LeXXX

ОК, спасибо за конкретный ответ тут с вашей стороны. Хотя это мнение среди израильтян все же наверное не всеми разделяемо? В плане подавляющего большинства. Во всяком случае когда было выселение израильских поселенцев по плану одностороннего размежевания это происходило в самом Израиле с различными акциями протеста и зачастую в принудительном порядке. В Израиле многие эту землю считают своей по праву. Подобную точку зрения высказывают так же и некоторые юзеры на этом форуме оправдывающие тут Израиль в недавнем инциденте. Одна из цитат: Т.е это примерно то о чем я и говорил ранее – земля наша, но народ проживающий на ней не наш, он там лишний со всеми вытекающими последствиями для него. Какая все же точка зрения на данный вопрос среди граждан Израиля более превалирует? А так же что для вас является “гарантиями безопасности” и если смысл блокады только в препятствованию провоза вооружений на эти земли, как вы говорите, почему же в списке запрещенных к ввозу предметов столько наименований, которые к оружию в принципе не имеют никакого отношения? Если речь шла бы только об оружии не было бы и повода для акций подобной недавней - “Флотилия свободы”. Не так ли?

Не ясно конкретно что вас не устраивает. В любом случае если вы считаете что я нарушаю что либо из форумских правил - обращайтесь к модераторам. "Житейские правила" я на форуме не применяю, я здесь не живу. Далее по этому вопросу пишите или в "личку" или жалуйтесь модераторам, у меня оффтопить желания нет.

А причем тут "однозначность российских СМИ" и мои ответы по теме выше? Что то я не вижу связи с тем о чем я говорил ранее. Может тогда так же несколько углубите вопрос в чем проявляется в моих комментариях по теме эта однобокость о которой вы тут упомянули? Что касается палестинцев - пусть разбираются это не помешает мне иметь по этому вопросу свое мнение и высказывать его на страницах форума в соответствующих темах.

О каких зачистках вы ведете речь? Те что проходили во время второй чеченской? Неужели вы не видите хотя бы элементарные различия ситуации взаимотношений Чечни с Россией и Палестины с Израилем? ) Вот когда Израиль со своими арабами по примеру России после длительной борьбы сними достигнет того, что у них во власти в Палестине встанет руководство лояльное Израилю, руководство которого будут поддерживать подавляющее большинство арабов. Кода Израиль вместо того чтобы осуществлять блокаду этих земель, не пропуская туда даже элементарно жизненно необходимых вещей, начнет вливать в инфраструктуру этих земель миллионы долларов. Когда он озаботится открытием нормальных национальных школ, университетов, образованием этих людей что оттолкнет от радикальных взглядов и методов. Когда палестинцы смогут обращаться в судебные органы по правам человека с исками к израильским властям и Израиль обязан будет их исполнять независимо от решения своих государственных судов по этим делам. Когда против немногочисленных оставшихся врагов Израиля среди арабов будут воевать на его стороне сами же арабы… И еще много, много, много разных когда… Вот тогда я бы рассмотрел предложенную вами аналогию. А сейчас Израиль со своей Палестиной по сравнению с Россией со своей Чечней находится еще в “каменном веке”. Россия в решении подобных проблем к счастью не Израиль, силовой опыт Израиля безусловно интересен и важен но это лишь часть общей работы в решении подобных проблем, использовать же его как единственно верный - это тупик.

Чем жизнь террориста безусловно согласен, чем жизнь тех кем он прикрывается – категорично нет. Хотя тут уместен вопрос для кого дороже? А какой она может считаться? Вы хотите сказать что Израиль не держит под своим контролем эти земли и не стремится к этому? Я уже спрашивал ранее тут - Сектор Газа это земли которые Израиль временно контролирует не претендуя на них в дальнейшем или это те Земли которые, по его мнению, являются частью государства Израиль? Конкретный ответ на это есть? Насколько я знаю это земли выделенные решением ООН для палестинского государства, они вроде как входят в палестинскую автономию. И Израиль над этими землями обеспечивает только временный контроль, территорией Израиля эти земли фактически не являются. Согласны с этим или нет? Да собственно ответ напрашивается сам собой из всего сказанного ранее. Более гуманно надо не с терроризмом бороться это вы опять подменяете понятия. С терроризмом надо бороться жестко и беспощадно. Более гуманно надо относится к мирному населению которое зачастую является заложником этой борьбы , а не исходить из принципа что жизнь нашего солдата настолько дорога что перевешивает жизни всех тех кто к террористам не имеет никакого отношения и стало быть в подобных критических случаях “пуля всех рассудит”. Опять же оговорюсь что мирные жители в любом случае в подобных конфликтах будут нести жертвы, но заранее их списывать в расходный материал и не прилагать никаких усилий для вывода их из под удара, усилий которые зачастую связаны с риском для солдат выполняющих эту задачу – вот это неправильный подход. Вы своими действиями сами плодите терроризм т.к. создаете для него благоприятную почву и среду. Сила хороша там где она нужна, но на одну силу полагаться глупо это ни к чему не приведет – это всего лишь этап для перехода к следующему шагу. Израилю надо искать компромиссы и создавать в среде палестинцев своего “Рамзана Кадырова”, но с таким подходом и такими методами которые он практикует этого добиться практически нереально.

Израиль нашел чеченский след "флотилии свободы" Организаторы гуманитарного конвоя для сектора Газа, известного как "флотилия свободы", тесно связаны с чеченскими боевиками. Такое мнение высказал в эфире телеканала "Россия 24" глава МИД Израиля Авигдор Либерман. По информации израильского министра, личности и организации, стоявшие за "флотилией свободы", которую израильские ВМС перехватили 31 мая, "много лет поддерживали сепаратистов из Чечни". Либерман уверен, что эти люди находятся в "очень тесной связи" с участниками чеченских бандформирований.

Так “забота о здоровье” и своих граждан не входит в “работу” солдата. У него иные задачи и защита своих граждан и государства, как вы говорите, никоим образом не подразумевает по умолчанию уничтожение мирного населения как сопутствующий этому побочный эффект. По вашему изначально списывая их как неизбежный расходный материал в противостоянии с вашими врагами вы как тут выразились “отказывает им в заботе об их здоровье”? ) Это очень вольное выражение в данном случае, мягко говоря подмена понятий. Ранее на эту тему высказывались более определенно – их жизнь по вашему не стоит риска израильских солдат в борьбе со своими врагами. Это более определенно. Ну во первых я и не утверждал что в Израиле солдаты прячутся за спины женщин и детей. К чему это реплика и что она опровергает из сказанного ранее? Ничего. Во вторых что для вас (для Израиля) Газа? Это временно оккупированная территория которая исходя из политической ситуации просто сейчас им контролируется в качестве некой буферной зоны. Территория на которую Израиль не претендует и не стремится к включению ее в состав общепризнанных границ своего государства. Или же нет? Если Израиль считает что это его территория то у вас получается нонсенс - вы претендуете на эти земли, но народ населяющий их вам не нужен – это мол не наши граждане, (не наше мирное население) но земля наша. Заселим своими поселенцами и т.д. Если бы не ООН то именно так и было, не так ли? Типа на нашей земле живут не наши граждане “о здоровье которых мы не обязаны беспокоится”. Что значит в вашей интерпретации “не беспокоится о здоровье” вы уже ранее озвучивали. ) Это мягко говоря неправда. Требуют от всех, но одна из сторон более апеллирует к подобным требованиям международных институтов т.к. находится в наименее выгодных по сравнению с Израилем условиях. Среди арабов разумеется есть террористы это признают все даже на этом форуме в рядах ваших оппонентов, международное сообщество борьбу с терроризмом приветствует – это одна из приоритетных задач. Но методы которые исповедуете вы тут от лица Израиля выходят за все рамки и сами во многом сродни терроризму.

Спорное хотя бы потому что если было бы бесспорное не существовало бы самого конфликта которому не видно конца, это если кратко. Подробно - это ответ на вопрос кто более прав и на ком больше ответственность за арабо-израильский конфликт. Вечная тема. В приводимом ранее примере, да и некоторые высказывания пользователей категорично занимающие произральскую сторону в данном инциденте, приводились вполне определенные высказывания смысл которых сводился к тому что мол нечего лишний раз рисковать жизнью наших солдат если этого требует безопасность мирного населения в проживающем регионе. Мол “не наша головная боль”. Притом отдавая себе отчет что они являются по сути заложниками ситуации. Для того чтобы стрелять из окна дома совсем не обязательно делать “укрепленный пункт”. Просто есть разные шаги и методы устранения "проблемы" если в доме есть мирные люди, (семья) которые там находятся на условиях заложников. Можно разнести все одним выстрелом танка – трупы закопать раненых если они есть отвезти в больницу. Риск для солдат минимален. Можно после соответствующих переговоров если они не приводят к успеху пойти на штурм но риск для солдат высок. По вашему он не оправдано высок для них. Мол зачем нам ради них так рисковать собой... Я не исповедую Ислам, это не мое.

Эти статьи позволяют сделать определенные выводы касаемо той ситуации. Точных данных нет - почему это понятно из этих статей. Но тем не менее я думаю что скорее всего операцию проводили спецслужбы России судя по дальнейшему после освобождения судна его маршруту и проводимым на нем действиям. Р.S. А к чему эти вопросы? Вы хотите провести какую то аналогию?

Вопрос весьма спорный, но не определяющий тут, поэтому не важно в приведенном ранее примере. Важно то что как вы и сказали - Заложники. Разрешения у заложников не спрашивают - их обычно ставят перед фактом. Вы этими заложниками, как утверждалось тут ранее, изначально готовы жертвовать для того чтобы свести к минимум риск для своих солдат. Вывод именно таков.

Во первых потому что он солдат - это его работа и этот риск неотъемлемая часть этой работы. Если хочет работать без риска для своей жизни пусть снимает форму, эта "работа" не для него. Во вторых если для него врагами являются так называемые тут "арабские лидеры" то зачем же тогда перенимать их же мораль в плане отношения к мирному населению в данном случае? Вы хотите быть похожими на своих врагов? В третьих есть определенные общепризнанные всеми гуманитарные нормы которые обязывают учитывать и сводить к минимуму количество жертв среди мирного населения (которые неизбежно будут) при ведении боевых действий или борьбе с терроризмом.

Весьма спорное утверждение. Что значит “разрешает”? Кто у него спрашивает и кому это разрешение вообще нужно в подобной ситуации? Мирные жители в любом вооруженном конфликте это заложники ситуации.

«Арктик си». Провокация. «Арктик си»: Конец истории

Турция не простит Израилю убийства Турция никогда не простит Израилю убийство своих граждан, совершенное при нападении на международный гуманитарный конвой "флотилия свободы". Об этом заявил президент Турции Абдулла Гюль в прямом эфире местного телеканала. По его словам, отношения двух стран больше не будут такими, как прежде. "Израиль совершил одну из самых грубых ошибок в своей истории, о цене которой очень пожалеет в дальнейшем", - добавил глава государства. Из-за инцидента с "флотилией свободы" Турция отказалась от проведения совместных с Израилем военных учений и отозвала своего посла Ахмеда Огуза Челикколя из страны. Также стало известно, что Анкара рассматривает различные варианты экономических санкций в отношении Израиля, в том числе возможность его исключения из газового проекта "Голубой поток-2".

Прошлый cranium (№1 и №2), который боролся с засильем гастарбайтеров в России на страницах этого форума, тоже в Россию приехал из Украины. )

С этим можно было бы согласится если бы Израиль находился в состоянии войны с Турцией. Или эта зона нейтральных вод была бы зоной боевых действий – тут тогда с определенными оговорками. Что мешало Израилю заранее поднять вопрос в том же ООН об установлении некой морской границы в рамках которой они будут иметь официальное право досматривать все суда на предмет провоза запрещенного груза? Времени было на это не один год. Это если по мнению Израиля им мало территориальных вод для подобного контроля. Судно под флагом государства в нейтральных водах это территория этого государства с соответствующей юрисдикцией. Вход спецслужб иного государства на эту территорию без согласия принимающей стороны это шаг который мог повлечь вполне законное ответное силовое противодействие экипажа при наличии у него для этого “сил и ресурсов”.

Неумное сравнение с ракетой выпущенной противником которая летит поразить цель. Можно конечно на пальцах объяснить почему но на мой взгляд тут и так все ясно. Это "притянуто за уши". Что касается международных вод в плане судоходства то так и есть - к примеру когда пограничные суда не могут догнать то или иное судно нарушитель в своих территориальных водах и оно по причине своей малоразмерноести и быстроходности успевает выйти из территорииальных вод в нейтральные преследование прекращается. Причина банальна - в этих водах не действуют законы этого государства, нет правовой базы для подобных действий. Подобных примеров предостаточно. Проще говоря ваши Законы там ничего не определяют. Так что ссылаться на "Законы" со стороны Израиля тут не очень уместно т.к. он сам весьма вольно и выборочно к ним относится. Любые государства вспоминают те или иные нормативные акты когда им это выгодно и замалчивают иные, Израиль тут не одинок, просто надо себе в этом отдавать отчет. ) Россия например при конфликте в в Ю.О. действуя в соответствии с мандатом выданным ООН тоже вышла за его рамки по ходу конфликта что вызвала аналогичные претензии к ней со стороны международных институтов, но я как как и вы в отношении Израиля считаю что она права исходя из своих интересов и общей ситуации на тот момент. Но тем не менее если в той ситуации у России возникшая угроза ее гражданам - миротворцам была всеми явно зафиксировано и уже не требовалось доказательства этого - тут у вас сейчас все сложнее. Основной ваш аргумент - "вы помните как раньше мы нашли оружие а вдруг оно и сейчас тут лежит в трюмах"? ) ОК. Ну трюмы уже досмотрели? Где ящики с ракетами стрелковым оружием и гранатами ради пресечения ввоза которых вы пошли на такие шаги? Пошли на нарушение международных норм чем противопоставили себя подавляющему большинству стран участников ООН, а главного аргумента для вас, который снял бы основной вопрос к вам с их стороны у вас как не было так и нет.

Турецкий парламент распорядился пересмотреть отношения с Израилем Парламент Турции в среду, 2 июня, постановил принять решительные и эффективные меры против Израиля, напавшего на одно из судов "флотилии свободы". Об этом сообщает AFP. В декларации турецкого парламента указывается, что Турция должна пересмотреть свои связи с Израилем в политической, военной и экономической сферах, после чего принять соответствующие меры. Турецкие парламентарии также призвали к созданию международной комиссии, которая бы дала независимую оценку действиям Израиля. По информации агентства "Курсор", которое ссылается на издание "Решет Бет", решение о создании такой комиссии уже утверждено в ООН.

По Закону как раз Израиль вообще не имел прав досматривать эти суда в той ситуации, это делалось просто с позиции силы без оглядки на какие то там законы. Список запрещенных к провозу товаров это тоже "Закон"? )

А грузы запрещенные Израилем к ввозу на эту территорию тоже бы пропустили? ) Строительные материалы, приборы бытового назначения и т.д... Список тут ранее уже публиковался.

Израиль начал эвакуацию семей дипломатов из Турции Израиль начал эвакуацию членов семей сотрудников своих представительств в Турции в связи с обострением в отношениях двух стран. Об этом сообщает AFP со ссылкой на общественное радио Израиля. По сведениям некоего израильского чиновника, пожелавшего остаться неназванным, эти меры коснутся около 50 человек, связанных с дипломатами, которые работают в Анкаре. "Курсор" сообщает также о закрытии израильского консульства в Стамбуле. В то же время, уточняет "Интерфакс", о разрыве дипломатических отношений между странами речь пока не идет. Примерно двое суток демонстранты блокируют представительства Израиля в Анкаре и Стамбуле, также резиденцию посла Габи Леви. etc...

"Хороший вопрос" стало быть остался без ответа.

Т.е. действительно НЕ ИМЕЕТ, но дело в том... и т.д.. да? )

Да уж.. Со стороны Израиля вроде уже звучали реплики что среди гуманитарного груза провозилось оружие это оно тут представлено на фотографиях? )) А камбуз это оружейная комната наверно. ) Теперь понятно почему в списке запрещенных к провозу товаров присутствует даже обувь... Ей же можно запустить в противника в критической ситуации как ранее в случае с президентом США. Это недопустимо. )

"Флотилия свободы" решила отправить два судна к берегам сектора Газа Активисты "флотилии свободы" решили отправить еще два судна с гуманитарной помощью для сектора Газа, сообщает Associated Press. По словам представителя организации, одно судно уже направляется в сектор Газа. Еще одно, примерно с сорока пассажирами на борту, выйдет следом в ближайшее время. Таким образом, "флотилия свободы" решила не отказываться от попыток прорвать израильскую блокаду палестинской территории после того, как в результате высадки спецназа Израиля на борт судна "Мави Мармара" погибли девять человек.