социальные сети взорвались информацией о предстоящих провокациях в Керчи в ходе митинга, организуемого партией «Удар» на главной площади города. Люди множили эту информацию на своих страницах, призывая защитить город. Митинг был назначен на 22 февраля, 12 часов дня. За час до события на площади собираются люди. В KerchNET-веб-камеры в настоящее время за происходящим наблюдают свыше 700 человек. На площади много милиции, они оцепили по периметру митингующих. http://www.youtube.com/watch?v=FuSmL6ZYk7Q

Так твое мнение мне и без этого диалога известно, причем тут это, да и свой первый пост я же не тебе лично адресовал, интересен сам процесс. Обсуждать национализм как таковой из принципа "что такое хорошо, а что такое плохо" это действительно все пережевано ранее, только если с увязкой на текущие события, это имеет смысл. Кто были эти провокаторы, о которых выше шла речь, уже всем известно ибо они сами взяли ответственность в этих действиях на себя, это как раз упомянутые выше члены Правого Сектора. Ты свое мнение относительно их тоже ранее высказывал, точнее соглашался с моим - что это надо жестко пресекать. А то что журналисты начнут искать крайних и на стороне - бесспорно, здравая логика тут тоже есть, причем хоть в Москве, хоть в Киеве сейчас, без разницы. В Киеве сейчас ее ищут и со стороны Москвы, и ЕС и США. При аналогичных событиях в Москве ничего не изменится в этом плане, так что не вижу тут я никакой разницы.

Личное дело каждого как и с кем себя ассоциировать. В национализме как и в религии есть те кто считаются людьми адекватными, а есть исповедующие радикальные идеи и методы, фанатики – “цель оправдывает средства”. Дело не в целях, они и у националистов и у тех кто ими не являются могут быть общими на определенном этапе, дело в методах которые для этого используются они разнятся. На примере Киева это очень хорошо видно. Поначалу когда был протест на Майдане националисты там себя не проявляли. Проявили они себя на Грушевского - начали кидать в оцепление булыжники из мостовой, бутылки с горючкой, пытаться протаранить живое ограждение трактором и т.д. Кличко и Яценюк обвиняет этих людей что они провокаторы – “титушки” с целью разжечь силовое противостояние и провоцирующие власти на силовые ответные действия. Ты и сам в обсуждениях тут в теме соглашаешься что таких людей которые используют такие методы протеста надо жестко изолировать. Кличко пытается поговорить с этими людьми дабы остановить их от таких методов т.к. они этим подставляют всех прочих – его откровенно шлют по известному адресу и окатывают струей из огнетушителя. Далее у так называемых лидеров выбор – либо придерживаться своих прежних высказываний, что это провокаторы и отстранится от них, либо принять их правила игры т.к. противопоставить им они ничего не в состоянии а раскола они не хотят. Они выбирают второе, забыв свои прежние утверждения и сделав вид, что они как бы в стороне и не причем, позиция невмешательства. Вот тебе и разница методов при казалось бы общей первичной цели, вторичные цели там разные, но они сейчас погоду не делают. Националисты это не те кто там бьют или не бьет кавказцев или кого то иного отличного от него национальности, это глупости. Межнациональные столкновения это лишь одна из форм в которой националисты будут в авангарде, но для этого в стране должны быть определенные условия. Достаточно сравнить по изменению национального состава Москву и Киев, как это влияет на быт жителей, чтобы сделать вывод что эти условия совершенно различны. Это на мой взгляд очевидно. Что касается “в России поднимается та же история” опять ты за свое, сколько можно отвечать на одно и то же… какая разница в России или на Украине? Подход абсолютно одинаков. При использовании методов противостояния со стороны протестующих какие были в ходу на Украине не зависимо от целей это надо жестко пресекать используя все необходимые для этого средства. А обвинять я буду в этом тех кто эти методы будет реализовывать подставляя всех прочих, если это будут националисты - то безусловно их. Причем еще раз замечу что ты сам согласился ранее с таким подходом. P.S. Вообще странно как можно отрицать очевидное, если люди сами считают себя националистами упорно не признавать их таковыми. )) http://uk.wikipedia.org/wiki/Тризуб_(%D0%BE%D1%80%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D1%96%D0%B7%D0%B0%D1%86%D1%96%D1%8F) http://banderivets.org.ua/

Суфий, что касается национализма то на эту тему тут было ранее куча тем где я дискутировал с форумчанами во всех подробностях касаемо этого, ничего нового тут уже сказать нельзя, так же как ничего нового я не услышу в ответ, поэтому эти споры пустая трата времени. Здесь мы расходимся во мнениях. Я сам себя считаю умеренным националистом, ничего зазорного в этом не вижу. Что касается не надо считать стремление граждан и т.д ты как всегда “все мимо ушей” я тебе о конкретной структуре куда входят определенные движения и имеющие своих лидеров, которые сами считают себя националистами исповедующим крайне правые взгляды, ты же отвергаешь очевидное, либо просто стараешься его не замечать.

Это там где я тебе и говорил, у Замоскворецкого суда. http://www.vesti.ru/doc.html?id=1308582 http://www.interfax.ru/russia/news/360235 Но там насколько я знаю никого не арестовывали, в худшем случае задерживали, устанавливали личность,выписывали постановления об административном нарушении и выпускали. Для ареста нужно решение суда. Что значит о каком, об обычном национализме. Кстати я не считаю сам умеренный национализм пороком, это нормально, в давних темах об этом много спорили, опасны радикальные проявления, как в национализме так и в религии, да и везде. Националисты именно за унитарное гос-во, это именно в их понимании свое гос-во по своим нормально работающим законам. Тут нечего выдавать, достаточно быть в курсе что за организация Правый Сектор, какие структуры она в себе объединяет, как они себя ранее проявляли. Выходцы из этих кругов отметились и в чеченском конфликте воюя там добровольцами против федеральных войск РФ, многие там и остались. http://ru.wikipedia.org/wiki/Ярош,_Дмитрий_Анатольевич http://ru.wikipedia.org/wiki/Правый_сектор

В России ничего нового не развивается, что как то сильно выбивалось из общего ритма последних лет. По поводу событий смотря о чем ты, может у речь о задержаниях у замоскворецкого суда, там было очередное заседание по "болотному делу". Янукович пока никуда не ушел, он как был президентом так им и остается, речь идет о досрочных выборах и то при выполнении ряда условий. Хотя президент из него никакой, последние события это хорошо показали. Когда в стране такой бардак выборы нельзя будет провести. Да и националистов Яруша которые там являются движущей силой никто не сбрасывает со счетов, они там наиболее агрессивная сила, а по целям революции у них с Кличко и Яценюком взаимопонимания нет. Они против интеграции с ЕС и выступают за национальное унитарное гос-во, по типу того за что выступают и наши российские радикальные националисты. Их разговор это - ультиматумы, или уходи прямо сейчас и делай как требуем мы - или пойдем на вооруженный штурм.

Ну в общем на Украине стандартное развитие ситуации когда на волне недовольства в народе власть перехватывают всякие отморозки под руководством Яруша и самое сложное их это остановить. Все это обострение, вылившееся в вооруженное противостояние и кровь на их руках. Что касается армян, то это вы смотрите на Россию через призму своих проблем, в России обывателю если честно ваши проблемы никому не интересны ими мало кто интересуется, поэтому это бесперспективно. Не стоит видение событий исходя из своих внутренних проблем перекладывать на тех кого они мало заботят, это будет далеко от реальности.

В Херсоне умер раненный оппозиционерами милиционер 16:20, 28 января 2014 В Херсоне (областной центр на юге Украины) умер один из милиционеров, которого ранили ножом участники местного «Евромайдана». Об этом сообщает пресс-служба МВД Украины. По данным ведомства, вечером 27 января группа активистов напала на трех сотрудников правоохранительных органов на углу улиц Кулика и Мира. Двое милиционеров были госпитализированы в тяжелом состоянии. Одному из них пришлось удалить селезенку, у второго — проникающее ранение грудной клетки. Третий получил ножевые ранения в колено и плечо. Кто именно из пострадавших скончался, не уточняется. Нападавшие были задержаны. Их имена не приводятся, известно, однако, что все они учатся в одном из вузов Херсона. «Как оказалось, все задержанные являются активными и радикально настроенными участниками акций протеста», — подчеркнули в ведомстве. Нынешнее нападение на милиционеров — не первое за время политического кризиса на Украине. 24 января в Киеве выстрелом в голову был убит 27-летний сотрудник Голоссевского районного управления милиции. Очевидцы заметили двух убегавших с места происшествия людей. Ответственность за убийство взяли на себя члены «воссозданной Украинской повстанческой армии». http://lenta.ru/news/2014/01/28/herson/

Я ратую за то что применяется абсолютно во всех странах без исключения и за что ратуешь и ты, но только в пределах конкретных границ своего государства ссылаясь на его специфику. Не "совершил кровопролитие", а разграничил мирно протестующих граждан которые абсолютно не собирались кидаться на оцепление и провоцировать обострение в результате которого и появились жертвы, от иной организованной группы радикально настроенных граждан. Ведь это благодаря именно их таким действиям и нагнетания радикализма под лозунгом - “цель оправдывает средства” ситуация дошла до такого обострения. Причем как говорилось уже ранее конечные цели у них с евромайдановцами не совпадают. Вот против этой части (котрой все еще на улице Грушевского называли провокаторами пока не выяснилось что люди из правого сектора ) действительно надо использовать силу. Ты ведь сам вопрошал кто эти люди? ) Их поначалу многие называли провокаторами Янковича, а потом когда все разъяснилось резко сменили тон. ) Хотя методы их не изменились. А вот быть сторонником лозунга - "цель оправдывает средства" это значит ратовать за любые методы, в том числе и за кровопролитие. Случись такое в России разумеется я бы говорил все то же самое, какая разница то. Если у нас радикально настроенные националисты, или любая другая радикальная группа, примкнув к какому нибудь массовому протесту под этим лозунгом “благим лозунгом” ( возмутился народ правлением Путина, коррупцией, беззаконием...) за свободу и право начнут аналогичные действия, то без вопросов – только силовое решение. Потом уже можно о чем то договариваться, но только с теми кто не предпочитает диалогу силу с провоцированием кровопролития.

Тем кто задействан в авангарде, активной фазе протестного режима вступающим и провоцирующим непосредственные столкновения с силовими органами эти переговоры с ЕС абсолютно не нужны, они противники этой интеграции, так же как разумеется и с РФ. В этом полане, что касается ЕC, они идеолгические противники формальных лидеров ЕвроМайдана.