LeXXX

Не менее Уважаемый - Далидан догру хабар! Мне остается только предположить что вы исключение из этого списка. И каждый ваш пост в этом форуме излечивает больных, дает надежду страждущим и хлеб неимущим. Всяческих успехов вам тогда на этом поприще! ))

Речь про произошедшие события. Про то что вы охарактеризовали как “За что боролись на то и напоролись”

Кто вы лицемер или праведник меня мало интересует в формате бесед на форуме, как говорится “мне с вами не детей крестить”. ) Хотите верьте, хотите нет. А то что вы используете именно такой подход в разных ситуациях о которых говорилось ранее при озвученных в рамках этой темы заявлениях - это лицемерие. А записывать это в демагогию или в ‘откровение свыше” – это уже ваш выбор. Emin. Я смотрел ролик, видел его и ранее так что знаю о чем там шла речь. Позиция Слуцкера для меня лично не убедительна, но дело даже не в этом. Я не хочу тут обсуждать эту книгу, она обсуждалась там в той теме и перед этим роликом и после него были соответствующие краткие комментарии юзеров которые весьма показательны. И ваш ответ прекрасно, на мой взгляд, демонстрирует то о чем я говорил раньше. Как и отношение тех юзеров, которые высказались насчет этого ролика до вашего комментария. Как бы вы не относились к прозвучавшим цитатам и упомянутому раввину это ваше отношение осталось за рамками ваших прозвучавших слов, которые истолковываются вполне определенно в контексте затронутой там темы. Не вижу смысла развивать далее этот вопрос. Это лишь ремарка к затронутому поднятому вопросу. Диалог давно уже ушел в другое русло, как по содержанию так и по формату ответов. То что НИКОМУ не нужные сравнения то это “слишком большая ноша”. То что ненужные вам и возможно определенной части юзеров форума, с этим безусловно соглашусь так как всегда существуют разные точки зрения. Я свою по этому вопросу привел. Если вы считаете что я вас оскорбил и “вышел за рамки дозволенного” жалуйтесь модераторам, пусть они примут меры какие посчитают нужным.

Неее.. Не так. ) Это вы считаете, чтоя чего то "не понимаю", но это не значит что это есть на самом деле.) Неприятие тех или иных голословных утверждений со стороны оппонента не означает их непонимание. Я так например считаю что вы просто в очередной раз запутались, что видно по характеру ваших ответов не говоря уже о их смысловой нагрузке. ) А задавать "конкретные вопросы" ответ на который озвучен чуть ли не в каждом сообщении в той или иной подробности это да, действительно весьма странно. Ну собственно это ваша “особенность” которой вы следуете. А куда вы в очередной раз дели большую часть текста из прозвучавшего ответа? ) Ищите ответы там. Я так понимаю что и возражений нет. ) Нет Эмин. ))) Это до вас наконец дошло то считай с чего и начиналось беседа и что было неоднократно сказано и в ваш адрес тоже. С вами наверное действительно надо брать временные паузы, для лучшего вашего проЯснения как вы ранее выразились. Ситуация почти комичная. ) Если бы Прохор замочил Егорку разумеется такого большого резонанса бы не было. Потому как это бы не наложилось на общее протестное настроение пост#164 Таки определили причину всего этого негатива)) Чего ее определять если она лежит на поверхности и весьма очевидна. Об этом ранее уже сказано неоднократно.Но для вас возможно вырисовывается только сейчас Если этот человек погиб от преступного деяния которое высвечивает собою наиболее острые социальные проблемы в межнациональных отношениячх и бессилие или нежелание власти в решении их то на похороны этого человека придует не только те кто его знал лично как близкий родственник друг или коллега по работе но и те кто осознает наличие этой проблемы и разумеется желает ее разрешения, все те кто так или иначе плоды этой нерешенной проблемы испытывают на себе в той или иной мере и отдают себе отчет что на месте егора мог быть любой из них. #186 И т.д. Мда… Оказывается я тогда поторопился ) Этот момент когда наступило это прояснение по этому вопросу произошло гораздо позже. Очень фрагментарное восприятие, очень )) Вам сколько раз разными словами в том или ином контексте надо повторить одно и то же чтобы прийти к этому результату. Три? Пять? ) Так может ответите сами себе что же вы хотите донести до “Нас” ? ) То есть у вас вопросов не возникает почему? Славно ) Другую степень конечно не просто будет для себя проЯснить, если с этой с таким скрипом все происходит. Абстрактные примеры на ту или иную тему приводят тогда когда собеседнику требуется больше информации для усвоения темы но формат ее изложения для него трудно воспринимаем поэтому и прибегают к более простым приземленным и банальным примерам. Когда кому то пытаются объяснить что два-жды-два четыре а таблица умножения для него “темный лес” – используют яблоки, спички и прочие предметы моделируя с помощью них ту или иную абстрактную ситуацию. С абстрактных примеров никогда не начинают ими пользуются по ходу если в процессе видно что с восприятием “дело труба”. )) Делайте соответствующие выводы )

Я весьма далек от того чтобы искать на страницах форума некую истину, тем более в таком формате бесед. ) Как то уже поднималась эта тема, на мой взгляд изменить мнение человека которое сформировано окружающей его действительностью беседами на страницах форума - это утопия, борьба с ветряными мельницами )

А зачем вы это все мне опять “объясняете”? ) Ваше объяснение укладывается в одно предложение, которое я и приводил ранее – “классификация полученного в итоге результата”, это именно то, что вы сейчас более подробно и повторили. Смысл? ) Чтобы я еще более подробно так же “объяснил” сказанное ранее? Ответом на это можно поставить тот же текст на который вы и отвечали и который искромсали ) Вот уж действительно все смешалось. Странно почему тогда вам не стало “все ясно” гораздо раньше когда приводился этот и иные примеры, а только спустя такой долгий период времени? Может стоит еще выждать паузу и вам станет “все ясно” через день другой по всему тому что еще осталось за рамками этой вашей ясности? )) Там еще про стакан где то пример есть, он надеюсь еще больше проЯснит вашу “ясность”. Зачем, как вы говорили ранее предугадывать события в исходной точке, если в этой точке они заранее известны и вы от нее изначально отталкиваетесь? Эти условия вы же сами моделируете. ОК, рассмотрим ваш пример в сравнении с абстрактными примерами с теми же чашками. Весьма показательно. ) Произошло некое событие. Есть определенные условия при которых оно случилось. Строим модель чтобы оценить что произойдет при аналогичных условиях ( пример с чашками) с совершенно иными участниками. Тот же абстрактный пример. Событие – чашка в которой вода определенной температуры установлена в помещение с температурой -20 градусов. Результат 1 час – вода замерзла, чашка лопнула. Создаем модель. Абсолютно аналогичные условия для того чтобы выяснить как поведет себя этот предмет в этой смоделированной ситуации. Вместо чашки берем например термос. Смотрим результат. Все. Вот это абстрактный пример моделирование ситуации с иным участником руководствуясь одним аршином. ) У вас же, исходя из ваших повторяющихся “объяснений”, аршином является полученный результат первого эксперимента. Перекладывать на имеющиеся реалии повторяя сказанное ранее с Абрамом и бульдозером надеюсь нет необходимости. Ваша “модель”: Али наехал на Абрама - это событие. Но где первичное событие относительно, которого эта модель выстраивается, условия возникновения которого определяют исходную точку? Ведь надо смоделировать аналогичные условия, руководствуясь этим одним равноценным для обоих случаев аршином. Их нет. Типа жарьте рыбу! А где рыба? Рыба будет позже, а жарьте уже сейчас!. (с) Так и тут. ) Можно конечно задать эти условия как некий вакуум, т.е. неизвестные величины, будет определенное множество решений, но к нашему рассматриваемому случаю это уже не имеет никакого отношения. )

Я вас внимательно “послушал”, даже ради любопытства еще раз “послушал” ваш первый пост, вдруг я чего упустил, что вызвало такую эмоциональность. Увы, ничего. Я не увидел ваших комментариев того что все как вы утверждали ранее замалчивали его русское происхождение. А то что вы представляете ситуацию что фанатские одноклубники Спартака, куда он входил, организовали бы акцию его поминовения исключительно если бы он типа погиб размахивая флагом клуба и крича “Оле Оле, Спартак чемпион!” - это вообще почти сродни анекдоту. ) Если вы читали тему то ранее тут неоднократно задавали вопросы почему мол нет акций поминовения погибшего с аналогичным масштабом когда он погибает в разборках между фанатами различных футбольных клубов. Почему у вас нападают на кавказцев а на Кавказе на русских нет и т.д. Вас не устроили ответы? Собственно это все было озвучено с первых постов в разных вариациях и с разного рода примерами. Так что ищите и обрящите. )) А “господа такие как ЛЕХХ” которые этим пользуются это кто такие? ) И в чем их пользование упомянутым вами “этим” заключается? Может это чревато? )

Вы когда отвечаете на мои посты не выбрасывайте и не тасуйте в ином порядке оттуда куски текста. Если вам трудно осмыслить и “переварить” большой текст он всегда разбит на абзацы, комментируйте исходя из этого. Или можно сделать вывод что те комментарии на ваши же посты которые остались без ответа и выброшены вами вами приняты и разделяемы, если да то тогда будем отталкиваться от этого. Конфликт с участием Егора был по бытовым причинам, они на сколько я знаю не поделили такси с другой стороной его участников. А вот итог этого конфликта и что самое главное дальнейшие шаги правоохранительных органов в отношении задержанных привели к дальнейшим массовым акциям которые переросли в столкновения с милицией и те нападения которые мы все видели. Все ваши посты не добавляют тут как раз ничего нового, я их всегда полностью размещаю в оверквотинге, в отличии от вас. Терракт тут совершенно не причем по тем причинам на которых я останавливался ранее, так что ваше пожелание вам же и переадресую. ) Да это именно то что следовало выделять отдельным абзацем от всего прочего текста игнорируя прочее. ) Ваше бессилие вы успешно демонстрируете в своих текстах и подходе к их написанию. ) Бывает конечно, хотя возможно вам и тут надо все перефразировать. Это зависит от последствий оного. Серьезные последствия или нет. Инциденты с несерьезными нападениями безусловно случались, например то что вспоминаю сразу это когда кто то вытолкал из вагона метро какую то женщину одетую в черное и платок примерно так как иногда в роликах выглядят шахидки после произошедшего терракта. Или после того как были взорваны в воздухе два самолета пронесенными смертницами туда бомбами были аналогичные проблемы при посадке пассажиров в салон самолета. Это одни последствия. То что мы видим сейчас иные. Как говорится - почувствуйте разницу. Вы весьма далеки от реальности. Тут как раз все совершенно наоборот, кавказцы что в Чечне что в Ингушетии или Дагестане как раз борются с этим злом на первом рубеже и когда такой теракт происходит комментарии со стороны кавказцев прямо противоположные тому что мы видим сейчас. Как это может не парадоксально для вас звучит терроризм тут как раз во многом сплачивает всех, а не разъединяет. После любого теракта происходит именно то, что по вашему является “показухой” в которой принимают участие и кавказцы и русские и др. Как в бытовом так и в религиозном плане, проводятся службы различные и т.д. Но если для вас Кавказ это М. Удугов с покойным Ш.Басаевым то тогда конечно на их сайте вы найдете подтверждения своим словам найдете их и там кто ратует за отделение Кавказа и построение мононационального гос-ва - Русь в новых границах. Это искра не зажжет пламя, совершенно не та ситуация.

Все увязывается без всяких противоречий друг другу. Вы выше спрашивали, почему отчасти, ответ – вы сами процитировали в тексте о котором я вам выше и говорил: Хотя более правильней наверно конфликт на почве межнациональной нетерпимости. Если быть до конца объективным под этнической преступностью все же принято понимать деление криминальных сфер влияния между устойчивыми этническими группировками, кланами, это несколько иное. Хотя это тут и не особо принципиально. Поэтому и отчасти. Более правильно именно конфликт на почве межнациональной нетерпимости. И почему более правильно так же указано. И какой смысл тогда было разбивать текст на две части, задавая вопрос по первому его предложению опускать ниже то, что является на него же ответом. Что касается формулировки то разумеется сама по себе формулировка не может быть самоцелью ( кто и где это утверждал и вообще об этом вел речь? ), то что вдруг вам вдруг стало ясно как вы написали в своем посте, это вызывает как минимум удивление если не сказать больше. Отсюда и соответствующий встречный вопрос который так и повис в воздухе, и более подробное перефразирование. Перефразирована в более развернутом виде же была фраза из первичного поста: Только те кто изначально декларирует такие методы борьбы у них и цели соответствующие, это же не самоцель тут. Соответствующим текстом: Для тех кто осознанно декларирует насильственные (экстремистские) методы для достижения конечной поставленной цели реализация этих методов на практике не является самоцелью. Это лишь “рабочий момент” движения к конечной поставленной цели. Т.е. в данном случае "рабочий момент" это избиения кавказцев да и всех прочих кто попал под руку. И это перефразирование было вызвано именно ответным вашим комментарием о котором упомянул выше. Что тут может загнать собеседника в ступор непонимания остается загадкой. ) Может его манера дергать выборочно куски текста, а не отвечать последовательно не весь пост по абзацам не кромсая его по своему усмотрению? ) Разумеется их было единицы именно по той основной причине которую я вам и называл выше. Т.е. они оттуда ушли когда начались волнения под экстремистскими лозунгами и призывами подчиняясь требованию милиции. Осталось то большинство которое жаждало обострения событий. Больше скорее всего потому что скандирование националистических лозунгов на площади происходило то в основном до столкновения с милицией и еще до этих нападений которые я приводил ранее в роликах, там эта часть митингующих была сосредоточена в одном месте. Позже же когда пошли столкновения с ОМОН’ом эту толпу стали рассеивать и выдавливать с площади, которая растекалась мелкими группами по уже более обширной территории вокруг нападая на тех кто попадался у них на пути. Отсюда и разное количество о котором вы говорите и народ этот не стоит на одном месте как ранее, а бегает от места к месту.

Странный вы человек ей Богу. Все время задаете вопросы ответы на которые уже озвучены ранее. Зачем? Какая тут разница с летальным исходом или нет? Во первых стычки с летальным исходом между фанатами это редкое исключение из них потому как подобные стычки происходят практически всегда между фанатами того же Спартака и Зенита. Тем более если игры в Питере или Москве. Во вторых то о чем было уже наверное раз пять сказано если не больше разными словами и с разными примерами: Потому что даже если случается подобный трагический случай когда погибает какой либо фанат в таких стычках он своей смертью не высвечивает эти наиболее острые социальные проблемы накопившиеся во всем государстве. Проблемы который каждый житель уже воспринимает как свою личную проблему. Неужели это так трудно понять? ) Пережевываете одно и то же. На дорогах в одном городе гибнет наверное гораздо больше народу под колесами машин чем в стычках фанатов и даже в межнац. разборках, но то же почему то не устраивают массовых акций поминовения. Что и тут могут возникнуть вопросы почему? Мне собственно без разница к чему это. Я отвечаю на то что написано в контексте обсуждаемой темы. Если вы пишите одно а имеете в виду совсем иное то тогда учитесь излагать свои мысли чтобы они соответствовали написанному тексту. ) Так как вы тут ничего аргументировано не ответили, то можно ответить в аналогичном ключе. Я защищал и всячески приветствую не фан движение Спартака, не потому что я в чем то против него хоть и являюсь болельщиком Зенита а акцию поминовения Егора в которой учувствовали как фанаты того же Спартака так и фанаты Зенита (это я знаю точно), так и фаны иных клубов. И подобные акции поминовения его прошли во многих городах, я с ними тоже солидарен, что не значит что я поддерживаю экстремистские лозунги и действия. В общем об этом многократно шла речь ранее. Это все повторы ранее сказанного. Я не решил обозвать вас лицемером я сделал вполне закономерный вывод из ваших слов которые я никоим образом не перевирал и не правил что подобный подход есть ничто иное как лицемерие. Это действительно так, тут не богатый выбор. Если в приведенном мною посте #827 вы считаете что речь ведется о патриотизме по отношению к Израилю и там кто то на него покушался, а вы встали грудью на его защиту и защиту своих земляков то у вас так же весьма своеобразное понятие патриотизма. Про нравственность о которой вы упоминали ранее можно судить там же и исходя их приведенных мною цитат. Именно это же обсуждалось в этом посте. Конечно можете изложить максимально подробно, это будет весьма любопытно. ) Его высказывание тут при том что вы очень удачно попадаете и вписываетесь в его классификацию, что в связи с темой обсуждаемого вопроса межнациональные отношения) весьма показательно. Но если вы так убеждены что вы не русофоб, что ж… это тогда еще одно косвенное доказательство того что его утверждения ложные как я собственно тогда это и утверждал. )) Что касается банальных обзывательств в адрес друг друга то это как раз и есть один из показателей узкого мышления, точнее чаще всего его отсутствия, , безусловно. Другое дело когда можно составить некое впечатление не по тому что кто то кого то как то назвал в перебранке, а по его же цитатам соотнося из между собою в разные периоды времени. Это весьма показательно. Причем тут евреи как таковые. Не переводите сами все на евреев. Тут важны не евреи, а этот пост именно в увязке того о чем вы сами говорили не так уж и давно. Вы же готовы защищать земляков там где патриотизм не идет в разрез с нравственными устоями. Ну так найдите там патриотизм и нравственные устои в увязке с вашим комментарием на него. Мнение определенного лица написавшее книгу это конечно вы сильно сказали )). Про православную инквизицию да и про все иное без исключения вы безусловно можете и даже хорошо если напомните если мои комментарии там по той теме каким то образом в корне противоречат моим текущим высказываниям по данному вопросу и ставят этим под сомнения мои слова и утверждения. Тем более если эти слова отчасти являются неким если и не стержнем, от которого отталкивается оппонент по ходу всей беседы, то уж точно не последним ее фактором.

Нет. Эта формулировка как раз наиболее полно раскрывает суть произошедших событий. Использовать конечно можно, но если быть до конца точным и выверено относится к словам и определениям то этническая преступность это как раз то что под нею изначально подразумевается. Это определенные ниши криминальной деятельности которые поделены по этническому признаку. Потом речь же о произошедших событиях, а если о полноте картины которая происходит в России то об этом говорилось ранее. Это неумело регулируемый и решаемый вопрос межнациональных отношений в государстве, точнее по большей части просто игнорируемый. Все остальное следствие оного.

Почему отчасти, написано далее, в том тексте который вы по каким то причинам решит перенести абзацем ниже. Сама по себе формулировка какая бы она не была вообще не может быть самоцелью, кто об этом и где говорил? Я перефразирую еще раз сказанное ранее тогда. Для тех кто осознанно декларирует насильственные (экстремистские) методы для достижения конечной поставленной цели реализация этих методов на практике не является самоцелью. Это лишь “рабочий момент” движения к конечной поставленной цели. Т.е. в данном случае "рабочий момент" это избиения кавказцев да и всех прочих кто попал под руку. Те кто не хотел участвовать в той части акции когда там начался оголтелый экстремизм оттуда просто ушли подчиняясь законным требованием милиции которые призывали народ разойтись когда начались волнения. Кто хотел нагнетать обстановку и те кто по глупости повелся на это остались и втянулись в беспорядки. На роликах кстати видно что отдельные люди пытались сдерживать толпу. А те кто просто стоял на безопасном расстоянии и наблюдал так это как раз те за кого вы ратуете – “моя хата с краю, меня не трогают и ладно”, каждый за себя. Опять же быть объективным это и не их дело, обеспечивать безопасность этой акции если разрешили ее проведение обязанность милиции. Так что в лучшем случае позвали бы ее на помощь если их не было рядом. У вас несколько извращенные понятия о “показухе”. Вы считаете что освещение даты и места похорон в интернете и в СМИ делалось для того чтобы разжечь народ? Что же он тогда не зажегся прямо там? Несли бы гроб на руках через весь город толпой как это происходит у тех же арабов выкрикивая при этом соответствующие лозунги исступленно топча и сжигая флаги и символы кавказских республик перед телекамерами. А у кладбища где публики мало и необходимость в этом отпала сбросили бы гроб на плечи родственникам, раз как вы говорили сам убиенный тут никому не интересен. Интернет это в данном случае способ донести информацию до неравнодушных людей и среди футбольных фанов, если бы они не в интернете это размещали, а обзванивали всех по телефону что это что то бы изменило тут? Интернет тут просто, понятное дело, гораздо удобней. А СМИ всегда освещает то, что актуально и вызывают интерес, новостной рейтинг. Возвращаясь к показухе. “Показуха”по большей части это все таки по большей части имитация некого позитива так сказать, что здесь все таки немножко ни к месту при любом раскладе. Но если вы это в контексте просто работы на публику, так тогда показуха это любое массовое мероприятие. Любой митинг независимо от цели его проведения это показуха, так как имеет цель обратить внимание общественности на тут или иную проблему. Хоть политическую, хоть общества защиты животных. Различного рода голодовки протестующих независимо от причин это все показуха. Что касается похорон – самому покойнику уже все равно где и как лежать, все эти церемонии могильные камни – все тогда показуха. Как и театр, кино и т.д. “Аршин” это инструмент приложения, методика, причем тут классификация полученного в итоге результата. У вас все смешалось в голове. На самом простом абстрактном примере с чашками: Общим и одинаковым для обоих чашек аршином является смоделированные условия в котрых будет проходить этот эксперимент. Эти условия для всех участников одинаковы, ничего личного. Их предугадывать и не надо, гадают тогда когда не знают условий и начальных данных т.е. полная неизвестность, когда они заданы выстраивают и прогнозируют линии поведения исходя из этих заданных условий. Вообще на мой взгляд все это элементарные вещи. Если конкретно для вас это сделать невозможно то значит эти условия ставят вас в тупик, вы не видите приемлемого решения находясь в такой ситуации. Весьма показательно, собственно об этом и речь. Тогда только дело времени. Ну так если случай с Егором был бы терактом то тогда конечно это было бы к месту. Но ведь это не терракт, а при моделировании ситуации как уже многократно было сказано ранее необходим один общий аршин, т.е. одинаковые условия рассмотрения, зачем же тогда сюда замешивать терроризм? ) У вас есть подозрения что конфликт где погиб Егор был терактом? ) Потом в плане отступления, когда происходят теракты, а их на территории России происходило не мало как раз никаких серьезных нападений на тех же кавказцев не случалось. Терроризм уже сродни форс-мажору, к тому же власти тут действительно довольно эффективно работают. Если бы был очередной теракт жертвами которого стали случайные люди в число которых попал тот же Егор никаких экстремистских выпадов что мы сейчас наблюдали не случилось бы. Похороны были бы и народу собрали бы достаточно и СМИ бы их освещали и в интернете бы писали, но нападений бы не было, в этом я как раз уверен. Короче было бы все то что вы называете показухой. А вот антитеррористические мероприятия бы проводились в полной мере. Горький опыт прошедших терактов это подтверждает. Так что причем тут ваша и наша борьба с терроризмом в увязке с обсуждаемым вопросом совсем не понятно.

Вообще то я полагал, что по поводу вопроса различных столкновений между фанатами разных футбольных клубов и так все ясно без дополнительного подробного разжевывания, к тому же я кратко затрагивал эту тему ранее в этой же ветке, если читали. Эти же столкновения не имеют под собой абсолютно никакой национальной подоплеки в отличии от произошедших событий о которых идет речь. Каких показушных акций вы там еще ждете? Вы же о них сами и говорите приводя их в пример, эти столкновения и есть “показушные акции” по результатам того или иного футбольного матча между футбольными клубами. Приводя их в пример вы вопрошаете где они? Странно. Так вот они, у вас на глазах, вы о них речь и ведете. Возьмите противостояние того же Зенита и Спартака. В нашем случае причины, приведшие к произошедшим событиям те о которых ранее уже неоднократно было сказано, при разборках футбольных фанатов различных клубов это другие причины - по результатам проведенных игр, оценки команд и игроков их той или иной стороной. Там и лозунги соответствующие этому и методы так же т.к. фанаты делятся на несколько групп по степени активного участия в футбольном движении клуба , точнее они сами себя на них так делят. И это не российское ноухау, это скорее калька с законодателей футбола – англичан. Впечатление что вы с определенными сторонами жизни вообще не знакомы. По поводу того что написано с указанием национальности так это вообще странно слышать. Как это нет комментариев если об этом речь и ведется. Хотя один из форумчан ответивших тут как раз утверждал что Свиридова записали в болельщики как "темную лошадку" без всякого упоминания его национальности. Вы сним кстати выразили свое полное согласие. Странно все это, как то по детски непоследовательно. Какие комментарии то еще требуется если все с разной степенью подробностей по этому поводу было неоднократно озвучено. Начать разжевывать в подробностях все то что и так уже было сказано ранее? А славянская солидарность безусловно присутствует, как же можно без нее. Это к тому что человек делающий подобные заявления к по отношению к своим землякам, а в иной ситуации где они отсутствуют исходит из прямо противоположной фабулы, страдает тогда как минимум лицемерием с соответствующими выводами. И это действительно железная логика. Ранее в иной теме когда шла речь об антисемитизме кто то из оппонентов, вроде Baku-israel, вывел весьма интересный ( не разделяемый мною ) постулат, что оказывается антисемитом считается тот кто руководствуется двойными стандартами при рассмотрении тех или иных вопросов применительно к Израилю. Соответственно и обратный зеркальный механизм. Так что по этому его постулату вы уже должны быть определены в русофобы. ) Что касается контекста и нравственности, то я вам напомню. Это взято отсюда: Пост#827 Цитаты из ролика размещенного там: “Евреи полноценные, совершенные человеческие существа не евреи со своей стороны хотя и люди однако не полноценные и не совершенные, различие между евреями и другими народами подобны различию между душой и телом, между людьми и животными.” (с) По типу он не имеет смысла переведенный на любой язык кроме иврита.. (с) Мда. Эта книга вам совершенно необходима вы можете поступать так как вней написано и быть уверенными что выполнили волю всевышнего… (с) Из предисловия. Так вот и соотнесите эту упоминаемую вами “нравственность” со своим комментарием по прозвучавшему там.

Если вы о избиениях кавказцев то отчасти да. Только те кто изначально декларирует такие методы борьбы у них и цели соответствующие, это же не самоцель тут. Хотя более правильней наверно конфликт на почве межнациональной нетерпимости. Если быть до конца объективным под этнической преступностью все же принято понимать деление криминальных сфер влияния между устойчивыми этническими группировками, кланами, это несколько иное. Хотя это тут и не особо принципиально. Это не у фанатов, это в обществе целом они имеются. Просто молодежь, студенты, это всегда наиболее социально активная часть населения. В принципе все ранее уже было сказано что является причиной всего этого, а что следствием. Экстремистки радикально настроенных националистов которые призывают решать все проблемы “по методу Шарикова” по отношению к адекватной части той же молодежи не так уж и много, но их методы и призывы компенсируют их количество. Их всегда будет лучше слышно и видно. Тут и не надо быть мозговым центром всех фанатов и я говорю от своего имени, а не от какого то большинства как многие тут любят это делать. Но есть просто здравая логика рассуждений. Показухой занимаются там где для этого есть публика и где она даст соответствующие плоды, иначе в этой показухе нет никакого изначального смысла. Эти похороны это не тот случай, как я много раз уже говорил там прошло все мирно, никакой митинговщины вообще не было. Ну интересовать то вас как и всех прочих может все что угодно, но отвечали то вы там где разговор был про построение модели которую вы отвергли по так и не названым причинам, об этом речь и велась. И это было ответом на определенный конкретный вопрос. На свой аршин как раз никто и не мерит. Аршин то как раз в этом случае абсолютно отстраненный не привязанный ни к кому и ни к чему. В чем вы видите это лично мой аршин? При однотипных факторах (когда как раз нет личного аршина) в обеих ситуациях это никакой не факт, а чисто голословное утверждение. А если просто перекладывать ситуацию на имеющиеся условия то они изначально везде различны, различен и результат. Это же не я задаю вопрос где спрашивают почему мол у вас такие проблемы с приезжими с северного Кавказа и гасторбайтерами а у нас мол таких проблем нет. Думаю вам надо просто еще раз все внимательно перечитать т.к. если продолжать то все что буду писать говорить ранее уже было сказано, иногда даже не один раз. И вам и в ответе Суфию ранее. Получится просто более подробно, но об одном и том же. Ну так причем тут антитеррористические мероприятия о которых вы упомянули. Я ж и говорю ни к месту это тут совсем. Абсолютно бытовые действия, как я говорил ранее “на почве внезапно возникших неприязненных отношений”. Как и в случае с Е.Свиридовым. Если бы смерть Егора мы бы рассматривали как акт терроризма в РФ тогда речь и была бы о терроризме. Но на терроризм власти научились реагировать адекватно, жизнь научила. Все то, что говорят власти оценивается по тому как они это претворяют в жизнь. А слова без дела это только слова. Я об этом тоже говорилось ранее. И в приведенном примере так же. Аналогичные моделируемые условия. Недоверие к власти в решении этих вопросов и т.д.

Ну если кому то может и выгодно "косить под дурачка" то может тому кто имеет привычку ставить вопросы ответы на которые ранее уже не однократно озвучены. Очень фрагментарное восприятие информации. Устойчивая тенденция. ) У вас похоронная процессия прошедшая без всяких экстремистских лозунгов это ничто иное как акт расовой ненависти. По вашему же получается что каждая гвоздика положенная на его могилу это не что иное как выражение расовой ненависти, показуха как вы выразились, к кавказцам по национальному признаку. Это неверно. Это исходя из чего у вас такой вывод? У меня так он прямо противоположный. На мой взгляд не важно у вас с пониманием. ) Эта акция, как я думал все в курсе, переросла как в столкновения с ОМОНом так и в избиения тех же кавказцев кто попадался на их пути. Что не означает что помимо радикальных призывов существовал и вполне адекватный протест который я разделяю. Как том же приведенном ранее тут ролике, пост #165. Да, “один за всех и все за одного”, хотя возможно чтобы кому то хотелось чтоб было “каждый за себя” и “моя хата с краю”. Не из ваших ли уст звучало как то в теме про Израиль – “По вашему это плохое качество защищать своих, по-моему вполне нормальное. Земляк ведь”. А кто ж не помнит эти лозунги? “ От вполне адекватного протеста против бездействия властей по этой проблеме и зачастую даже потакание ей, до экстремистских высказываний и призывов”. Экстремистские высказывания и призывы это по вашему не то что как раз ими и является? Конечно соответствует.

Создается впечатление что вы совсем мало интересовались этой темой, разве что ветку форума прочли. То что не называют русским парнем так это вообще весьма странно так как это даже написано было на отдельных плакатах что были у митингующих. Я уж не говорю про устные высказывания самих фанатов и различные ссылки и баннеры на ресурсы в инете. В самом начале говорите что никто и не упоминал что он русский но через два предложения утверждаете что разжигая народный гнев упирали как раз на то что мол ” кто посмел тронуть нашего русского”. Хотя сами бы определились в своих выводах. А утверждения что тон не имел никакого отношения к фанатскому движению Спартака так это вообще сродни глупости так как отрицание очевидного. Егор Свиридов (Седой) в кругу болельщиков Спартака был весьма известным человеком. В тот день он как рез собирался на игру Спартака в Словакии на матч с Жилиной.

http://www.newsmsk.com/article/17Dec2010/ranil_nozhom.html http://top.rbc.ru/incidents/17/12/2010/516704.shtml

Суфий, я во многом с вами соглашусь хотя бы потому что это по большей части не противоречит тому что я говорил ранее. Но не во всем. Просто тогда немного так сказать ясности по теме. Причины как таковые важны для оценки этой ситуации как таковой - для выработки каких то механизмов противодействия с негативными факторами которая она за собой несет, это да. Безусловно. Но речь была о чем в том посте на который я отвечал? Ответ на вопрос мол почему мол на кавказцев в Москве устраивают такие массовые стихийные акции а на Кавказе на русских нет? Мол несостыковка и т.д. и т.п. И на банальный вопрос вполне закономерный ответ что для сравнительного анализа надо иметь изначальные равные условия в данном случае это отношение количества приезжих к количеству местного населения. Причем приезжих с другой ментальностью, культурой. Это один из этих признаков о которых я говорил выше. И вот тут важен набор факторов, а не причин которые к ним привели. Эти факторы сами по себе создают эти условия, а причины их это уже то что нужно учитывать при выработке стратегической линии. Это то что подразумевает в себе ответ на совсем иные вопросы. Я ранее приводил несколько примеров на эту тему. Про пример с Казахстаном. Казахстан это конечно не Северный Кавказ. И казахов в России или существенно меньше чем выходцев с Северного Кавказа и они гораздо лучше вписываются в социальную среду в которой живет российский обыватель. То же самое и про русских в Казахстане. А что про исключение так нет конечно, никакое это не исключение так как при всем этом в Казахстане нет наплыва такой низкоквалифицированой рабочей силы с низким уровнем образования из регионов РФ и тех условий которые являются катализатором народных волнений там нет. Никакого роста русского населения с распадом Союза там не произошло, тем боле со сравнимыми масштабами. Разумеется при таком радикальном методе решения проблем всем будет хуже и своими и чужим, я об этом изначально говорил. Разумеется это была месть.

А что должны были убить именно его? Я думаю что Егор погиб получив пулю в голову потому что он в этой компании был самый старший и наиболее физически развитый, ему больше и досталось. Остальные насколько я знаю получили травмы, переломы ребер и сотрясения мозга, вроде бутылкой по голове ударили. Но я могу пролить вам немного бальзама на душу: Интересно просто услышать ваши комментарии, хотя они по большей части вполне предсказуемы. ))) http://turtaniat.livejournal.com/829866.html http://krispotupchik.livejournal.com/137406.html http://www.lenta.ru/news/2010/12/17/notawordoftruth/

Если я и заблуждаюсь или тем более в чем то передергиваю, как вы утверждаете, то вы никоим образом это своими сообщениями не аргументируете факт этих заблуждений и передергиваний с моей стороны кроме как простых утверждений, это не многого стоит. Зарезали в Кущевке 12 человек как русских так и не русских, правда, только как этот факт что либо опровергает из того что я говорил ранее? Никак. Зачем в Татарстане татарам резать русских из за этого? У них там в Казани ситуация настолько напряжена между татарами и русскими плоть на радикальных призывов и это явилось катализатором? Или они полагают что там в том конфликте национальная составляющая играла какую то роль и что то определяла? Типа если бы эта семья была не татарской, а русской было бы все по другому? Вовсе нет. Криминальная разборка при полном попустительстве местных правоохранительных органов, без всякой национальной подоплеки. Да и в Казани “потри” любого татарина найдешь русского, а потри любого русского получишь татарина со всеми вытекающими из этого отношениями между ними. А нынешних ублюдков вs можете называть любыми словами, чего мне за ублюдков то заступаться, это не моя стезя.

Суфий, вы отчасти начиная свой пост повторяете своими словами то о чем я вам сам и говорил выше - уезжали после развала Союза в какие то периоды более интенсивно в какие то менее, причины это тема отдельного разговора – тут важен сам факт что именно так и было. Разумеется практически на любое утверждение можно найти подтверждающий его пример, только не надо забывать что исключения в некоторых случая только подтверждают правило. И это именно тенденция. Для того чтобы в этом убедится не надо быть большим стратегом. Надо лишь сравнить процентное соотношение приезжих с Кавказа в регионы с местным русским населением до развала Союза и после его. И второе это обратное сравнение – соотношение русского населения на Кавказе до развала Союза и после его - в текущий момент времени. И каком будет итог этого сравнительного анализа как вы считаете? Это же объективная реальность которую опровергать бессмысленно не смотря ни на какие причины. А вы в ответ про причины и толерантность… Если вы спрашиваете моего личное мнение то применительно к резне в Ингушетии - абсолютно не причем, хоту может кто считает и иначе. Это лишь ответ на довольно категоричное утверждение оппонента отрицающего подобные факты. А если по произошедшим событиям в Москве то я опять же отвечал на все это ранее - для радикальных националистов в этих нюансах особой разницы нет. Потом опять же не все так гладко и тут думаю еще все помнят события в московском метро когда при участии ваших соотечественников были избиты и расстреляны из травматики два студента. Ролики есть в сети и здесь ранее обсуждался этот эпизод в какой из тем. Один потом из этой группы нападавших был застрелен, списали на месть.

Я нигде и не озвучивал его авторство, просто привел как одно из возваний на тему конфликта. Ссылка с этого документа идет на кавказцентр. Сайт изначально весьма помойного содержания, но посмотреть в каком контексте он там представлен как авторский или как либо по другому я не могу. У меня он похоже заблокирован провайдером. А на чем напечатан документ в принципе это не важно, ценность его по большей частью определяется не бумагой, а содержанием. P.S. Кстати "воспринять в штыки" это значит отвергать, негативное отношение.

Социальная проблема, в данном случае, это не решаемый и игнорируемый властями вопрос в плане межнациональных отношений. А для продажных чиновников это лишь очередной повод для зарабатывания денег на этом. В какой то мере прошедшие события будут уроком властям, немного их отрезвят, заставят снять розовые очки и надеюсь сподвигнут к принятию более решительных мер как в плане борьбы с экстремизмом так и принятии мер в плане устранения тех причин которые к нему приводят, о коих ранее была речь. Во всяком случае в комментариях того же Медведева и Путина на эти события прозвучали здравые слова если они только словами и не останутся и все не ограничится только одними репрессивными методами к участникам с обеих сторон. Продажных чиновников хватает и в Азербайджане просто у них нет возможности (нет материала) для пополнения на этой ниве своего кармана. Все прекрасно сходится. Ваш вопрос отчасти даже наивен так ответ на него очевиден. Русских на Кавказе практически нет, если сравнивать то количество переселенцев с Кавказа в районы с русским местным населением и переселение русских в кавказский регион то изначально все становится ясно. Русские на Кавказ ни едут, оттуда после распада союза всегда шел отток русского населения, в определенные года он был то больше то меньше, но всегда эта тенденция не менялась. Проще говоря для того чтобы на Кавказе начались выступления против русских их должно быть в городах того же Кавказа столько сколько кавказцев в городах РФ где происходят такие волнения. Это одно условие. Если у себя в Баку заходя в тот или иной район вы будете думать что вы перенеслись в Москву то тогда это условие будет соблюдено. Второе эти русские должны вести себя у вас там так как привыкли у себя дома независимо от того нравится вам это или нет, вы должны быть толерантны, то бишь терпеть. Сделав им замечание по вполне справедливому поводу будете посланы по известному адресу, а если огрызнетесь получите ножом или пару выстрелов из пистолета в голову. Короче “Кто не с нами тот под нами” и т.д… Так как появляется такая ниша для заработка бабла в виде такого количества иностранцев местные чинуши включают ее в свою статью дохода со всеми вытекающими последствиями. Ну в принципе все очевидно и так… Дело времени. Ранее в темах посвященных националистам и скинхедам это уже много раз обсуждалось. Да и то что русских там не “режут” тоже не совсем верно. Режут и режут даже целыми семьями. Даже тех кто по какой то причине не уехал оттуда. Если я не ошибаюсь в Ингушетии в этом году вырезали всю семью русской учительницы вместе с детьми и было еще где то два аналогичных нападения, все всех случаях все погибли. На новостных лентах об этом писалось. Ваш вопрос сродни вопросу ребенка - почему вода в стакане выставленная на мороз замерзает и разрывает стакан, а дома на столе такого не происходит? Так и тут. Совершенно различные изначальные условия. Создайте аналогичные условия – получите аналогичный результат.

Вы просто не достаточно Глубоко смотрите в этой упоминаемый вами "Корень". Смотрите еще глубже и ваше "во многом" захватит и солнечные пятна не выйдя за пределы "во всем". "Большое количество плохих" особенно если это количество по отзывам местных юзеров стремится к 99% )))

С целями акций как раз все просто и понятно они была озвучены еще до ее проведения когда только анонсировались. Акция посвященная поминовению Егора была совмещена с его погребением, собрала около тысячи человек и прошла без каких либо эксцессов. Ее название полностью соответствовало ее цели. Я всецело поддерживаю такие акции, хотя понятное дело что лучше бы причин для их проведения было как можно меньше. Акция против этнической преступности так же по своей цели соответствовала своему названию, другое дело что кому то может не нравится само название типа у преступника нет национальности закон один для всех независимо от национальности и т.д., но что было заявлено в цель проведения то и проводилось. Другое дело что народ присутствующий на этой акции, которая опять же организовывалась не руководством фанатского клуба Спартака, имел цели и что самое главное использовал методы их выражения весьма различные. От вполне адекватного протеста против бездействия властей по этой проблеме и зачастую даже потакание ей, до экстремистских высказываний и призывов. Адекватные комментарии я выше приводил в ролике и с которыми полностью согласен. Вам просто не нравится сама заявленная цель в весьма не толерантной так сказать формулировке – “этническая преступность”, но это не означает что она не соответствовала этой цели. И уж тем не более не значит что ее (этнической преступности) не существует. У вас плохо с пониманием причинно следственных связей. Что является причиной, а что только следствием оных. Если этот человек погиб от преступного деяния которое высвечивает собою наиболее острые социальные проблемы в межнациональных отношениячх и бессилие или нежелание власти в решении их то на похороны этого человека придует не только те кто его знал лично как близкий родственник друг или коллега по работе но и те кто осознает наличие этой проблемы и разумеется желает ее разрешения, все те кто так или иначе плоды этой нерешенной проблемы испытывают на себе в той или иной мере и отдают себе отчет что на месте Егора мог быть любой из них. По вашему же получается что каждая гвоздика положенная на его могилу это не что иное как выражение расовой ненависти, показуха как вы выразились, к кавказцам по национальному признаку. Это неверно. Нет, абсолютно не важны. Для построения модели (проведения параллели) нужна исходная точка (конфликтная ситуация между различными группами лиц), а что привело к этой конфликтной ситуации кто там прав или не прав это тут уже не имеет значения. Тут важно как люди себя поведут в смоделированной ситуации, а не причины возникновения оной. К примеру два человека попадают в тюрьму где имеются сходные условия с высокой степенью проявления агрессии и конфликтов. Так вот например один попадает туда за убийство а другой по оговору и фактически он является невиновным. Это так сказать причины возникновения которые привели к исходной точке – напряженной ситуации (среде) их обитания, но они не имеют значения при анализе поведения этих людей в этой ситуации, там будут играть роль иные факторы. Или более абстрактный пример: Вы проводите эксперимент сколько времени держат тепло две чашки при одинаковых условиях. Так вот одну чашку предположим вы купили в магазине а другую вам подарил сосед, это те причины по которым они у вас появились, но они ни коим образом не будут влиять на конечный итог эксперимента. Потом причем тут террористический акт? Разве речь о терроризме? Антитеррористические мероприятия в РФ проводятся регулярно причем зачастую на северном Кавказе их сами кавказцы и приводят, здесь это вообще ни к месту. Араб, палестинец, раскатал в блин Абрама как говорят в таких случаях “на почве внезапно возникших неприязненных отношений”. Так же как убили того же Егора слово за слово и т.д. А от чего случаются стычки и подобные акции с большим накалом радикализма было сказано ранее.