LeXXX

Думаю что им без разницы кому это выгодно, для них главное чтобы это было выгодно им. Если при этом будет выгодно и кому то другому, ради Бога.

Для того чтобы более подробно прояснить обстоятельства достаточно "прошерстить" интернет на эту тему. Или вы ждете, что выступит представитель ГУВД и открыто сейчас скажет что это убийство совершили выходцы с Кавказа? ) Сейчас это будет фактически приравнено к подстрекательству к межнациональной розни, учитывая нынешнюю ситуацию. Фамилии подозреваемых же не озвучивают, если бы это был какой нибудь Иванов-Сидоров, то на мой взгляд сразу бы сказали так как это бы моментально ослабило интерес к этому случаю со стороны агрессивных националистов.

Так факт этого убийства официально уже подтвержден представителем ГУВД. Причем ранее они отрицали это, но позже признали когда уже всплыли подробности. Понятное дело они не хотят обострять и не стремятся вбрасывать в широкий доступ подобную информацию.

А что тут ставит под сомнение достоверность описываемых там событий?

Определенная часть националистов как раз за отделение, об этом писалось выше, они за Россию без Кавказа. Это лишь один из множества путей решения проблемы, наиболее радикальный, на мой взгляд наименее действенный. Азербайджан же отделен от России, а азербайджанцев в России от этого меньше не стало, совсем наоборот. С чего вдруг с этими упомянутыми "странами" будет иначе.

Господин Бирюков весьма своеобразно борется с провокациями, отрицает очевидное, а когда оно все таки становится явным резко меняет свои же высказывания по событиям о которых говорил, как будто уже и не он вовсе.

13.12.2010, 15:05:4 Избитым охранникам ТЦ "Европейский" угрожал судимый чеченец В рамках расследования дела о нападении на охранников ТЦ "Европейский", совершенном в конце ноября, в розыск объявлен 32-летний уроженец Шалинского района Чечни, который в момент инцидента должен был находиться в местах лишения свободы. Он был осужден на год колонии-поселения за самоуправство, сообщает "Интерфакс". ...ночь на 25 ноября к торговому центру подъехали "Лада Приора" и Mercedes ML без номеров. Из автомобилей вылезли примерно шесть человек, которые стали избивать одного из охранников бейсбольными битами. Источник отметил, что потерпевший получил тяжелую травму головы и до сих пор находится в реанимации; уголовное дело расследуется по статье "хулиганство".

10 декабря 2010 в 16.00 на ст. м. Волжская зарезали мужчину 19 лет. По словам очевидцев за минуту до этого он сделал замечание двум дагестанцам, за то что они оскорбляли продавца цветов. http://fanstyle.ru/news/5444-ubit-pavel-kozlov/ http://rusnovosti.ru/news/123838/ http://top.rbc.ru/society/13/12/2010/514137.shtml

Да, был я и в Ростове и в Сочи неоднократно. Подсчет армян как и иных других не производил, статистику не вел. Но на этом же форуме от ваших соотечественников неоднократно слышал что тех же армян в Ростове на Дону так сказать "излишне много".

В Ростове на Дону прошли организованные выступления с аналогичными лозунгами. Армян там не намного меньше чем в Сочи.

В данной ситуации они заботятся исключительно только о своем кармане, а "галдеж москвичей" о тарифах от этого никоим образом не зависит. В тех же тарифах на содержание придомовой территории всегда заложена та сумма, которая фигурирует только на бумаге со всеми отчислениями в бюджет и налогами. Не говоря что она мизерна по отношению к другим расходам - электроэнергия, газ, отопление. В реальности же при работе с такой категорией работников это черный нал и на руки им выплачивается на порядок меньше чем проводится официально по всем статьям. Разумеется ни каких налогов, отчислений в ПФ и т.д. Разница идет в карман. Так что это не забота о москвичах эта забота только о воем кармане и ни о чем более. И речь не только о ЖКХ, взять любую стройку - та же самая история.

Это смехотворно. Т.е. работодатели нанимая такой контингент работников, которых можно использовать как рабов на галерах, заботятся о благополучии москвичей, а не о том количестве прибыли которую они положат себе в карман? )) Что всерьез полагаете что коммунальные тарифы складываются в основном из зарплаты дворников и напрямую зависят от ее величины? Напрямую от этого зависит только благосостояние отдельных лиц, которые на этом кормятся работая в этой системе.

Работать за большие деньги чем те которые тебе платят сейчас НИКТО не откажется, это абсолютная банальность ничего не определяющая. За эту работу не платят больше потому что работодатели будут всегда платить по возможному минимуму из имеющихся предложений. Зачем им платить кому то больше если кто то согласится делать то же самое чуть ли не за похлебку супа и жилье в полуподвальном помещении или вагончике где живут несколько десятков таких же как и он? На большей части на мигрантах можно экономить на социальном пакете, на всем на том на чем не получится сэкономить в случае официального оформления и полного соблюдения КЗОТ’а. Это и называется демпинговая дешевая рабочая сила. Проще же и дешевле нанять 20 таджиков и выкопать котлован чем платить за аренду экскаватора или тем более купить его и в дальнейшем содержать и обслуживать. Любое государство защищает конкурентоспособность своего производства на внутреннем рынке. Это заградительные пошлины на разного рода группы товаров на свой рынок если они создают демпинговую конкуренцию своему рынку. В России это пошлины на иностранные автомобили если они не собираются на территории РФ, в том же США например это заградительные пошлины на ту же сталь из той же России и т.д. Рынок труда работает по абсолютно тем же законам приоритетным всегда является трудоустройство своих граждан, иностранные должны браться на работу по квотам, величина этих квот должна быть строго лимитирована исходя из практической целесообразности, а не исходя из сколько желающих сюда хотят приехать и как на этом может сэкономить тот или иной работодатель получив на этой экономии больший процент прибыли.

Именно межнациональный вопрос. И взгляды на многие вещи действительно стоит пересмотреть и если не пересмотреть то хотя бы открыто признать существование проблемы которая с каждым годом только усугубляется. Вариантов решения этой проблемы каждый найдет сколько угодно исходя как раз из того к какой группе лиц он себя соотносит о чем ранее и была речь. Далеко не все так категорично либо так либо этак. Просто этим вопросом надо заниматься, а не прятать голову в песок делая вид что ничего не происходит. Для не граждан это миграционная политика в интересах граждан, при нынешнем положении мигранты это лишь дешевая демпинговая рабочая сила позволяющая получать прибыли работодателям. Местные не не хотят работать, как многие себе это тут представляют, местные не хотят работать за те деньги за которые будет работать мигрант и в тех условиях в которых он работает. Это принципиально разные вещи. Для тех граждан которые в пределах федерации переезжают в иные регионы необходимо учитывать специфику и менталитет проживающего там населения, то что вполне допустимо у них в регионе может вызывать недовольство и отторжение в местах где живет другой народ с иными традициями и менталитетом. Это относится и к русским на Кавказе, которых там практически уже не осталось, так и к кавказцам в русских городах. А если приезжать в другой город в совсем иную социальную среду с убежденным самомнением -"кто не с нами тот против нас" или "кто не с нами тот под нами" и с соответствующим отношением к окружающим то это как раз и порождает подобного рода проблемы. Это лишь дело времени и долготерпения народа. Это вопросы которыми должны заниматься власти в республиках в тесном взаимодействии между собой и что важно в тесном взаимодействии между социальными движениями снизу, должен быть диалог иначе эти движения маргинализируются и становятся радикальными. Это работа которой надо заниматься постоянно на всех уровнях иначе ее на себя рано или поздно возьмет толпа, а у толпы свои методы решения проблем...

Превалирование тех или иных взглядов в обществе от либеральных до оголтелого радикального национализма регулируется состоянием самого этого общества - насколько сбалансирован межнациональный вопрос внутри него. Это не решается репрессивными методами. Глупо призывать людей к толерантности если по факту обыватели видят в реальной жизни совсем иную картину взаимоотношений между людьми разных национальных групп вокруг себя. Примеров таких великое множество, причем реакция власти на них полное игнорирование и замалчивание. При таком подходе это закономерный итог, если так будет и дальше – будет еще хуже, причем достанется все и своим и чужим. То что ситуацию необходимо удерживать под контролем это безусловно, только это не решение проблем , ситуацию надо менять, причем менять кардинально. И не стеснятся власти называть вещи своими именами.

Если речь о радикальных националистах то тогда ответ конечно НЕТ. Не все. Для них территориальная целостность РФ в нынешних границах не приоритет. Кавказ им не нужен, для них это балласт. Там речь если и идет об объединении то со славянскими народами со сходной ментальностью и вероисповедованием. Но среди националистов есть как радикальные, так и умеренные, есть просто обыватели которые отчасти разделяют некоторые пропагандируемые ими идеи, но без оголтелого радикализма, так сказать цивилизованными методами, у них иные взгляды.

Разумеется, почему нет.

Как написано так и понимать, каждому в силу "возможностей и глубины" своего понимания.

В Ростове-на-Дону митингующие перекрыли улицу в центре города В Ростове-на-Дону участники митинга памяти погибшего студента РГСУ Максима Сычева перекрыли движение по одной из главных улиц города - Ворошиловскому проспекту, сообщает"Интерфакс". Митингующие в количестве порядка 500 человек движутся к администрации города, скандируя лозунги "Ростов - русский город" и "Один за всех и все за одного". При этом участники шествия взрывают петарды и дымовые пакеты. Сообщается, что шествие сопровождается патрульными машинами милиции и ОМОНа, которые не вмешиваются в происходящее. В ночь с 29го на 30е ноября группой дагестанцев убит русский студент.. Паренёк второкурсник. На момент смерти ему было 18 лет. Максим Сычёв. Отличник. Зверски забит дагами до смерти из-за того, что не хотел делать одному из зверей типовой расчёт. Сначала пытались деньги втулить, он отказался. Потом пытались уже без денег заставить, он отказался. Как итог: перелом позвоночника в 4х местах, сломаны почти все рёбра, множественные гематомы в голове и перебитые ноги.

http://www.youtube.com/watch?v=m9evBLreYsk http://www.youtube.com/watch?v=epA0x0zePcM

Emin. Вы задаете вопросы ответы на которые ранее давно уже озвучены потом сами же удивляетесь повторам уже сказанного иными словами в разной степени подробности. По большей части можно отвечать просто цитатами из прошлых сообщений. Но тем не менее - ссылаться можно, если оно вам надо, на все что угодно, на то, что вы считаете правильным применительно к конкурентной ситуации, как я уже говорил ранее - это тут не имеет абсолютно никакого значения. И ваши ссылки тут на Тору либо на любые иные источники, ранее я отвечал уже почему. К тому же вы в очередной раз мягко говоря искажаете смыл мною ранее сказанного - ни к кому ни с каким вопросом по поводу богоизбранности я не обращался, это вы меня с кем то перепутали. Речь о том что в той или иной ситуации ссылка на данную богоизбанность зачастую фигурирует как некое безусловное оправдание тех или иных действий (поступков, поведения, отчасти даже менталитета и т.д. ). “…как опять же говорилось ранее, мнение окружающих, не входящих в круг единоверцев и отчасти единомышленников, формируется не из “вумных книг” стоящих на полке, а из реальной действительности которую они наблюдают, взаимосвязи с окружающими . В самых разных ситуация от бытовых до региональных на той же политической арене и т.д.” Т.е. в той или иной ситуации упомянутую “богоизбранность” переносить отчасти в реальный мир по отношению к окружающим и заниматься каким либо цитированием в оправдание некой безусловной легитимности своих поступков абсолютно бесперспективно. Религия очень удобная ширма для оправдания действий абсолютно любого направления как созидательного так и разрушительно экстремистского, каждый будет апеллировать к ней в своих интересах и приводить разного рода ссылки и изречения. Примеров предостаточно. Ранее тут уже кто то выкладывал ролик касаемо обсуждения некой книги “ Кицур шульхан арух” изданную конгрессом еврейских религиозных организаций и объединений где присутствует характерная сноска: “ Редакционный Совет cчел необходимым опустить в этом переводе некоторые галахические указания помещение которых в издании на русском языке было бы воспринято населением России, не придерживающимся иудаизма, как неспровоцированное оскорбление. Читатель, который захочет прочесть "Кицур Шульхан Арух" в идеально полном объёме, приглашается в ешиву, чтобы изучить эту и многие другие святые книги в оригинале». Что касается советов, то опять же я уже ранее высказывал свое личное мнение по данному вопросу, все уже давно было озвучено ранее. В светском государстве религия должна быть отделена от политики. Религия несомненно важная часть государственного устройства, его социума, но у нее совсем иные задачи и что наиболее важно иные механизмы влияния, взаимодействия со своим окружением (паствой) нежели чем у государства с гражданами. Пытаться построить некий симбиоз религии и государствообразующей концепции которая непосредственно формирует политический курс, каким в данном случае является сионизм это лицемерие по отношению к религии. В данных условиях религия теряет свое прямое предназначение и я валяется просто инструментом политики со всем что из этого следует. А ничего хорошего из этого следовать не может. Про это ранее говорилось довольно подробно. Все прозвучавшие ранее комментарии со стороны оппонентов это подтверждают на 100%. Я не вижу взаимосвязи этого вашего текста применительно к тому что было сказано ранее – это ответ на что или что это ставит под сомнение хоть что то из того что было мною сказано ранее? Основная мысль если вы не заметили это то я как раз противник непосредственного участия религии в государственной политике. В принципе служители церкви как и любые граждане могут входить в политические партии именно как граждане и занимать там те или иные посты если это не противоречит их религиозным внутри-конфессиональным законам, но партии эти должны быть сугубо светские, не несущие в себе никакой религиозной базы и направленности. Принципиальная тут разница по теме вопроса: Религия в Израиле является легитимным инструментом государственной политики, нашедшей свое отражение в концепции сионизма, с партиями религиозного сионизма и т.д. Эта концепция – сионизм, как обязательный атрибут израильтянина как гражданина. Перефразируя – “иудеем ты можешь и не быть но сионистом быть обязан”. Т.е. тебе в таком обществе легко простят нерелигиозность и даже осуждающее отношение к консервативной религиозной части населения если ты разделяешь идеи сионизма которые этим обществом в лице государственного механизма всячески культивируются. Но каким бы ты религиозным не был если ты не разделяешь сионизм или его некие концептуальные идеи входящие в противоречие с традиционной религией – в этот социум полноправно не вольешься. Ну и разумеется существуют масса различных мелких направлений и объединений религиозного толка со своими программами и т.д. которые на общую политику влияния не оказывают – массовка. Религия в России не является легитимным инструментом государственной политики, в России нет никакой концепции с опорой на религиозную базу, той концепции как каковой является сионизм для Израиля и с соответствующим влиянием на государство. Партия большинства власти Единая Россия ничего подобного в себе не несет как и ЛДПР и КПРФ, большая тройка. Какие либо религиозные концепции не оказывают сколько либо существенного влияния на принятие политических решений, а существующие выраженные в различных мелких направлениях и объединениях религиозного толка – массовка. К тому же следует иметь ввиду что в Р.Ф. исповедуются как Христианство(Православие и Католицизм) так и Буддизм и Ислам. Принципиально разные ситуации. Если в данном случае религия не является тем легитимным инструментом которым является государствообразующая концепция на ее основе то какое она имеет значение тогда по данному вопросу? В чем тут вы нашли параллели с Израилем? Так что какой бы я ответ не дал бы на ваш обличительный пост в адрес Православия он же все равно ничего не меняет из сказанного мною ранее. По сути я вообще далек идеализировать государственную деятельность построенную на религиозных мотивах на любых исторических этапах. Православие тут не исключение нисколько. Иначе бы я ратовал за “Православную единую и неделимую Русь”, я как раз не сторонник таких идей. Хотя в России до Советов, где потом гнобилась любая религия, вполне комфортно существовало не только Православие в местах компактного проживания соответствующего народа. Скажу лишь только что борьба с ересью в Православии сегодня(как скорее всего и в любой религии) это борьба простив ереси внутри самой конфессии. Т.е. это борьба заключается в том что от лица Православия каким то образом трактуются и исповедуются что либо что противоречит каноническим устоям Православной Веры. Так же борьба с ересью это борьба против псевдорелигиозных сектантских объединений коих предостаточно. Под ересью не подразумеваются общепризнанные мировые религии. Что касается иудеев то когда у них было то государство чтоб там что либо насаждать? Во времена описанные в Ветхом Завете? С таким же успехом можно сказать что и Цыгане никому ничего не насаждали. Для того что бы что то совершать надо иметь как минимум для этого необходимые условия. А что вас так удивило тут. Что вам кажется тут не логичным? Во первых сопоставлять, сравнивать, анализировать можно все что угодно и с чем угодно. По вашему сопоставлять можно только что либо идентичное? ) Интересное заявление, урок первого класса средней школы. ) Во вторых я никому ничего нигде не навязывал, я вел диалог по определенному вопросу с целью услышать комментарии по озвученным ранее вопросам услышать мнение и встречные доводы. Вывод из этих бесед складывается именно таков каков он в этом выделенном вами фрагменте. Абсурдность его характеризует сложившуюся абсурдную ситуацию в Израиле между Иудаизмом и сионизмом. А так же между теми кто приоритетным для себя ставит либо первое, либо второе. Вы опять спрашиваете все то, что уже сто раз озвучивалось ранее и много раз повторялось в тех или иных подробностях. Но тем не менее вы можете уточнить какие такие “ДВА ПОНЯТИЯ” из выделенного фрагмента требуют более подробного логического комментария с моей стороны, я его вам со временем озвучу более подробно, или просто процитирую из прошлых текстов. Я ответил там же. Хотя косвенно отвечал и ранее. Иногда мне кажется что мы общаемся на разных языках. ) Кто наложил этот херем? Т.е. был наложен некий “бойкот” по политическим мотивам? Ну прямо осталось еще только “темную” сделать. ) Если это преступление, как вы утверждаете, то тогда должно же быть заведено соответствующее дело (уголовное, административное) и эти фигуранты должны быть осуждены по соответствующей статье по которой квалифицируется данное преступление в государстве в соответствии с его законодательством. Может быть тогда просветите как прошел судебный процесс над преступниками, что им присудили и как звучали статьи обвинения которые им вменялись в вину? Не может же быть такого что “преступники” не понесли так сказать заслуженного наказания согласно закона и тяжести совершенного злодеяния. ) Собсвенно я уже много раз всем опонентам разными словами повторял один и тот же вопрос который так и остался без ответа. ...Какие либо из ее заповедей связанные с приходом Мессии не находят поддержки у сионистов? Или они умеют читать между строк то чего не видят другие? Вы должно быть как знаток Иудаизма в курсе подобных принципиальных теологических споров среди иудеев в приводимых ими доводах. Доводах именно с опорой на религию, а не на сионизм который к религии никакого орошения не имеет и тем более не на светскую логику. Так как упомянутые “преступники” отрицают существование государства Израиль в нынешнем его виде именно из религиозных мотивов ссылаясь при этом на Иудаизм как первопричину своей точки зрения то какой смысл опровергать их точку зрения светскими законами. Тем более законами государства которое они формально не признают, но тем не менее считают эту землю своей родиной. Все эти светские доводы были озвучены ранее тем же юзером BAKILI, который далек от религии и не совсем благожелательно относится к ортодоксальным евреям. Но Baku-Israel упоминал что является верующим, изучает Тору и т.д., с заповедями правда небольшая заминка, так что по сути это был мессеж изначально в его сторону, а рассказывать про то что они мол не служат а армии, не платят налоги и совершают иные “преступления” в данном случае уже не имеет никакого смысла. Вопрос то элементарно звучит правы они или нет в своих утверждениях отсылаемых к религии касаемо прихода Мессии на которого они ссылаются. Может они все выдумали и там ничего такого нет, (что вряд ли) тогда это одно. Или там все таки есть соответствующие строки которые не укладываются в современную целесообразность сторонников сионизма.

Недостаточно для чего? Для каких целей? Нет, это не хуже - это как раз хорошо и правильно, ибо для светского государства, опираться на религиозную базу в проводимом им курсе это абсолютно нереализуемо на практике. Точнее она приведет именно к тому о чем я и говорил ранее про Израиль – религия для такого государства будет просто инструментом, механизмом, политики. А там совсем иные законы, которые быстро входят в противоречие с религией, зачастую с ее фундаментальными основами. Отсюда и получается что те кто принимает религию, в данном случае Иудаизм, именно как Веру без оглядки на социум, становятся зачастую противниками тех для кого Религия только базис для достижения тех или иных задач в масштабах различной степени важности. Тут тебе и религиозные партии создаются различного толка, и разного рода концепции на которые в данном случае можно опереться и к которым апеллировать. К вере это не имеет никакого отношения, это политика, а политика как известно дело грязное. А зачем там копаться если они не являются механизмом политиканства и не являются тем базисом о которым шла речь выше? В тексте же выше на который вы отвечаете написано что “мнение окружающих, не входящих в круг единоверцев и отчасти единомышленников, формируется не из “вумных книг” стоящих на полке, а из реальной действительности которую они наблюдают, взаимосвязи с окружающими . В самых разных ситуация от бытовых до региональных на той же политической арене и т.д.” Вот если в том или ином государстве где сильно религиозное начало в его основе и живет оно например по Шариату, т.е. этот базис присутствует в полной мере, человек иного вероисповедания или тот же атеист начнет сталкиваться с массой различный для себя ситуаций и в области законодательства и в бытовых повседневных шагах вот тогда он начнет копаться. Начнет потому что когда он задаст вопрос на ту или иную тему ему прочтут суру из Корана и сочтут объяснение исчерпанным. Начнет копаться и тот кому в диалогах так же будут апеллировать подобными “критериями”. Но тут в конце концов все же присутствует некая логика т.к. государство изначально задекларировано как религиозное с опорой на фундаментальный Ислам. Но другое дело когда подобные аргументы звучат от тех кто религию рассматривает просто как инструментарий, там где она совершенно не является “священной коровой”. Мол что вы хотите если в Торе так написано. В той же Торе много чего и другого написано, трактуемое в том числе обязательное к выполнению верующими иудеями о чем была речь выше. Но в данном случае государство светское. И в отличии от прошлого примера тут уже религия государству нужна только тогда когда она ему нужна. Прошлые сообщения на эту тему весьма показательны, со всеми юзерами кто принимал участие, просто с одной стороны достаточно откровенно признается что религия должна сформировать некий основополагающий базис в русле государственной политической платформы, все иное должно быть оставлено за рамками, религию по сути тут отчасти подменяют сионизмом. Те кто в своей вере противопоставляет себя этому подходу и религию ставит выше сионистской концепции – враги. Аргументы обывателя –гражданина. Разумеется никаких иных доводов, которые могли как бы опровергнуть противоположный этому подход где сионизм вторичен по отношению к иудаизму не приводится. Не приводится потому что подобные доводы как аргументы даже не рассматриваются, иные приоритеты. В другой ситуации по сути аналогично, в ином диалоге, делается упор на Тору мол что вы хотите если там так написано, мол не в наших силах. Это при всем при том что было сказано выше касаемо места религии в Израиле. Уточнение насколько же последовательно в своих утверждения собеседник ведет образ жизни в соответствии с пресловутой Торой или присутствует выборочность исходя их современной целесообразности, остались за рамками его ответа. Как и очередной пресловутый вопрос об ортодоксах которые наверное читают и чтут какую то другую тору или видят между строк то чего не видят другие. “Доводах именно с опорой на религию, а не на сионизм который к религии никакого орошения не имеет и тем более не на светскую логику.” Увы и ах. Не надо подменять одно другим. Я не приплетаю что либо к религии как вы выразились, я лишь говорил о месте которая она занимает в государстве. Как религия так и разного рода концепции с опорой на нее и насколько опять же эти концепции оказывают влияние на это государство. А так же как они эти концепции соотносятся с традиционной религией и отношения между последователями этой рассматриваемой нами религиозно-политической концепции и традиционной веры. Мнения частных лиц о которых вы говорите очень хорошо укладываются в данную тему и дополняют ее. С обеих сторон. То что ортодоксальные евреи имеют право жить на территории Израиля это и так очевидно, даже без объяснения причин, не в этом суть.

В такой ситуации это не они вспоминают, это им тогда уж напоминают - дают это понять своими действиями в отношении их или просто в общении сними на бытовом уровне. Держа при этом за пазухой аргументы отсылаемые собеседников к пресловутой Торе, типа ну что ж вы от нас хотите то… Господь уже все решил типа…, не в нашей власти. Почему не бывает?. С чего вдруг такой вывод? Бывает разумеется, еще как бывает. И в той же России с ее спецификой многонационального государства такая проблема весьма актуальна. И все подобные процитированные вами высказывания слышал неоднократно. И что с того? На форуме достаточное количество тем где обсуждается проблема национальной нетерпимости в России. Welcome. Да вот только есть одно Но. Все эти и единичные случаи и организованные выступления не опираются на религиозную составляющую того же православия, это сугубо социальные явления, к религии не имеющие ни какого отношения. Про Иудаизм в этой связи говорили ранее. Нет, я не это заметил, я заметил несколько иное. Что обсуждение, начинающееся с любого вопроса где затрагивается Израиль и критические комментарии к ним по тем или иным вопросам вызывают у определенного числа его сторонников болезненно-агрессивную реакцию сравнимую во многом с паранойей. И не только на этом форуме. Ранее в обсуждении дошли до абсурдной ситуации, что чем более религиозен человек в Израиле тем больше он антисемит так как религию ставит выше политической целесообразности. Начинают искать разного рода комплексы, не осознавая даже того, что подобная реакция на критические комментарии это и есть явно выраженный комплекс. Разделение своих оппонентов весьма показательно – “Мы и антисемиты”. Я несколько перефразирую тогда вам чтобы было более доходчиво. Хотя об этом уже и говорилось отчасти ранее. Людям (обывателям) не исповедующим ту или иную религию будь то Иудаизм, Христианство или Ислам (без разницы) или являющимися вообще не верующими (а Израиль государство светское) не суть важно для составления мнения о человеке или группы людей то, что написано в их книгах являющихся для них некой “священной коровой”. Они формируют о них мнение как обыватели совсем по иным критериям, ранее обсуждалось. Для них это “дело десятое” - как говорится “в каждой избушке свои погремушки”. Их книги вызывают в данном случае их интерес тогда когда те или иные взаимоотношения между такими слоями населения, особенно приводящие к конфликтам, начинают объясняться с позиции религии. Будь то некие политические решения на арене международной политики, будь то та или иная политическая концепция взятая на вооружение государством – как в случае с сионизмом или пресловутым исламским терроризмом или на бытовом уровне. В качестве “универсальной индульгенции” на все времена это работает так скажем далеко не всегда. Может вы есть на этой фоте? По одеждам один в один акромя шарфика. ) Они заповеди не соблюдают? Чем же эти евреи-ортодоксы не сошлись во мнениях с религиозными сторонниками сионизма в толковании Торы? Какие либо из ее заповедей связанные с приходом Мессии не находят поддержки у сионистов? Или они умеют читать между строк то чего не видят другие? Вы должно быть как знаток Иудаизма в курсе подобных принципиальных теологических споров среди иудеев в приводимых ими доводах. Доводах именно с опорой на религию, а не на сионизм который к религии никакого орошения не имеет и тем более не на светскую логику. Конечно не знаю и не видел поэтому и не утверждаю, так что сели тут как раз вы со своим категорическим и безапелляционным утверждением. Так строго блюдете все 600 с лишним заповедей или все же выборочно исходя современной целесообразности? Найти в интернете их не сложно, я конечно не буду все цитировать, так выборочно: • 80 Выкупать первенца человека и выкуп отдавать коэну (Шмот 22:28) • 81 Выкупать первенца осла (Шмот 34:20) • 82 Проломить осленку затылок, если хозяин не желает выкупить его (Шмот 34:20) • 83 Принести все жертвы, которые обязан принести человек, как положенные по закону, так и обеты, в ближайший праздник (Дв. 12:5-6) • 141 Отменить все долги в седьмой год (Дв. 15:3) • 142 Взыскивать долги с нееврея (Дв. 15:3) • 168 Жить в сукке семь дней (Ваик. 23:42) • 198 Брать проценты с нееврея (Дв. 23:21) • 199 Возвращать залог его хозяевам-евреям, когда он им нужен (Шмот 22:25, Дв. 24:13) • 44 Ваик. 19:27 Не бриться лезвием • 243 Шмот 20:12 Не похищать евреев (P.S. А не евреев можно?) • И т.д.

Странно что плодом ваших раздумий являются банальные истины и вопросы. Все ваши встречные примеры которые вы тут приводи ранее в сторону русских типа как “Народ-Богоносец” являются лишь концепциями с опорой на религиозную базу. В вашем случае как вы сами подтверждаете это часть этой базы как таковой. Ранее уже все было сказано на эту тему. Тут ничего нового. Что сказано в вашей Торе для большинства людей не исповедующих Иудаизм это так сказать “дело десятое”, как опять же говорилось ранее, мнение окружающих, не входящих в круг единоверцев и отчасти единомышленников, формируется не из “вумных книг” стоящих на полке, а из реальной действительности которую они наблюдают, взаимосвязи с окружающими . В самых разных ситуация от бытовых до региональных на той же политической арене и т.д. К вашим “не политкоректным отрывкам” обращаются и ссылаются на них зачастую многие в довольно резких тонах когда наблюдают в различных ситуациях, мягко говоря "не политкоректные" и агрессивные высказываний к лицам не вашего круга, образа жизни и мировозрения, называйте их хоть гоями хоть как , сути не меняет. А в оправдание подобных действий идут ссылки на разного рода священные книги, типа нам завещано всевышнем и мол что вы хотите если типа так в Торе написано. Северокавказские боевики или те же арабы они любое свое воззвание для борьбы с неверными подкрепят массой различных ссылок на разные там суры из Корана но одни наматывают на голову зеленую тряпку с арабским текстом и бегут потрясая автоматом выполнять “предначертанное свыше”, иные мягко говоря видят там совсем иной смысл. Опять же отчасти возвращаясь к сказанному ранее, все эти ссылки на религию это во многом от лукавого. Ибо они тут применяются только когда в этом есть рациональная польза для выбранного направления действий, когда религия входит со свое догмой в противоречие с этим направлением это уже не актуальные изречения от нее. А те из верующих кто будет последовательно следовать ей не взирая на “вновь открывшиеся исторические реалии”, будет подвергнут обструкции. Ранее как то был разговор на эту тему, ведь внутри Израиля зачастую главными его идеологическими противниками по вопросам веры являются именно ортодоксы не приемлющие идею сионизма в нынешнем его виде. И их ссылки на религию их тут уже тогда никого не интересуют, тут уже идут в обсуждение совсем иные аргументы, аргументы “обывателя-гражданина”, типа они и налоги не платят и т.д. и т.п. Религиозный мотив мягко говоря сразу теряет свою первостепенность. В той же Торе на которую вы ссылаетесь при необходимости если не ошибаюсь существуют более шестисот различных заповедей так называемый “Мицвот”. Строго блюдете? Носите кипу и не стрижете виски? Или это уже устаревшие тексты.. так сказать потерявшие свою актуальность в свете “нынешнего просвещенного времени”… Так что религия большинству нужна только тогда когда… она ему (им) нужна. А кто чего тут хочет я не знаю. Можете провести какой-нидь блиц опрос если оно вам интересно. Что касается меня - я уже не однократно на него отвечал в различных темах. Если кто то в рамках форума хочет “изменить Мир” то это не я точно.