Земледелец

Миледи, даже то, что мы с вами здесь говорим, есть пропаганда. Важно только, чтобы в обществе не было ОДНОГО мнения - тогда это тоталитаризм. В свободном обществе каждая группа людей ведет свою пропаганду, и каждый волен примыкать к той или иной группе. При тоталитаризме мнение в обществе единое, и проявление инакомыслия жестоко подавляется.

А хамло я на праздничный вечер приглашать просто не буду - это ж надо так плохо знать человека из своего круга(!!!), чтобы не понять, что это - хамло. Потом в моем кругу его просто перестанут принимать - это хуже, чем на пейтбол его пригласить.

Дедушка, а что в вашем понимании означает слово "Враг"? Из вашего поста я так понял, что с врагами можно договариваться и даже какое-то время "нормально общаться". А по поовду "мы не виноваты, верхи это за деньги делают" - я не помню, чтобы я говорил, что это делают ерхи. Я говорил, что это ВЫГОДНО верхам. А насчет "нам наплевать, что 3000 км от нас кто-то что-то делает" мне вообще непонятно. Я говорил, что за 3000 км видно, что это НЕ ЕСТЬ НЕОБХОДИМОСТЬ.

Миледи, вот это и отличает "настроенную" пропаганду от выражения собственных мнений. Вы "выстраиваете" официальную версию, потом все дружно ее проталкивате. Я же высказываю свое собственнок мнение.

Часть людей, которых называют цганами, родом с полуострова Иностан (имеется в виду люди, которые говорят на цыганском языке) - см. Советский Энциклопедический словарь. А по поводу армян я спрашивал у тех, кто знает. Если не знаете - к вам и вопросов нет. Только тогда просьба не говорить потом о том, чего не знаете.

А кому это тут война кажется естественным явлением? В 21 - м то веке. Война - это зло, и призываы к войне - это призывы ко злу. А по поводу "воевать до бесконечности, пока не истребим друг друга" - арабы счиатли, что истребили евреев. А те вдруг возьми - и самозародись в Израиле. Вот как бывает.

Здравствуйте, уважаемая Нева. Судя по имени и истории - вы живете в Питере. Ремарка по поводу "Великой Армении". Великая Армения - это термин. И принципиальность тут ни при чем. Так же, как название "Карабах". А вы говорите - 4 поставили - могли и забанить. Я был рад, прочитав первую часть вашего поста, я очень порадовался. И про любовь армян рассказывать всем прос свой народ и свою историю - согасен, есть такой грех. Но вторая часть поста меня несколько разочаровала. Вы всерьез считаете, что тоьлко пиаром можно создать имимдж народа - это далеко не так. То, что русская интеллигенция считает армян культурным и дреним народом - не результат "пиара" - это результат поведения наших в быту, на работе, с друзбями. Мрне самому приходилось говорить нашим (армянам) в Москве, что так себя вести неприлично. И самое радостное для меня - что они это воспринимали и вели себя подобающим образом. Мне кажется, что в питере вы живете не так давно - менее десяти лет, на мой взгляд, если еще считаете, что пропагандой можно создать имидж целого народв.

Скажите, Бумер, а у вас нет информации - не планирует ли Британское посольство провести симметричную встречу в Азербайджане? Хазар, мне самому интересно было бы прочитать, что пишут армянские школьнике об Азербайджане. Думаю, что ничего хорошего. И потому, что пропаганда их оболванила. Но точно так же, я думаю, азербайджанская пропаганда оболванила азербайджанских школьников. Я тут читал в Комсомольской правде, что в учебниках по истории азербайджана пишут, что азербайджанцы - потомки Иофета. Так это или комсомолка переврала источник?

Скажите, пожалуйста, господа, а откуда родом армяне? Версию о Колумбии я уже слышал. Нет ли более экзоических? А то как то скучно стало на форуме - словоблудие и никаких фактов. А так хоть посмеемся.

Ну что же azerturk. Хоть вопросы и идиотские, но меня поразила ваша безаппеляциооность. Наверно, с вашей точки зрения можно просто спросить "Вы армяни?" - при положительном ответе забанить. Несмтряы на такое вступление - отвечу на некоторые, на мой взгляд не идиотские вопросы. 1. Я не признаю территориальную целостность любой страны в любых территориальных рамках. Население каждой страны само решает, как ему жить. И если правительство не может без кровопролития удержать территорию, оно должно этих лудей отпустить. При неспособности удержать территорию очень много. Не буду углубляться в историю, можно привести примеры, которые произошли при вашей жизни: СССР, Азербайджан, Россия (Чечня), Югославия да и недавние события в Африке, где такое происходит уже не в одной стране, гворят сами за себя. 2. Я не понял, что значит слово "признавать". Факты по всем перечисленным вами пунктам достаточно прозрачны. Точно так же, как и факты резни в Баку и Сумгаите и высешения армян с территории Азербайджана. У вас наверное есть понятие "признавать факты" - но это из области, о которой я говорил еще до "падения" сайта - ссылку не нашел. Вы признаете, что земля круглая? Тапк вот, есть люди, которые это не признают, у них своя лига и проч. Факт того, что земля - шар при этом не меняется. 3 Не понял вопроса. Расшифруйте, плз, в чем вы видеите нарушение международного права. 4 Да, в любом учебнике истории это написано. Сразу дам и ответ на 5 вопрос, который кроме как идиотским назвать нельзя. В тех же учебниках по истории написано, что армяне жили на этих территориях еще до нашей жры, а турки пришли сюда в 8 - 12 веках нашей эры. Хотите ссылки? Encyclopaedia Britannica - объективнее издания я, к сожалению, не знаю. Готов посмотреть ваши ссылки.

Миледи, вы, вероятно, присоединились к теме недвано. НАчните с моего поста №14 в этой ветке и ответа Orujov"а на него. Для армян хач - такое же обидное обращение со стороны националистов других национальностей, как для азербайджанцев - обращение мамед. Само по себе слово хач и имя Мамед никакого негатива не несут. Я просто не знал, что модератора тоже зовут Мамед, иначе бы сразу понял, почему он так отреагировал на него.

orujov Что я хотел сказать, рассказав анекдотичный случай? Соседские народы всегда относятся друг к другу несколько предвpято. Я могу привести такие же случаи из молдавско-турецких, русско-турецких и прочих отношений. Я думаю, что если покопаетесь в своем фольклоре, обязательно найдется пара - тройка таких же анекдотов про евреев, русских, грузин... Это нормально. Просто нельзя рассматривать эти отношения как руководство к действию и на их основе строить враждебные отношения с соседним народом. То Дедушка Дедушка, если рассматривать в этом ключе (война при нарушении моих прав правами других) можно дойти до того, что в метро надо бить морду человеку, который сидит рядом с вами и на 2 см зашел в ваше "интимное поле" (психологический темин). А по поводу здоровых генов, которые призывают к войне - это к психиатрам. Агрессию они научились направлять в другое русло (например, игра в пейнтбол). И опять - вы говорите о враге. Рассматриваетет ли вы меня как врага, ведя со мной эти дискуссии, или дай вам автомат в руки - и прямо посылай меня расстреливать? Kit Zabar, ваши слова о гетто азербайджанцев в Армении привели меня в восторг. Вы там были и видели все это? А деревня моих предков находится недалеко от Араратского района (я не знаю как он сейчас называется). Так вот, до резни в сумгаите даже при самом сильном накале страстей с объединением я не видел ни одного случая притеснения азербайджанцев по национальному признаку. Кстати, летом я был в Ереване и слышал на улицах турецкую речь. Можете похвастаться, что в Баку можно спокойно говорить на армянском? А по поводу того, что армяне сделали себя врагами - вы говорите о колективной ответственности народа. Однако каждый представитель народа отвечает за те действия, которые он сам совершил или которые он поддерживает. так вот, если вы поддерживаете резню в сумгаите, то вы за нее отвественны. Если же осуждаете - не кажется ли вам нелепым отвечать за нее?

Кишлинец. Да мало ли кто где сидел. Вот где Гитлер сидел, помните? А тему о том, почему Путин Калоева отпустил имеет смысл открывать только в том случае, если вы уверены, что Путин ее посетит и ответит на вопрос. Иначе - лай-лай конференция получится.

Простите, Дедушка, описАлся. Вы называете это БЛАГОРОДСТВОМ, а мне кажется это НОРМА.

Дедушка, я не думаю, что патологическая ненависть может быть у людей, которые друг друга знают. Даже оголтелые националисты в друзьях-знакомых имеют несколько человек ненавидимой национальности. При этом они называют этих своих знакомых "исключением из правила". Но меня несколько насторожило ваше отношение к поведению тех, кто прятал и не убивал армян. Вы считаете это ПОДВИГОМ, а я считаю это НОРМОЙ. Вот если это делается с риском для своей жизни, тогда это и можно называть подвигом.

Orujov Слово Хач в армянском языке означает крест. Подавляющее большинство армян (в отличие от имени Мамед, которое носят только достойные ваши соотечественники) как хороших так и плохих его на себе носят.

Кишлиец, вы не поняли, разница должна быть небольшой - Калоев должен сидеть в тюрьме.

навеяло анекдотом. Сразу скажу, анекдот не очень приличный, постараюсь рассказть корректно. Встречаются два товарища, один очень веселый. Другой его српашивает: что такой веселый? Да вот старшую дочку выдал замуж. Зять вот такой! Плечи - во, задница -ВО! Дочка с ним спит, жена моя спит, я с ним сплю. Маленього Тофика знаешь? Тоже с ним спит. Через какое-то время опять встречаются, тот опять доволен. Что такой веселый? Да вот среднюю дочку замуж выдал. Зять вот такой! Плечи - во, задница -ВО! Дочка с ним спит, жена моя спит, я с ним сплю. Маленього Тофика знаешь? Тоже с ним спит. Через какое-то время опять встречаются, второй теперь груууустный, весь исхудал. Что случилось? Да вот младшую дочку выдал замуж. Зять - просто зверь. Плечи - ВО, задница -во! С дочкой спит, с моей женой спит, со мной спит. Маленього Тофика знаешь? Умер.

В чем разница между Калоевым и Сафаровым? С моей точки зрения не очень большая. Заранее оговорюсь, что я не оправдываю Калоева. Но он убил человека, который был виновать в смерти его родных - и это доказал суд. Но накзание за это показалось ему недостаточным, и он совершил самосуд. Ни в коем случае не оправдывая его, скажу, что именно так и поступили люди, убившие Талаата (замечу в скобках, что эих убийц я тоже не оправдываю). сафаров же судя по всему неуравновешенный человек, как он медкомиссии проходил, мне неясно. Ксати, а перед отправкой за рубеж его психическое состояние кто-нибудь проверял?

Дедушка, я не отрицаю, что отношение у армян к азербайджанцам было очень уж дружеским. несмотря на тоя. что моя мать в детсвте жила бок о бок с азербайджанцами, играла в детстве с их детьми, напряженность между ними всегда оставалась. И не надо из себя строить святую невинность, говоря о том, что азербайджанцы относились к армянам дружески - у меня соседка по подъезду была из Баку. Даже в Баку, где очень большая часть населения традиционно была армянской (см, например, Исмаил - Заде Население кавказа), отношение к армянам было не очень. Про дружеские отношения расскажу анекдот, правда, про армяно-грузинские отношения (замечу в скобках, что они было намного безоблачней, чем армяно-азербаджанские).Тетя моя родом из Тбилиси, у нее много дорузей - грузинов, и даже в Москве она сохранила с ними дружеские оношения. Она всегда рьяно защищает грузин и говорит, что у них с дружбой народов все ОК. Так вот, как -то в пылу откровенности она рассказал про один случай с одним из своих друзей - грузинов. Сидели они в компании, ели-пили, все хорошо. Грузин расчувствовался, полез к армянину обниматься и говорит: очень хороший ты человек, жалко, что армянин.

To orujov Помните, я говорил о несимметричном реагировании на форуме? Вот вам пример. Первым слово "Гадят" применил Суфий в своем посте - вот цитата "Какие то 3 млн армян везде нагадить стараются..... повод для размышления..... " Не понравилось слово Хач сначала Дедушке - Дудик ответил словом "Мамед". Я не прав? И еще. Вы не сказали, что Аръюц по армянски значит Лев - тогда смело можно было бы назвать новость анекдотичной уткой.

Дедушка, в выходной поищу ссылки на Ленина. А по поводу поведния милиции - им нужен был приказ прекратить погромы, а его-то как раз и не было. А не приказать что-то делать - у нас это умеют: можно заболеть, уехать, быть на объекте - мобильников тогда не было, а рация берет не везде.

Миледи, вы говорите о войне как о неизбежности. Это-то меня и удручает. Дедушка, теория развития государства путем военных трат не нова. Однако она однобоко рассматривате ситуацию. Обычно после такого развития наступает крах - так было и с Римской империей, и с фашисткой германией, и со средневековой англией - царицей морей, и с ссср. Вот и думайте, хорош ли этот сценарий для наших стран. По мне - так нет, даже несмотря на кратковренные успехи той или другой стороны.

Я не понял, дедушка, что вы хотели сказть. 3% территории ареала, кучка провокаторов - и милиция не справляется с ними? Правительство республики предлагает ввести туда войска? Да смешно это. Как эта кучка на такой маленькой территории смогла за несколько часов убить десятки (по иным сведениям - сотни) людей при активном противодействии милиции? Поверить не могу, чтобы милиционеры, имполняющие свой долг, спасовали перед кучкой провокаторов. Если бы не было толпы и поддержки правоохранительных органов, насильников разогнали бы в момент. А по поводу моей фразы, что у подлецов нет национальности - посмотрите сводки своих спецслужб. Насколько я знаю в пользу армнеии и россии шпионят многие азербайджанцы. Неужели они считают азербайджан своей родиной? А хакеры, которые взломали этот сайт - они кто? И по поводу образования двух национальных автономий - Нахичеванской и Карабахской - прочитайте внимательно документы Советского правительства. В начале обе автономии планировалось опредлить под юрисдикциию армении, и даже было приянто такое решени. И только потом, под нажимом братского турецкого государства, было принято решени отдать эти области под юрисдикцию азербайджана. Если не найдете - дам ссылки на труды Ленина.

Видите ли, для того, чтобы ответить на вопрос "почему османы и армяне враждовали" надо посмотреть, когда, ка ки где эти народы столкнулись, как воспринимали друг друга, как развивалось их общение, какие экономические (прежде всего), этнческие, религиозные системы взаимодействовали между собой. Приведу пример, как без учета такой исторической ретроспективы можно сделать некорректные выводы. Я не хочу приводить пример из наших "добрососедских" отношений, потому что накал стратепй не позволит объективно смотреть на вещи. Покажу на примере Косово. Сейчас на территории Косово живет процентов 80 - 90 албанцев. Если вы не будете рассматривать вопрос в исторической перспективе и будете рассуждать на тему "Право на создание государства на территории Косово албанцами в 21 веке" - получите однозначный ответ - живут там албанцы, им самим решать, какое государство там строить. Между тем, зная историю освоения края, необходимо говориить об участии в принятии решений сербского населения края, изгнанного с данной территории силой оружия. Дедушка, давно я с вами не дискутировал, и сейчас во многом с вами соглашуь. Оставим историкам разбираться в тонкостях и не будем пороть чуши в тех вопросах, в которых профессионально не разбираемся. Важно, чтобы тема вражды народов не была превалирующей на форуме. А то как посмотришь на название темы "Наши враги" - становится не посебе. Хорошо еще, что ветка форума переименова из "Межнациональные конфликты" в "межнациональные отношения" - и на том спасибо. Не модератор ли руку приложил? Заканчиваю, а то пост получился километровым.