LeXXX

Что то не помню этого выделенного фрагмента в фильме, хотя смотрел его не так давно... Нет там вроде такого в сюжете. )

К любой власти всегда есть вопросы, иначе и быть не может. А при ситуации когда страна полярно разделена по политическим предпочтениям - тем более. Ющенко же к концу своего президентства был уже политический труп. Голодомор в версии Ющенко - действительно политический фарс. Что не отрицает того, что голод на Украине действительно был, как и во многих регионах СССР.

Так.. в качестве небольшой ремарки на отвлеченные темы… Люди не идеальны, безусловно. Мозг, Разум на мой взгляд дан человеку для холодного расчета, это инструмент для "беспристрастного математического анализа". Если пользоваться только им во всех жизненных ситуациях в отрыве от иных своих органов чувтсв можно прослыть бесчувственным циником, вроде ты и прав во всем, а что то есть отталкивающе в твоей правоте. Где то наверное это более уместно, где то менее. Сердце, то что иногда часто вступает в конфликт с холодным расчетливым разумом и подчиняет его себе. Зачастую вносит смятение в казалось бы простые и неприложные истины в тех или иных условиях на которые оно щемящее реагирует. Те кто всегда руководствуется этим мотивом - "Не от Мира сего".. У всех у нас есть разум, у всех у нас есть сердце, все мы люди. Но насколько холодный прагматизм или сердечная привязанность формирует на сегодняшний день отношения между нами? Между нами как Государствами. Между нами как Гражданами двух независимых Государств с оглядкой на все прошлое. Между нами как конкретными людьми в той непростой обстановке которая сейчас сложилась в той же Москве. Есть ли там место для сердца? Или только для той его части куда стекается сплошной негатив, а разум лишь инструмент для холодного расчетливого обоснования оного… Оглянитесь вокруг кто в сейчас в Москве, загляните в глаза проходящему мимо, посмотрите на всю эту окружающую круговерть и все стнет на свои места… Это не тот Мир где можно идти с душой нараспашку - она этого не вынесет. Это МЕГАПОЛИС.

Суфий, про "объективней знаменатель" расшифровывать не надо т.к. я сам этим уже занимался в прошлых текстах. )) "Объективным знаменателем" тут было прозвучавшее и то с чем вы как говорите согласились – Нужно справедливо относится к чужим заслугам. Можно в вариациях. Насколько этот объективный знаменатель был тут реально объективен, исходя их всего ранее сказанного, я уже упоминал. Чистейшая профанация к объективности никакого отношения не имеющая. А ведь это ни что иное как срез реальной жизни в отношении конкретных людей. При не коррумпированной власти, соблюдении права, проведения грамотной миграционной политики в интересах граждан, учета межнациональных отношений внутри страны и ее регионами никакие бунты будут неактуальны. По моим словам ничего такого как вы написали не выходит. И социальные проблемы в данном случае это не причина, а лишь следствие того о чем сказано выше. Либо уточните, о каких социальных проблемах речь. Для меня социальная проблема тут - рост межнациональной напряженности в обществе. Поставить себя на место можно, только первое что приходит в голову, что если человеку плохо и он не уезжает то либо там куда предстоит уехать ему еще хуже чем тут, либо выгода ему от его тут нахождения перевешивает имеющийся риск. Это осознанный выбор. Вы писали ранее что вам обидно что гибнут соотечественники. Теперь Вы поставьте себя на место других - ваши соотечественники будут гибнуть не за границей, а у себя дома в Баку от наводнившего его приезжих всех мастей разной степени оседлости. До такой степени что вы будете встречать и провожать своих детей каждый день от порога дома до школы и обратно во избежание неприятностей. Все чего боятся тут ваши соотечественники все то же самое только у себя дома и в гораздо больших масштабах. Вы как то говорили что вам нравится дома в Баку потому что вы чувствуете себя там хозяином, не дословно, но смысл был таков. Вас лишат этого чувства. Это ваше чувство – не толерантно, не в духе времени. Вы должны быть с открытой душей даже если вам в эту душу откровенно плюют, вот как то так. Молодежь - это те кто в первую очередь всегда реагирует на фальшь и несправедливость вокруг, как и говорил – наиболее активная часть населения. Их не провести на уроках толерантности в школе, они всегда соотносят услышанное и декларируемое с реальным положением дел с которым они сталкиваются в быту, в общении с той или иной группой лиц по национальному ли признаку или по какому иному, не суть. Эта информация всегда будет приоритетна у всех, независимо от декларируемых лозунгов. В любом случае это сформирует определенное отношение и точку зрения, не обязательно радикальную, нет, но вектор будет задан. Молодежь тут – это лакмусовая бумажка. Это лишь реакция, не причина – лишь следствие оной. Следствие запущенных проблем в обществе, неумелого решения национальных вопросов, миграционной политики. Потом все о чем вы говорите это та часть истории которую они во многом и не перекладывают на имеющееся поколение с которым они сталкиваются из приезжего люда. Это ведь не показатель сам по себе, показатель это поступки и проявление своего отношения к историческим фактам. Трактовка очень многих вопросов прошлой истории во многом взаимопонимания не находит, даже во многих принципиальных друг для друга моментах. Но дело даже и не в этом, хотя это играет свою роль. Главное тут то что, человек всегда принимает решения исходя из имеющихся реалий с оглядкой на прошлое, но определяющим всегда, в любом случае, будет именно текущая действительность, любое прошлое тут будет вторично по отношению к ней. Думаю вы с этим согласитесь, на мой взгляд очевидно. А какова эта действительность в этом вопросе. Не с этого ли начинали? Ведь эти имеющееся реалии включают в себя в том числе и отношение к этим заслугам другого, к этой самой истории. Ваше тут отношение я уже ранее продемонстрировал. Наглядно? Вот это и есть объективная реальность. Увы. Все мы люди, но консенсус это необходимый выбор из возможного. Рамки этого возможного я так один не могу раздвинуть до тех границ до которых мне бы этого лично хотелось, так не бывает. Сколько тут не кричи Миру Мир!, Долой Войну!, Все люди Братья! А продекларированный Общий знаменатель как то Справедливое Отношение Друг к Другу даже тут тут себя не оправдал как и ожидалось, лишь одной пустой декларацией и остался, все как в реальной жизни ) Этот воз мы с Вами тут не сдвинем, здесь Вы правы. Так... пытались толкнуть... )

Суфий, нет, это как раз совсем не естественно, хотя то что каждый собеседник ведет свой диалог основываясь на своей точки зрения по тому или иному вопросу - это безусловно, и я тут понятно дело ни какое ни исключение из правил как и любой другой. Упрек же от вас в мой адрес, что я типа не учитываю роль власти в ситуации роста межнациональной напряженности в Москве под собой ничего не несет. На тему властей и их “умной межнациональной и миграционной политики” ( а точнее отсутствия таковой ) я писал много и в разные периоды времени тут в разных ветках, последний раз в теме “Егор Свиридов”, читали наверное . Но как я же говорил ранее - Одно не оправдывает Другого, и то что я писал выше никоим образом не отвергается наличием коррупционной власти, это единый механизм, друг друга кормят. Я вообще почти никогда не задаю тему того или иного диалога, я всегда отталкиваюсь от начавшегося обсуждения, какого либо заявления в теме и строю диалог от этого в развитие вопроса. Вы вообще смысл всего сказанного как оцениваете? Большинство как я полагаю его тут оценивает не иначе как мол “этот русский хочет указать нам свое место, мол мы тут (В России) для него никто и паразиты”, отсюда и встречные иголки. Это подход закомплексованных людей, людей которые боятся признаться себе даже в очевидном ( заведомо зная что это правда ) дабы не бросить камень на весы своего оппонента которого они подозревают в таком обидном для себя подходе. ) Большинство моих постов было написано после того как A… написала свое краткое сообщение где эмоционально посетовала на незнание нынешней молодежи в РФ фактов наличия нефти в Азербайджане и призвала к справедливому отношению к чужим заслугам. Вот она для меня по сути начальная исходная точка этого диалога. Вот я и проследил реализацию этого заявления на практике, на конкретном так сказать примере где ВЫ ВСЕ поучаствовали. Привел вам с разной степенью подробности данные про вклад России в вашу инфраструктуру и ее развитие с дальнейшими комментариями тех или иных встречных реплик. Причем собственно ничего как такового нового не написал, все данные и вся эта информация общеизвестна. И что мы имеем? )) Может тут как раз и проявилось это справедливое отношение к чужим заслугам о котором ранее сетовали? ) Вы сами все видели. Как говорится – “Неча пенять на зеркало коли рожа крива” © Оказывается что мол такие рассуждения как у меня – цитата: “приводит к негативному отношению населения, в таком случае говорят "когда у русского заканчиваются аргументы, он переходит на национальность" Вон оно как! )) Оказывается к негативному отношению населения приводят рассуждения на неполиткоректные по мнению некоторых темы. Причем не политкорректность их заключается в том что они просто описывают имеющуюся действительность в конкретном регионе нашей страны – Москве. А про "заканчиваются Аргументы" – это вообще о чем? )) Что было сказано такого в мой адрес что я пропустил мимо ушей и не удостоил своим вниманием? Какие аргументы? Я по каждому своему утверждению привел массу доводов и информации в плане аргументации, ничего не было поставлено под сомнение. НИЧЕГО не было опровергнуто и даже никто не пытался. Зато хватило сил выдать перл про какие то "закончившиеся аргументы" именно от русского, ну как же тут без сопоставления национальности.. ) Причем автор настолько увлекся что не видит очевиднейшей нелепости в том, что не найдя ничего что сказать по развернутому комментарию на ее же пост именно из за отсутствия упомянутой аргументации цитирует свой же подход перехода на национальность, ну как же русский! )) Ах! - “Он учит нас жить”. Так вот это все к тому – для чего все было сказано и как вывод кто и на чью сторону тянет. Далее. Хозяин с собакой. Нормальное сравнение Суфий. Прекрасно показывающее практикуемый метод решения проблем в зависимости от их непосредственного приложения к конкретной личности и угрозы ей этим создаваемой. Все вы прекрасно поняли из этого примера как и все прочие. Ничего неэтичного я для себя из этого не вижу. “Хозяин” - коррумпированная власть, а “собака” это именно те кто в сводках по Москве. Криминал, и криминал именно определенного “социально-приезжего” статуса с его окружением снизу. По поводу идеологии, здесь главная разница в том что раньше те о которых я говорил в русле этой идеологии выезжая за родной порог ехали поднимать благосостояние окраин поднимая там инфраструктуру, строя железные дороги, школы и двигая науку. А сейчас, при том что каждая страна имеет свои программы и нуждается в тех или иных кадрах в разных регионах этой страны, едут туда где сытнее, теплее, и комфортнее ему лично. И кто то тут пытается еще какие то знаки равенства ставить, смешно. Об этом была речь. И это было сказано справедливо. Но это не значит, что идеология в разных проявлениях это всегда благо, это все понимают. Фашизм тоже идеология. Теперь по поводу ваших вопросов. (На мои бы кто нибудь так отвечал). Я вам скажу вполне откровенно – никакого бунта здравомыслящей части россиян (или русских) против коррумпированной власти не будет. Здравомыслящие люди бунт устраивать не будут по определению. Во всяком случае для этого нет абсолютно никаких предпосылок в нынешней ситуации, хотите верьте, хотите нет. “Бунта” хотят только сопливые подростки. Никакой нормальный человек таких потрясений не хочет. Последний такой мини-бунт мы все не так давно наблюдали на манежной площади. Ведь Гибель Свиридова и самое главное дальнейшие шаги милиции как раз и выявили в очередной раз именно эту прогнившую систему когда к ментам просто приезжают на крутых тачилах кАнкретные пАцАны и решают вопрос. Вот это и зажгло, зажгло так же потому что убили человека из организованной сплоченной системы коей является фанатская тусовка. Ведь туда пришел народ не только в виде сопливых 14-летних школьников, а и вполне адекватные ( здравомыслящие ) люди у которых брали интервью и мнение которых я так разделяю на все 100. Они пришли выразить протест именно против подобного отношения когда все решают деньги или какие либо иные мотивы помимо общего для всех закона. Но далее случилось то что все мы знаем, национал-радикалы раскачали обстановку, милиция призвала разойтись, все адекватные и вменяемые неа этом митинге понятное дело подчинились и ушли далее все прошло по известному сценарию. Самая активная часть в любом обществе это молодежь, студенты и т.д. по большей частью они всегда определяют протестный тонус на улице. Так вот я вас уверяю если вы ратуете за события подобные тому что произошли в Египте на улицах Москвы то манежная площадь вам покажется детским утренником, тогда по другому точно не получится. Будут бить и своих и чужих и правых и виноватых. Слишком много сил которые захотят тут в этой мутной воде выловить свое. Каждый захочет построить свою как ему видится "справедливую Россию", кто без инородцев, кто то "Православную и Неделимую Русь", кто то новую империю. За кем пойдет Армия тот и выйдет победителем, остальных просто раскатают в пыль. Вот такие дела. По поводу вины коррупционных властей. Безусловно они виноваты в том что создали подобную ситуацию. Они виноваты в том что вели безграмотную миграционную политику, точнее как я говорил такое ощущение что они вообще ее не вели а все было пущено на самотек, шло само собой а потом после манежки резко очнулись, как будто прозрели. Как это не странно но Манежка хоть в этом оказала пользу, возможно это подтолкнет власть более активно заняться наконец этой проблемой а не занимать страусиную политику делая вид что в России не существует напряженных межнациональных отношений. Но опять же как я говорил Наличие вины одних не снимает такую же вину с других. Коррумпированная власть никого насильно не заставляет торговать наркотиками, заниматься разбоем, насильничать и т.д. Власть эта в своей коррумпированности для всех одна, но одни ведут законопослушный образ жизни другие попадают в указанную мною ранее статистику по городу Москве. Так что Суфий это так же только одна сторона медали, а то и одна грань многогранника. П.С. Что касается версий, как и говорил и моя версия с опорой на опубликованные данные ничем не хуже приведенной вами версии.. А то что вы основываетесь на субъективном опыте просто говорит о том что версия ваша в данном случае соответственно так же субъективна, а не объективна. Для объективного подхода там нет информации, а субъективные версии основанные на своих предположениях, взглядах, опыте и т.д. ограничиваются тут лишь количеством лиц их составляющих. )

Суфий, я как раз свои ответы всегда стараюсь выстраивать максимально конкретно и с наибольшее полной привязкой к тому посту на который отвечаю, в отличии от многих и многих на этом форуме, так что вашу ремарку на счет “конкретных углов” на свой адрес не принимаю. Если честно, то по мне - это больше присуще как раз вам – этакая немногословность пары “многозначительных” фраз с многоточием в продолжении, а так же разного рода банальности о которых говорил ранее. “Ни слов, ни углов”… Если есть что сказать в ответ по существу, раскрывайте ваши “конкретные углы” которые я где то обошел, пишите, интересно будет прочесть и прокомментировать. Что касается поста 2007 - безусловно многое написано справедливо, кто будет спорить, но как я говорил ранее ОДНО не оправдывает Другое. Т.е. Коррупционная власть не оправдывает тех кто ее кормит и пользуется ее защитой как вы ранее говорили на примере с "крышей". Это все ничего не меняет по сути вышесказанного. Выше об этом была речь. Если кратко - Пример про хозяина и Собаку, это "единый механизм". Идеология есть всегда, если есть государство с его интересами, не в этом даже суть. Хотя тут можно очень много чего написать. Можно ли поставить знак равенства между мигрантами ТОГО и ЭТОГО времени как тут нас это предлагалось, вот был вопрос. Вот на это был ответ. В общем все сказано выше. А что касается тех пацанов то это Ваша чисто субъективная версия в ряду всех прочих, надеюсь вы не полагаете что являетесь единственным носителем жизненного опыта, думаю что все же нет. Я абсолютно не оправдываю их и их поступок, может быть было все так как вы и говорите, а может и нет, может так как приводил я ранее или иные варианты. Просто ваши версии тут ничем не приоритетны наряду с другими.

Хорошо, я скажу еще раз немного иначе )) Примитивизм ваших рассуждений в том, что я приводил данные по городу Москве, по тому региону где наиболее напряжены межнациональные отношения между населяющими его жителями. То о чем идет речь. Причем не только от Колокольцева, а и от других уполномоченных на это лиц за разные периоды времени. Есть там и исследования так же по Москве на эту тему. Колокольцев это лишь один из немногих кто высказался по этому поводу. Вы же мне все время хотите представить общие данные по всей России, то о чем я вам ранее уже говорил. Зачем? Москва это вся Россия? Или вы полагаете что общие данные поделенные между Москвой, Екатеринбургом, Мурманском, “деревней Гадюкино” - это та картина которая отражает эту ситуацию в городе Москве? ) Все ранее уже было сказано по этому поводу выше. P.S. По поводу погоромов на манежной я высказвался весьма и весьма подробно в соответсвующей этому теме ("Егор Свиридов"), если вам интересны эти коментарии ищите их там.

А… Нет это вы не по “Моей Логике”, это чисто по вашей тогда. Только из этой “вашей логике” уже вытерлись ранее звучавшее про то “как быстро забываются заслуги других”, все это сразу у вас ушло в корзину когда дело касается не “своих заслуг”. Сразу встречные иголки. А вы там о знаниях среди молодежи в РФ какой то нефти в Азербайджане на период ВОВ. Зачем им вы со своей нефтью того времени, расклад надеюсь вы уже поняли, на вашем же примере из беседы - кто и как относится к чужим заслугам. Вы (азербайджанцы) тут ничем не лучше этих пацанов. Пацаны может этого действительно не знают, это простительно, гораздо хуже когда все все знают, но в силу каких либо причин не признают очевидное даже когда об этом задаешь конкретный вопрос со всей подробной инфой. ) Все ясно с вашими призывами к справедливости. ) Да и дальнейшая логика ваша хромает полностью на обе Ноги. Во времена СССР все те люди о которых я говорил – специалисты, военные, строители, учителя и др. ехали по разнарядкам и по направлениям как и на все стройки века во времена индустриализации в СССР. Они ехали туда не за лучшей жизнью и не за "длинным рублем", совсем наоборот - они всегда переезжали в худшие условия. Это была политика государства, это не их личный выбор как человека который печется о своем благе и достатке. Они просто работали на это государство, и выполняли те программы которые оно ставило перед собой. Нынешнее поколение переселенцев которые вы видим в той же Москве даже если брать в пример ваш Азербайджан сюда прибывает чисто из своих меркантильных интересов. На Государство и его интересы им как вы сами подтвердили плевать, они едут туда где есть возможность побыстрее заработать и провернуть заработанное получив из этого дополнительный доход. Интересы Азербайджана или интересы России как государства тут ни кого не интересуют. Если бы вы следовали логике тех людей вы бы поехали не в Москву, вы бы поехали у себя в Азербайджане в отдаленный горный аул организовывать там школу для местных ребят если вы учитель, или кто то поехал строить мост, тоннель, электростанцию для этого региона, если вы инженер, живя при этом в весьма спартанских условиях. И только потом через поколение ваши труды и построенная вами база дадут свои плоды в росте благосостояния ваших потомков в этом регионе. Вот тут бы я с вами согласился. Так что о том кого и что волновало это две большие разницы и я бы не стал ставить знак равенства между “теми русскими” ( и не только русскими) которые ехали к вам в све время из России и теми кто едет сейчас в Москву из Азербайджана. Совершенно разные мотивы и причины этих поступков. Сейчас мотив – деньги, тогда - идеология. А... Многократно уже было сказано что реализация этой помощи может быть совершенно разной, в большей части для того кому помогают. Это на выбор помогающего. Англичане тоже в своих многочисленных колониях многим “помогали”, могли бы и вы быть в их ряду с соответствующей отдачей для вас. Зачем Англии вкладывать долговременные инвестиции в заштатные и удаленные от ее основного местоположения земли, это лишние расходы.

А я разве говорил что ЭТО там говорится? Суфий у вас есть странная привычка делать заявления и потом самому их же оспаривать, зачем спорить самому с собой? ) В чем же предвзятость с моей стороны если я как раз утверждаю что мне мало инфы чтобы сделать окончательный вывод. Вот вам похоже сразу все ясно с первых слов, и вы обвиняете меня в предвзятости при таком раскладе? ) И что там где то написано что однозначно "до нужной"? А то что вы раньше написали – что эти подростки бесхозны, что именно ОНИ раскрутили мужика на бухалово, а не иначе, что они “ублюдочные мрази” и т.д… разве ЭТО там говорится? ) Суфий тут насколько я помню на форуме легко оправдывали задержанного по обвинению в изнасиловании несовершеннолетней в РФ своего соотечественника ссылаясь на то что мол она сама виновата, да там они все такие бл..и, а наш попал ни за что… Вот уж это был верх объективности ) Я вам неоднократно говорил как раз обратное – то что там нет информации которая не позволяла бы выстроить бесконечное множество различных версий которые ВСЕ бы укладывались в тот минимум приведенной информации и никак ему не противоречили, а в данном случае имели бы даже некие косвенные подтверждения. Вот это так и есть.

Конечно приезжие не все из одного региона, это никто и не утверждал, но не надо быть большим аналитиком чтобы отследить закономерность откуда наиболее массово прибывает дешевая низкоквалифицированая рабочая силы в этот мегаполис, стройки, рынки, разнорабочие и т.д. Для того чтобы проследить это достаточно просто открыть глаза и посмотреть кто же работает на всех стройках, рынках и на других местах где образование не первичный фактор при приеме на работу. Любой человек знавший Москву до распада СССР и после коротко скажет вам в каком национальном составе в и из каких регионов Москва сильно изменила состав своих жителей. Это практически банальность признаваемая всеми. Хотя и тут можно наверное привести официальную статистику. Что касается властей у вас несколько странный подход, Или – Или как будто одно взаимоисключает другое или это “одно” оправдывает других. "Даже" - тут ни к месту, это то что знают все, т.к. собственно никто из этого никакую тайну и не делает, да и невозможно утаить то что присходит в непосредственном окружении всех участников. Суфий, про “облагодетельствовала” это не я сказал – это вы сказали, не надо говорить так не говорите. Я сказал то, что написано выше и сказал совершенно верно ибо все так и было вне зависимости нравится это кому то или нет, это просто историческое прошлое. И про то что Россия брала из Союзных республик так же выше сказано, смысл повторяться. БРАТЬ можно по разному, есть совершенно разные механизмы реализации этого в плане материальных ресурсов и полезных ископаемых. Если все дело в нефти, а регион воспринимать просто как дойную корову с живущей на ней дешевой рабочей силой не имеет никакого смысла вкладывать туда какие либо безвозвратные инвестиции. Ведь с таким же апломбом тогда можно утверждать что не надо говорить что Азербайджан “облагодетельствовал” СССР своей нефтью ( а тут много об этом любят говорить в плане неблагодарности России) по тем причинам о которых сказано выше. Что надо делать этот вопрос уже многократно обсуждался. Ваш подход Суфий ясен и понятен по типу не трогайте людей даже если они и виноваты не их вина – жизнь такая а свой гнев обращайте к власти. Такой “общечеловеческий высоконравственный порыв”. Красиво, Суфий, красиво, особенно про детей там, слезу ребенка и т.д)) Только это все беспредметные призывы, по типу Миру-Мир, Долой войну и т.п… За Мир и устранение угрозы войны чаще всего и воюют в нашем Мире… Парадокс. Ранее как то обсуждалось что в реальной жизни, вы это знаете не хуже меня, всегда борются с проблемой на том уровне на котором люди непосредственно сталкиваются сней сами, во всяком случае в первоочередном порядке. Как я ранее где то говорил – если на вас натравили собаку вы, даже если вы любитель животных, сначала будете отбиваться от собаки и драться в полную силу иначе будете порваны в клочья, а уже потом если отобьетесь возьметесь за хозяина. Это раз. Далее во поводу ментов, с ментами все ясно их наверное не осуждает только ленивый, только вот речь то о чем была. О росте правонарушений среди мигрантов основные потоки которых идут из всем известных регионов. Вы что отрицаете это? Выше приводилась статистика и довольно много информации на эту тему по городу Москва. Эта информация как раз от ментов по количеству возбужденных дел, причем именно с опорой на тяжкие преступления. Так вот если указанная там раскрываемость преступлений увеличится процентов на 10, т.е. менты станут работать лучше вы что наивно верите что это изменит ту тенденцию которая там представлена? Это просто увеличит количество этих же персонажей в местах заключения, вот и все. На общую тенденцию это никак не повлияет, менты тут вообще ничего не определяют, это не их вопрос. А банальные вопросы почему ДОЛЖНЫ гибнуть невинные, дети и т.д. впору обращать к Богу на молитвах если веруете, или к тому кто утверждает что они именно ДОЛЖНЫ гибнуть. Суфий. Пример про собаку и ее хозяина, кто из них "крыша"? Ничего удивительного. Опять же, смотря как считать. Если как предлагает тот же Samik09 то да число таких преступлений по России наверное действительно не велико на фоне других, да и то не факт. На Северном Кавказе число преступлений совершенных русскими тоже не велико, и о чем это говорит? Да не о чем… Потому что русских которые там живут нет… Такая статистика в этом вопросе на актуальна. Если рассматривается ситуация в конкретном регионе где происходит тот или иной социальный взрыв то его населению более актуальна статистика именно в этом регионе то с чем они непосредственно сталкиваются в своей повседневной жизни. Для них это не сухие цифры, для них это повседневная жизнь из которой и формируются те или иные социальные тенденции. Там где такой ситуации нет, возьмите другой город – там данные будут совершенно иные, так там и социальные обстановка более “ровная", и не потому что менты что то скрывают и не накручивают народ, а потому что там такова реальность. В Советское время в Москве поселится просто так было практически невозможно, слишком много заградительных барьеров. Сравнивать Советское время и время нынешнее бесперспективно, думаю вы и сами это осознаете, раньше это было одно государство, мы были граждане одной страны, сейчас мы уже иностранцы друг для друга.

Samik09. У вас несколько примитивный подход. Сравнивать Общее количество во ВСЕЙ России какой либо национальности по отношению к другой или к остальным дело абсолютно безперспективное и ничего не определяющее. Потому как в одном регионе одна национальность может быть предствалнеа подавлюящем большинством, а в другом она может быть в меньшинстве. Я тоже могу сказать что русские не совершают преступления в Азербайджане по сравнению с азербайджанцами, вот какие мы законопослушные, посмотрите мол местные тюрьмы! )) Только ведь русских там (в Азербайджане) практически нет. ))) Ситуация же в Москве не сродни ситаации например в городе Самара или Красноярск. Совершенно разные города с разной динамикой миграции тех же приезжих и их национальным составом. Но если По всей Росссии сделать как среднее арифметическое то да, получится вполне такая серенькая картина так как острая криминогенная ситуация среди мигрантов в той же Москве просто растворится среди большей части оставшихсая територий где этих мигрантов практически нет. Это то же самое что считать среднюю зарплату по стране и делать выводу из этого насколько хорошо живет народ. Один в месяц получает 500000 и жирует, а другой 5000 и разве что с голоду не пухнет, а средняя зарплата замечательно высока. ) Так и у тебя. Преступления совершают ВСЕ с этим я абсолютно согласен. Но если город "проходной двор" и там только миллион или два миллиона человек в день если не больше наверное приезжает-уезжает и люди эти так скажеи не профессора и и не ученые с соответсвующим багажом знаний и культуры, обременены зачастую кучей проблем по типу "где бы срубить бабла" то среди них криминогенная обстановка будет существенно выше. А если этот город то место где крутитятся основные финансовые потоки то и подавно.

"Во всем виноват Путин" это такой аляповатый своей примитивностью штамп как и "Во всем виноват Чубайс", одного порядка. А Колокольцев ничего нового и не сказал, собственно он лишь повторил то что и так было всем известно и ранее озвучивалось ежегодно, подобная статистика публиковалась и ранее, я сам ее выкладывал ранее на этом форуме где то пару лет назад с сайта МВД по городу Москве. Чуть выше цифры 2008 года, тенденция и так понятна вне зависимости от периода времени. Что касается Путина, то у меня лично, хотя конечно еще слишком рано "делать ставки", вообще большие сомнения что он будет баллотироваться в Президенты РФ.

Не менее наверное дорогой Samik09, я конечно могу потратить время и поискать информацию в подтверждение вашим словам, но я как то все же привык, что люди которые делают утвердительные заявления сами обычно подкрепляют его какими то доводами, а не просто заявлениями по типу - Верь мне! Чистая правда, Мамой клянус! Тем более не отдают это на откуп опоненту. Да и ведь каккую я вам информацию в подтврждение своих слов не приведу ведь для вас же это все равно ничего не изменит и ни в чем вас не убедит, не так ли? Тут как раз ничего исследовать не надо, тут просто важны чистые данные, без всяких исследований которые могут уже от них отталкиваться. Если Москва это "проходной двор" чего удивлятся такому положений дел. Столичная милиция составила рейтинг самых криминальных районов столицы ...Влияют ли «гости» на криминальную обстановку в столице? Вот цифры. За 11 месяцев прошлого года в столице было зарегистрировано 195 тысяч преступлений. При этом, как заявил начальник ГУВД Москвы Владимир Колокольцев, каждое второе совершено приезжими. В том числе - трудовыми мигрантами. В прошлом году на их счету - каждое четвертое убийство и каждое второе изнасилование. Есть такое понятие, как коэффициент криминальной активности населения, - говорит Виктор Гладких. - Это количество преступлений, совершаемых людьми той или иной национальности в пересчете на 10 тысяч населения. В ходе моего исследования выяснилось, что самая высокая степень криминальной активности - у выходцев с российского Северного Кавказа. На втором месте - азербайджанцы и армяне, на третьем - уроженцы Средней Азии и украинцы. Сейчас в Москве этнические группировки не только держат отдельные районы, собирая дань с рынков или магазинов, они гастролируют по всему городу. Выходцы с Северного Кавказа грабят обменники и инкассаторов, грузинская группировка крадет борсетки из машин, азербайджанская «курирует» торговлю наркотиками, армянская специализируется на экономических преступлениях, обжуливая банки, таджики везут героин... Это выдержка, по ссылке в заголовке подробнее. Ничего удивительного не вижу в этой ситуации исходя из создавшихся в Москве условий, вообще странно если было бы как то иначе.

Я это видео видел, никаких его там "опусканий" нет. А вот про это заявление ФМС ничего подобного не слышал, приведите источник от ФМС. Речь ведь идет о тяжких преступлениях, причем здесь регистрация. Не нравится вам Колокольцев - более рання статистика: В 2008 году число изнасилований в Москве возросло на 25% по сравнению с 2007 годом, причем около 70% преступлений совершено приезжими. Такие данные привел руководитель следственного управления по Москве Анатолий Багмет на коллеги СКП по итогам 2008 года. По его словам, всего в столице в прошлом году было зарегистрировано 530 изнасилований, среди жертв есть и дети. «Не жителями Москвы совершено около 70% всех изнасилований и 40% убийств. При этом раскрываемость изнасилований упала с 77% до 73%. Снижение вызвано, в том числе, и тем фактором, что значительная доля преступлений совершается приезжими лицами, многие из которых выходцы из стран СНГ, прибывшие в столицу нелегально и проживающие без регистрации», — говорится в сообщении следственного управления.

Наиболее опасные преступления в Москве совершают приезжие - Колокольцев 27 сентября. ИНТЕРФАКС - Подавляющее большинство тяжких преступлений и изнасилований в столице России совершают приезжие, сообщил начальник ГУВД Москвы, генерал-лейтенант милиции Владимир Колокольцев. "Где-то порядка 70% преступлений, причем преступлений тяжких, совершаются иногородними", - заявил В.Колокольцев в интервью газете "Комсомольской правде", выдержки из которого опубликованы в субботу. "И если посмотреть, у нас в городе идет рост, к примеру, изнасилований, причем рост очень сильный, порядка 79 процентов! Это так называемые гастарбайтеры, которые живут и работают здесь и удовлетворяют свои физиологические потребности таким преступным путем", - отметил начальник ГУВД. Милицейская статистика лишь подтверждает общеизвестные факты, хотя до сих пор находятся люди, утверждающие, что никакой повышенной криминализации среди мигрантов не наблюдается. Что ж, может быть данные ГУВД их убедят. Хотя как показывает практика, человек ни в чем не выказывает такого упорства, как в нежелании видеть очевидное.

"Почить в Бозе" в русском языке это из церковнославянского пришло, представившийся перед Богом, уснувший последним сном и т.д., сейчас в обиходе используется по большей части уже без привязки к изначальному его дословному смыслу.

ПСИХЕЯ. Я тоже согласен с вашим постом, таких историй из жизни каждый может рассказать я думаю много, ведь все не из яйца вчера вылупились у каждого тут свои истории с оглядкой на прошлое. Что касается русла разговора. Речь ведь шла о справедливости по отношению друг у другу, то о чем ранее несколько эмоционально упоминала А… Там где с ее стороны речь была о заслугах. Так вот вы можете ответить - то, что я писал выше в отношении вклада СССР и русских в инфраструктуру Азербайджана, в его промышленный, образовательный рост – это правда или как тут вероятно полагают отдельные юзеры это наверное “наглое переписывание истории великодержавными русcкими шовинистами”? А все упомянутые исторические личности не иначе плод больного воображения? А если вы не знаете или просто не хотите этого знать, в силу разных причин как и большинство, стоит ли так эмоционально удивляется и негодовать тогда азербайджанским юзерам на то, что новое поколения россиян не в курсе что на период Второй Мировой Войны в Азербайджане добывалась нефть? Как же тут не вспомнить тогда изначальное: Как же быстро забываются заслуги других. Притом что я как раз нигде и не утверждал что Азербайджан нам (России) что то должен. Я могу лишь с полной определенностью утверждать что мы ( Россия ) ничего не должны Азербайджану, где упоминал наиболее часто распространенные претензии в наш адрес в плане “неблагодарности”. После развала СССР когда от него отделились все союзные республики никто из низ ничего не был должен России в плане финансовых обязательств. Все внешние долги Россия взяла на себя и выплачивала самостоятельно в свое время брав для этого кредиты в МВФ под огромные проценты и залезая в долговые ямы. Никто ей ничего не списывал. Союзные республики ничего не выплачивали, вся инфраструктура осталась им, ничего не вывозилось кроме определенного рода вооружений. Так что Азербайджан в этом плане стоит в одном ряду со всеми республиками бывшего СССР. По поводу того что “лазить по инету и выискивать выгодные кому либо статистики”, есть все таки определенные исторические факты, они конечно могут по разному трактоваться разными участниками в силу различия их точек зрения, но сами эти факты, с датами, с историческими персонажами от этого не исчезнут. А тут достаточно даже этого, не говоря о большем. Если бы я сказал все это своими словами не ссылаясь на какой либо источник было бы более убедительно? Создается просто какое то впечатление что многие азербайджанские юзеры просто стесняются определенных фактов своего исторического прошлого и весомого вклада в него России, а когда эти факты им озвучиваешь то в ответ высказывается кто либо для котрого “все российское сплошной негатив” с соответствующими этому репликами как по стилю так и по содержанию, ну и позже от кого нибудь банальное - Мир – Мир, Все люди братья и т.д. Вот и поговорили ) А сегодняшние реалии таковы что Мы независимые друг от друга государства с соответствующим форматом отношений между ними. И никто тут формально никому ничего не должен и не обязан с оглядкой на прошлое и чьи либо “заслуги” кроме тех обязанностей которые теперь заключены между нашими странами по вновь заключенным международным договорам. А что касается отношений между людьми, то жизнь сама расставит все по своим местам, эти отношения нормативными актами не регулируются и всегда имеют разные точки зрения. У каждого тут своя правда и своя “история” с оглядкой на прошлое. Надо просто уметь слушать и слышать, а не кидаться в амбиции. Лично для меня то, что подавляющая часть общения на этом азербайджанском форуме происходит на русском языке уже говорит о многом, да и не только это, многое тут сами юзеры форума озвучивали в разных темах. Ну и раз так повелось остается только под занавес сказать и согласится с тем, что любое насилие это плохо! Миру-Мир! Долой войну! Да здравствует Вселенская Любовь сконцентрированная в каждом человеке нашей Земли. )) Как то так… С ответным уважением.

Да это и доказывать особо не надо так как это уже просто исторический факт, достаточно просто посмотреть этапы становления нефтяной отрасли в Азербайджане и вклад в это российских горных инженеров будет ясен сам собой. Я выше уже приводил ссылки, там есть и свои вкладки где можно найти ссылки на источники. Полно и других ресурсов на эту тему. СтОит или не стОит это вам решать, главное тут что вы их так и не привели, не то что иные, вообще никаких. ) Да и не будет их. Странно слышать когда люди оспаривают абсолютно очевидные вещи из чистого упрямства, при этом даже ничем не подкрепляя этих своих реплик. ) Есть конкретные лица, известны их фамилии, полно же информации на эту тему – Губкин, Воскобойников, Менделеев, Шухов и др. Становление первых высших учебных заведений в России и Азербайджане по периодам времени, все лежит на поверхности. Именно что без вашего, оставляю это право за собой. ) А в ООН Россию представляет Виталий Чуркин.

То что я хотел сказать по этому вопросу я уже сказал отчасти в последующем своем посте, так что повторятся не буду. А то что мне сметь или не сметь кому либо говорить это я все же решу для себя сам так же как и разделю соответствующую этому ответственность за свои слова. Без вашего участия так сказать ) По поводу образования в Азербайджане на начало 20 века я ранее приводил цифры, если у вас есть иные данные на которые вы можете сослаться - приведите их. А определять уровень образования населения по факту приобретения кем то кинопроектора это вообще сродни анекдоту. ) Собственно и комментировать нечего так как вы аргументировано ничего под сомнение из вышесказанного не поставили, просто высказали общее недовольство. А в совете Европы, если я не ошибаюсь, главой делегации от России Константин Косачев.

Конечно, никто ничего простого так не делает, с этим я согласен, но ведь и речь не об этом. Хотя опять же СССР как раз "подарков" наделал великое множество по всему миру под "честное слово" принимающей стороны, позже списывая эти долги десятками и сотнями миллионов. Собственно никто от вас (от Азербайджана) никакой благодарности и не требует особо, по большей части чаще звучат как раз обратные призывы и обвинения в неблагодарности о которых я упоминал выше, то что касается нефти. Тут одно время в какой то теме возмущались даже что Баку не присвоили звание Город-герой по итогам Второй Мировой, мол а как же наша нефть. Но подход (в масштабах государства) по отношению к регионам может быть совершенно разным. Можно качать ресурсы не развивая долговременную инфраструктуру этого региона, не занимаясь образованием местного населения, не строя школ, университетов и не воспитывая кадры из местных слоев населения. Для простого извлечения прибыли это все лишнее и сплошные расходы. А местное население можно использовать лишь как дешевую рабочую силу и чем она необразованнее и темнее тем наоборот лучше, такими легче управлять. Колониальная политика в чистом виде, как то те же английские колонии в Африке. Им (англичанам) и заработанные деньги достались, а бывшие английские колонии в Африке как были на том же уровне так и остались в отличии от вас. Так что это как раз не аргумент. СССР же при всех его недостатках всегда вкладывал в тот регион куда приходил огромные средства и ресурсы, как людские так и материальные. Использовал все свои передовые научные достижения имеющееся у него на тот момент для развития промышленности в этих регионах. Строил заводы. И это давало свои положительные плоды, была заложена долговременная база развития на многие десятилетия вперед. В том же Афганистане который как все знают к СССР относился весьма и весьма отдаленно и СССР вел там войну, было построено огромное количество объектов инфраструктуры, электростанций, дорог, тоннелей в горных перевалах, сотни тысяч афганцев получили образование в СССР. Я тогда был еще мальчишкой, учился в техникуме так с нами училось много афганских ребят на тот момент. Зачем тогда это все если дело только в материальных ресурсах? Так что “заработанные деньги достались бы ему” - это однозначно, а то что вы бы улучшили в масштабе всего региона свое положение на фоне развитых стран это далеко не факт. Примеров таких достаточно.

Я бы сказал несколько иначе - было время когда русские переселенцы ехали в разные регионы страны для поднятия промышленности там, на всякие масштабные стройки века, в военные гарнизоны по роду своей службы, учителя, специалисты разного профиля. Это касается не только Азербайджана а иных регионов в той же средней Азии например. По большей части это основной контингент тех русских и их потомков которые проживали в Азербайджане во времена СССР. Во всяком случае в крупных городах как Баку и т.д. Если посмотреть динамику русского населения на територии Ахербайджана то видно что рост его там осуществлялся как раз во время индустриализации и масштабных строек. А сейчас в Азербайджане общее количество русских и украинцев составляет всего 2% от общего числа населения. 91% составляют азербайджанцы и речь в моем посте шла именно исходя из этих "реалий нынешнего дня". Русские в Азербайджане Покажите мне где я был в своих сообщениях тут каким то образом несправедлив к Азербайджану. Перечисляя основные заслуги Азербайджана чаще всего упоминают нефть. Но ведь нефть сама по себе это не заслуга тех людей на територии которых она есть. Ее наличие от этих людей там никакак не зависит невзирая ни на что. Что в России, что в Азербайджане или Саудовской Аравии. Заслуги это то что создано непосредственно людьми их трудом, их достижения. Потом опять же по большей части ВСЯ нефтяная отрась в Азербайджане в современном ее понимании создана русскими инженерами - Воскобойников, Семенов, Менделеев, Шухов. Русские же там позже создали кадры технической интелегенции из числа местного населения, в то время образованого населения там практически не было и ни о каком технологическом развитии промышленности в нефтянке не могло быть и речи. Так в 1920 г. в Азербайджане грамотных азербайджанцев был 1% от их общего числа и всего 14 из них имели высшее образование. Но уже в 1929-1930 гг. в Азербайджанском государственном научно-исследовательском институте доля аспирантов-азербайджанцев составляла 62%. А к концу 30-х годов существовала многочисленная азербайджанская техническая интеллигенция, вся молодежь была грамотной, исчезли открытые межнациональные конфликты. Когда азербайджанцы получили достаточное образование, то из их среды вышло немало крупных руководителей и учёных-нефтяников. А под справедливостью в этом отношении тут зачастую декларируется подход что мол СССР ( читай русские ) чуть ли не воровал нашу нефть, всячески нас азербайджанцев притеснял и теперь нам "должен по гроб жизни". Да и вообще все что при СССР негативного - это русские, мы по типу тут и не причем совсем, а все достижения и блага так это все МЫ! Мы все сообща, вы бы без нас ну никак и ничто... Вот такое вот положение дел ) Нефтяная промышленность Азербайджана

Их там (русских) в Азербайджане по отношению к местным мизер. А те кто есть это же не приезжие на заработки, а те кто по большей части в Азербайджане родился и считает его своей Родиной, они и по русски уже говорят с акцентом. Русским же из России нет никакого стимула ехать в Азербайджан.

Samik09. Скажу лишь что написать можно все что угодно, даже откровенную глупость, как говорится "бумага все стерпит" © А если это в расчет не принимать то ЗАСТРЕЛИТЬ - это значит УБИТЬ из огнестрельного оружия. В прошлом своем сообщении я уже писал что это всенееременно смертельный исход. Никаких иных толкований тут быть не может ) Так что вы как раз написали что их убили. Указаный вами сайт это сайт который я вам же и привел изначально в ссылке в своем посте #76, вы не внимательны. А насчет разгрома базы никакой информации нет, потому что этого события не было, так что как я и говорил - сказаное вами не соответсвует действительности, выражаясь дипломатическим языком так сказать )

Конечно мало информации. Для меня, как скорее всего и для все прочих, вообще ненормально убийство как таковое, что не отрицает его необходимости в тех или иных критических (не нормальных) ситуациях. А ваши рассуждения тут строятся на пустом месте. Именно из-за отсутствия информации таких предположений можно выстроить сколько угодно много. Как то например: Взрослый мужик 48 !!! лет в компании с пацанами 16 и 17 лет. Мужичок любит молоденьких мальчиков, познакомился на улице с двумя пацанами под каким либо предлогом устроил посиделки где их подпоил до нужной кондиции чтобы они размякли, после чего, благо место располагает, попытался ими овладеть так сказать. Но то ли не сильно напоил то ли был не шибко убедителен - в итоге не добился взаимопонимания и был исколот ножом аки еж иголками. Чем не версия? Ничем не хуже вашей. Я ж говорю - информации нет. Убийство, да было а что и как подробностей нет.

Ага, прочитал, спасибо. Ну а теперь сравни с тем что ты написал в своем первоначальном сообщении. И где же застреленные пару человек и разгромленый при этом овощной склад? Или если указаные события произошли у овощной базы это автоматически значит ее разгром? А если два человека были ранены то их стало быть застрелили? ) Я ж говорю то что вы написали изначально это вранье. А эти события это продолжение тех о которых говорилось выше. Меня так здесь больше интересует эти пострадавшие это случайные люди или из числа тех кто засветился в прошлых событиях которых позже нашли. P.S. Больше на эту тему в этой ветке форума писать не буду.