LeXXX

Так давай по твоей же логике я буду судить тогда что тебя касается а что нет. И почему не такие как ты? И армянина и милиционера выстрелом в голову, который кстати вообще не при делах был.

Суфий, я не занимаюсь продажами ) А вообще флейм все это.. По теме будет что то или все?

Я это тебе уже сказал если ты не заметила.

Нормальный человек может много чего делать, что не подвергается вашему осмыслению в силу определенных причин. Ненормальным более привычно судить за других что их касается а что нет, одновременно подтверждая при этом отсутствие каких либо знакомств. Вы уже зашли в этот магазин и не просто зашли а даже вступил в диалог, наверное вас это “очень сильно касается”.

Мы незнакомы. Более ненормальны те кто банально лжет, уточняю - это в ваш адрес.

Ну так замечательно тогда, хоть я и скептик в этом, но значит какая то практическая польза есть – даже чьи то ожидания оправдываются. Это приятно. ) Как это многозначительно. ) Ноги не замочи в воде. Правда что ли? Какое открытие. ) Без переходов наличности.

Я в отличии от тебя, пускающегося в бессвязные пространные “измышления” с многоточиями, как раз ничего не объезжаю, все последовательно, в теме обсуждения. Что касается проецирования ты ведь сам этим занимаешься изначально сразу переводя стрелки на Россию, что мол а в России такого не было и т.д… Чего ж ты на других то пеняешь. Хотя как я говорил моя оценка таким методам борьбы будь они в России, на Украине или в Белоруссии ни чуть не изменилась бы. Так что меня эти проецирования ничуть не коробят, просто я не вижу в этом какого либо смысла, если ты хочешь этим что то сказать так дай знать, что же мои проецирования показывают я уже неоднократно тебе говорил: ….это просто хорошо показывает двуличность твоего подхода в оценке ситуации, методов борьбы протестующими в зависимости от региона происходящего. И никакая коррупция, которую ты ставил во главе угла, для тебя тут роли уже не игранет, сразу все исключительно в рамках закона типа, а кто выбивается из этих рамок тот провокатор и враг, типа скрытый армянин, как последний ярлык. ) В иных случаях как мы видим тут на примере Украины твоя позиция в оценке подобных методов совершенно иная. А расклад и подоплеки тут ничего не меняют по сути – это просто именно та специфика о которой я и говорил ранее. Там же коррупция в огромных масштабах когда семья президента Алиева ничего не стесняясь покупает пачками элитные особняки в Дубае на десятки миллионов долларов, нерешенный территориальный конфликт который находится в замороженном состоянии, подавление оппозиционных сил и прессы. И если начнется протест вот исходя из этой специфики, подоплеки ты и станешь все трактовать как это происходило всегда, мол это на руку нашим внешним врагам, армянские провокаторы, козни России, все это мол не вовремя и ни к месту, при всем твоем негативном отношении к коррупции. Мол азербайджанский народ все может без крови, ну не хотят типа просто, а вот если бы захотели… )) А украинцы ну там и через кровь типа нормально, коррупция типа, “единение народа”, “коварная Россия”, “коварный Янукович”. Такая вот подоплека. Януковича не Россия поставила президентом Украины, если ты не в курсе этого, Янукович был выбран на президентских выборах 2010г. и в предвыборной его программе было четко сказано что одним из основных его приоритетов является налаживание добрососедских отношений с Россией и в этих выборах под этой программой Янкович на выборах победил. А твой “патриот” Ющенко на этих выборах был полным политическим трупом, именно благодаря периоду своего “патриотического” президентства течении которого он лишился всякого доверия, за него проголосовали всего около 5% избирателей. И странно твое противопоставление патриотизму отношением с Россией. Это твое противопоставление патриотизма в русле отношения с РФ, типа если политик более ориентирован на прозападный курс – это патриот, а если более на пророссийский то не патриот нисколько, так что ли? Когда на Украину приезжают западные политики и свободно агитируют там на неповиновение и протестные акции это нормально, патриотично типа. Стоит РФ высказаться по ситуации на Украине не посылая никуда никаких своих представителей – это типа в глазах некоторых вмешательство во внутренние дела, провокация и т.д. Занятная логика. ) Янкович не патриот, Ющенко патриот ты хоть будь как то последователен в своих же высказываниях, противоречишь сам же себе во многом. Это при том что Ющенко на выборах на Украине набирает 5% голосов, а Янкович 36%. При том что программой Янковича были именно как ты это трактуешь “не патриотичные моменты” отношения с РФ. Там и статус черноморского флота и многое другое. Как же так? ) Потом далее ты же утверждал что заключенный договор по газу для Украины является кабальным и был подписан в угоду Янковичу и он типа рад пожимать по этому поводу руки российской стороне как лично заинтересованное в этом лицо. Так ведь вранье это все опять. Ты все переворачиваешь с ног на голову. Этот договор подписывала от Украинской стороны, как ты выразился, “более патриотичная” Ю.Тимошенко при президентстве “еще более патриотичного”, по твоим словам, В.Ющенко. Это договор с Россией заключен как раз когда у власти были те кого ты именуешь “патриотами Украины”. Янукович же как раз способствовал созданию следственной комиссии в верховной раде для расследования обстоятельств подписания этого договора, а партия “патриотичной” Ю. Тимошенко эту инициативу бойкотировала. Как это все увязывается с твоими утверждениями? )) Ты на какие то несмываемые факты тут опираешься. Где они факты эти, ты же не привел ни одного факта. А противоречий и незнания простейшей ситуации со взглядом назад у тебя более чем достаточно. То что ЕС и РФ по своему заинтересованы в Украине так это бесспорно, кто это отрицает, только что это что то меняет или что то опровергает из сказанного ранее? Нет конечно. В данном случае подобная краткость не является сестрой какого либо таланта, шаблонные суждения, но если так проще для восприятия - мне без разницы. Подразумевай, кто против то.

ПРАВЫЙ СЕКТОР http://vk.com/public62043361

Ну если тебе так проще все объяснить, это укладывается в твой шаблон. )

Т.е. ты хочешь сказать что народ Украины не способен без кровопролития решить какую то проблему? Какую именно осталось загадкой из твоих слов. Коррупция? Ты же все время изначально о коррупции говорил. А вот азербайджанцы они могут, но не хотят видимо и поэтому там для твои суждений все должно быть только исключительно по закону.. ) Самому не смешно? что касается угрозы стране то эту угрозу несут как раз подобные действия в виде захвата правительственных учреждений и дестабилизации обстановки, если так будет продолжаться и не принимать жестких мер это приведет к параличу общественной жизни, просто встанет инфраструктура города. Россия не оспаривает выбор Украины потому как Украина ничего не выбрала, все это время она торговалась, выторговывая для себя кто ей больше чего даст как ос стороны ЕС так и со стороны РФ. Пыталась усидеть на двух стульях. РФ лишь озвучивала условия, что будет в том или ином случае, при том или ином выборе Украины, так же как и ЕС озвучивала свои условия при том или ином ее выборе. Ты плохо знаешь эту историю, В. Янукович на тот момент никаких рук не пожимал т.к. он власти еще не имел, просто был лидером Партии Регионов. А Ю.Тимошенко была премьер-министром. Президентом же был Виктор Ющенко у которого с Януковичем были абсолютные идеологические разногласия. К этому договору Янукович никакого отношения не имел. Р.S. Я пишу только в свое удовольствие, как я уже неоднократно говорил ранее - я не верю что в виртуальных беседах можно заставить кого то изменить свое мнение сформированное в реальных жизненных обстоятельствах. Это если только человек в интернете живет. )

Нет, я не работаю в органах власти, коммерческая компания в сфере информационных технологий.

Ты хочешь историю Украины начать тут обсуждать? В интернете, в той же википедии все есть. Если исходить из принципа - кто не с нами тот против нас то безусловно врагов очень много и ошибиться будет сложно. Ты разделяешь подобный принцип в данном случае применительно к обсуждаемой ситуации на Украине? На мой взгляд гораздо больше людей которым такие метода не близки и они являются противниками этих действий. Как я уже говорил ранее даже среди лидеров Майдана нет поддержки тем кто бросает камни и бутылки с горючкой, соответственно нет ответного авторитета этих лидеров и у этого передового авангарда. Ни Кличко ни Яценюк там никакой поддержкой не пользуются. Кличко так вообще облили из огнетушителя и обложили матом когда он призывал не провоцировать. Там не все так однозначно, есть Майдан который изначально был как мирный протест, но после некоторого времени группа радикалов, националисты из Правого Сектора решили взять все в свои руки организованно собрали бойцов и начали штурм оцепления правительственных зданий. Майдан эти действия не поддержал, все три лидера оппозиции тоже открестились от этих действий.

Когда коментируя сказаное ранее пишут несколько не в тему приходится разжевывать это же более подробно - отсуда и много слов, главное смысл. Из высказываний какие то выводы можно делать только касаемо позиции автора этих высказываний по обсуждаемому вопросу и только, это субъективные точки зрения, они у каждого свои. Я перевожу не на Азербайджан я на тебя "перевожу" - почему в одном случае при наличии коррупции для тебя "в рамках закона" является непреложным фактором, а в другом для тебя этим законом можно пренебречь исходя из этой же имеющейся коррупции. Ответ есть? Суверенный выбор Украины насколько я знаю вообще никто не оспаривает, если как ты полагаешь РФ здесь чем то выделяется то приведи соответствующие доводы где она этот выбор оспаривала. У РФ как и у ЕС есть своя заинтересованность в Украине и каждая создает определенные условия для этого, это нормально, но выбирать Украине. Я абсолютно не против объективности и справедливости. Кабальный договор не подписывают после долгих переговоров на уровне правительств пожимая друг другу руки и после говоря на Украине что это их победа как заявляла Тимошенко. Вины РФ я тут не вижу. Азербайджан тоже не по бросовым ценам, мягко говоря, продает энергоресурсы в РФ.

Так можно сказать абсолютно про всех - "вот когда доведут вот тогда"... список стран подставляйте по алфавиту. Власть должна эффективно действовать во всех ситуациях, в том числе и кризисных. Там даже это более важно. Что касается народа, слишком много любителей говорить от имени всего народа последнее время, мол весь народ, все как один.. Для них народ это тот кто громче всех кричит, бьет палками о железо и привлекает к себе всяческое внимание. А те кто не привык выражать свое мнение подобным образом, предпочитая делать это более традиционным и цивилизованным способом вроде и не народ как бы, так молчаливое быдло типа вычеркнутое из списков народа. Те кто не на площадях, а кто детей нянчит, кто на работу ходит, на службу, кому вообще вся эта тусня не близка. Если бы все так было однозначно не было бы раскола Украины на Западную и Восточную с соответствующим мировоззрением населения и неприятием одного другим.

Речь не о том что мирно жить это хорошо, а перекидываться каменюками плохо. Ты еще сказал бы что лучше быть богатым и здоровым чем бедным и больным (с). Это все детские банальности. Причем здесь Россия? Суть в том что мое мнение не меняется на происходящее вне зависимости в РФ это бы происходило или на Украине. что ты все время Россию противопоставляешь? Смысл? Ну было бы это все в России я бы говорил абсолютно то же самое что и сейчас. Специфика в том что она у каждой страны своя, острые вопросы. Ваша ввсем известна и видна даже по количеству обсуждений и тем на этом форуме и этот вопрос часто ставится в вину Алиеву как затягивание и неспособность его решения. Это говорят даже многие форумчане твои соотечественники на этом ресурсе, твое мнение на этот счет мне известно. У нас как всегда плохо с взаимопониманием ты не понял о чем я писал ранее. Когда подобные столкновения проецируются на страны как то Турция или Азербайджан то ты фактически на стороне власти находя для этого разного рода причины - "в рамках закона", "угроза внешнего врага", "дестабилизация" и т.д. Я помню беседы на эти темы с твоими соотечественниками где ты высказывался. Хотя наличие коррупции борьба с которой для тебя служит неким оправлением подобным методам есть и в Азербайджане, полагаю там ее даже поболе будет чем на Украине. Так вот, как я уже говорил ранее, у меня полная уверенность, что случись такое в Баку твои суждения только укрепиться и ты будешь далеко не на стороне протестующих, используя ранее озвученные аргументы и забыв про упомянутую коррупцию о которой ты сейчас говоришь как о решающем факторе. Что касается планов России, то следовать им или нет это суверенный выбор Украины, а планы есть у всех и всегда, иначе и быть не может. Есть действующий договор, подписанный Украиной и РФ, полагаешь что выполнение условий договора заключенного между станами это есть ни что иное как шантаж? Ты свой бизнес так строишь?

Мягко говоря "очень даже не в таких". На то и власть что бы это "регулировать" и в нужный момент пресекать используя все необходимые ситуацией для этого методы и средства. А на Украине нет на это политической воли. Сил же для этого там более чем предостаточно.

В Азербайджане коррупция есть? Вопрос очевиден, полагаю что она даже поболе чем на той же Украине. Переложи всю ситуацию в Азербайджан аналогичные стычки в Баку, ваших ментов стоящих в оцеплении жгут горючкой, громят учреждения и избивают несогласных - тех кого считают провокаторами. Под теми же лозунгами борьбы с коррупцией ну и по вашей специфике решения территориального вопроса о коем тут много говорят. Причем ими никто из оппозиционных лидеров особо не управляет, они не имеют там авторитета. Судя по твоим суждениям, когда подобное происходило в Турции, коснись это Азербайджана непосредственно - они только укрепятся.

В таких масштабах и такой агрессии не было однозначно, но даже если бы и было, что это меняет? Ничего. Что касается правил я стараюсь не нарушать, все остальное это уже чьи то субъективные мнения и только.

http://www.youtube.com/watch?v=Qll5o-CoGIQ& Да я собственно и не собрался конкретно с вами ничего обсуждать, мне это не особо и интересно, заранее все известно. Просто ваши изначально романтично-возвышенные комментарии о майдане как о некотором "празднике непослушания" разбиваются о реальные факты, что и было продемонстрировано соответствующими роликами и фотографией в тему. Это же реальные ролики, а не съемки в павильоне чтобы опорочить "светлое имя протеста". Одно дело мирный протест другое дело агрессивное быдло которое провоцирует тех же беркутовцев, а на призывы лидеров оппозиции не делать этого как того же Кличко просто шлет их в далекую даль и окатывает его из огнетушителя. Таких мне ни жаль ни при каком исходе для них, хоть самом плачевном. А писать и комментировать я буду так как посчитаю нужным, в пределах правил форума, чьи либо проклятия тут, презрения и прочая меня не интересуют. )

http://www.youtube.com/watch?v=z0zD3pOG-Tk Если это из тех кто кидался горючкой в цепь ментов то на мой взгляд слишком ласково с ним обошлись, таких надо на носилках уносить.

Военные там не участвуют, только МВД.

http://www.youtube.com/watch?v=wuVB9ePlySc http://www.youtube.com/watch?v=T7k0MjODEQY

Вы путаете “русские” и “российские”, это же не одно и то же. Причем здесь из “Москвы”, там скоро ваших соотечественников по Кавказу и Закавказью будет больше чем русских. Москва это же столица всей многонациональной федерации, а не только русских, по нынешнему положению дел это столица государства где живут все ее нации. Русские ее делят в этом отношении со всеми прочими. Только вот деля с русскими столицу государства которым является Москва у национальных анклавов есть при этом и свои столицы которые они уже не делят с кем бы то ни было. Аналогично и по законодательству. Государство РФ не управляется исключительно русскими, ознакомьтесь со структурой законодательной и исполнительной власти в РФ какие органы туда входят, кто их представляет. Как тот же Совет Федераций например и т.д. Разумеется не полная свобода, причем тут это. Речь о органах власти (законодательной и исполнительной ) представляющих эту Федерацию и ее регионы. Управление всей федерацией на законодательном и на высшем уровне (выборы президента) осуществляется всеми ее национальными частями. Т.е. как бы для “русских” тогда президента выбирают все национальные ее части включая и самих русских. Это в отличии от национальных областей, Татарстан там или Башкирия. Там в этом участвуют только представители этих областей и местное законодательство пишется с учетом их национальных особенностей. Я противник создания русской национальной автономии в пределах РФ. Ранее эта тема на форуме уже обсуждалась.

Баку объявил о нарушении презумпции невиновности в деле Зейналова. 14:36, 17 октября 2013 МИД Азербайджана осудил то, как в России обращаются с азербайджанцем Орханом Зейналовым, задержанным по подозрению в убийстве москвича Егора Щербакова. С комментарием по этому поводу, как сообщает «Тренд», выступил официальный представитель МИДа Эльман Абдуллаев. По его словам, грубое обращение с Зейналовым и то, что его называют преступником до суда, является «нарушением презумпции невиновности». Кому конкретно адресована эта претензия, агентство не уточняет. Как передает «Интерфакс», представитель МИДа отметил, что азербайджанская сторона готова оказать задержанному соотечественнику необходимую правовую поддержку. Абдуллаев выразил соболезнования семье погибшего Щербакова, посетовав в то же время, что «произошедшему на бытовой почве придается политическая окраска». http://lenta.ru/news/2013/10/17/nota/