Bingool

AZEdiesHARD, Прав как никогда.

Stracker, --В обеих доля МинСвязи (т.е. гос-ва) и иностранцев 50 на 50. Azercell - турки. С их стороны соучредитель Turkcell. Bakcell - евреи. --А где же азербаджанцы то? Хотя уже все ясно. Азербаджанцы представленны гос-ом. Продали понимаете сферу связи иностранцам и кричите, что достигли чего то. . Прямо таки повторение турецкой и армянской(сфера связи) моделей. --Не охвачены только высокогорные участки территории Азербайджана. У меня и на границе с Азербайджаном в Грузии без роуминга сотовый работал, даже в прифронтовой зоне сотовая связь функционирует. --А сколько в Азербаджане этих высокогорных участков? Уйма. Значит твой сотовый не работал во многих местах. В прифронтовой зоне провайдер связи меняется. и в место турецко-еврейского гардаша появляется армянский Арментел. Вот благодаря ему в прифронтовой зоне, в бытность солдатом, ты мог разговаривать с домом. Спасибо заграничному Арментелу. ----Вот тебе цены вашего главного прова на анлим: US $42.00/ 500Mb quota US $0.24 per 1Mb У меня за 2 дня трафик в 500 мегов бывает так что это извращение, а не Интернет. Да и такой атавизм как тариф only for mail я только у вас увидел. Поэтому то в Армнете абсолютное большинство это юзеры из-за границы. --Во первых там есть 3 разных плана: Night Surfer Package, 24/7 E-Mail only Package for PSTN Lines и 24/7 Package for PSTN Lines Во вторых кто тебя заставляет брать 24/7 PACKAGE FOR PSTN LINES где: 1. Activation fee free/US $15, 2.Monthly fee US $42.00/ 500Mb quota, 3. Тraffic fee US $0.24 per 1Mb. Юзер может пользоватся двумя другими за $ 17.00 и $ 8.50. В третьих если за 2 дня набираешь 500 мегобайтов, ты должен хорошо вкалывать в любой стране мира только для того, чтобы расплатиться с билами. Судя по твоему unlimited пребыванию в нете, в Азербаджане еще к мировым стандартам не доехали как по ценам так и по качеству сервиса. Кстати был бы не прочь узнать о тарифах ваших провайдеров на интернет-услуги. Дай мне пожалуйста URL адрес, где я могу узнать побольше о сервисе в Азербаджане. Заранее благодарю. --А брать 24 цента за каждый лишний мег с dialup-щиков помоему нигде еще не додумались. --Давно додумались.К твоему сведению AT&T берет целых 99 центов за лишний мегобайт. Monthly fee у них $ 14.99-для старых подписчиков, таких как я и $16.99- для новых. План включает в себя 150 free hours. Он самый дешевый из dialup-ов в США (без тупых реклам и всякого джанка). Остальные начинаются с $ 21.00 --Скажи проще добыча сырья. Чем это принципиально отличается от добычи и переработки нами нефти? --Сформулирую проще для тебя. Для того, чтобы начать добычу сырья в Алаверды, где есть один из заводов-гигантов бывшего СССР по горно-рудной промышленности, потребовались колосальные инвестиции. Чтобы хотя бы на 30% загрузить такой гигант нужно инвестировать в дело много средств. Эти средства нашлись. Конечно завод не работает на полную мощность, но тем не менее загружен заказами. Отличия есть в плане вовлеченных средств и компаний. Вы в добычи нефтепродуктов не одни-вам помогают. Без этой помощи вам было бы не под силу это сделать. А если вовлечены другие то и прибыль от реализации сырья будет идти не в один карман. --Ну понятно нефть добыть сложнее и ума для этого больше требуется да и затрат, а еще чем? --Может поэтому своими силами вам не довелось приступить к проекту века самим, без привлечения к делу иностранцев. --А мне казалось за счет грубейшего пренебрежения собственной безопасностью и безопасностью региона в целом --Это только кажущееся "пренебрежение". Не стоит беспокоится Stracker. Безопасность на Мецаморской АЭС очень высока. --Вы просто восстановили функционирование Мецаморской АЭС с помощью России и продаете электричество дороже чем мы по 5 центов (у нас 2 цента), а тем кто не платит электричество выключают у нас пока государство доброе даже такую небольшую цену платить особо не принуждает. Ну а верх вашей четкой экономической политики это продажа на экспорт электричества "очень платежеспособному партнеру" - Грузии. Лет через 100 они обязательно вам вернут долги. --Ну и правильно сделали. Мы жившие без электричества в 1992-1995 годах, в блокаде, да еще с систематическими взрывами газопровода в Грузии, попросту говоря террактами совершенными вашими властями и соплеменниками, вынуждены были пойти на такой шаг. Ну так если мы продаем Грузии электричество на 5 центов дороже, что же Грузия у нас ее охотно покупает, Stracker? Могли бы покупать у других причем на целых 3 цента дешевле. Между двумя странами действует бартерный обмен товарами. Грузия со своей стороны расплачивается правом транзита по своей территории и некоторыми сельхозтоварами. Однако не смотря на это они остаются еще в долгу. --А поконкретней? Суммы и объемы можно назвать? --По всем показателям отраслей напишу отдельно. Только и ты давай сводки с подтверждениями. Я тоже жду. --McDonalds есть даже в Грузии в Армению наверное не приходит из-за неперспективности подобного бизнеса у вас. Тем более по франчайзингу местная фирма могла бы владеть армянским McDonalds-ом платя за использование бренда McDonalds 10% от прибыли, как это делают остальные. --Ну по твоему чем может обуславливатся неперспективность бизнеса? Если брэнд будет называться Subway или Sizzler от этого что то измениться? Тем более на днях руководство Subway-а заявила об открытии сети fast food-а в Белоруссии, Армении и Казахстане. У Subway-а репутация по лучше, чем у McDonalds-а. А потом если головная фирма терпит фиаско на рынке, ни одного потребителя не будет интересовать на каких условиях работает фирма в той или иной стране. Брэнд есть Брэнд, что наглядно показал Firestone на личном примере. Бракованные шины производились на одном заводе, но в итоге оштрафовали всю фирму. Так что работает McDonalds в Азербаджане или же в Папуа Новой Гвинее на условиях франчайзинга репутация будет подмочена у головной фирмы (так и есть) и наоборот. --Как расцвел так и зачахнет ведь не каждый день празднования и такой приток туристов. --Я не думал, что ты предсказываешь будущее и практикуешься в качестве предсказателя. Нострадамус и в пятки тебе не годится. --Лишь небольшая часть армян даже диаспорных может платить за шикарные номера в 5 звездочных гостиницах. А платежеспособных иностранцев у вас не так и много. --Это еще бабка на двое сказала, а Stracker поверил --Да и пара новых отелей это разве можно называть расцветанием? --Пара? Может путаешь Азербаджан с Арменией? Порядка десятка пар. Те которые были подверглись реконструкции. Те которых не было построили. --Хм… разве это веская причина? Нельзя было снять частную квартиру? --У меня там осталась квартира. Даааа!!! Что стало с твоим ТОНКИМ азербаджанским юмором? РАСТОЛСТЕЛ видимо. --FYI данные по Армении туда поступают от Госкомстата Армении. А проценты к процентам к прошлому году это несерьезно учитывая какие у вас спецы статисты по жонглированию цифрами, возьмем абсолютные цифры и будем их сравнивать. --Ну конечно из спецов статистов один Stracker и остался и ему, профи, нужно верить. Остальные так себе, подрабатывают. Ну если ты не веришь цифрам с какой стати я должен верить твоим. Могу также как и ты сослаться на что угодно и не поверить. Только тогда спрашивается зачем наш диолог вообще нужен, если во всех цифрах мы будем сомневаться и приклеивать к ним разного рода отмазки. --Ниже я покажу чего стоит ваш рост в процентах сам будешь смеятся --Ниже я не поверю ни одной приведенной цифре, зная какие спецы-акробаты-циркачи работают у вас. --Не вижу смысла продолжать сравнивать экономики Азербайджана и Армении ввиду явной разности весовых категорий. --Вот и по мне это дело не стоящее ибо не сравнивал Армению с Азербаджаном ввиду разнополюсовых экономик. Разные стадии развития. Там где были мы еще вчера, вы будете не скоро со всякими разными вековыми проектами. Во всяком случае было интересно знать какими критериями руководствовались в Азербаджане в плане сравнений экономик. Результаты известны. Что касается сравнения экономики Азербаджана с экономикой другой страны, я бы и вовсе не проводил параллелей. Нельзя сравнивать несравнимое.Закон природы Stracker. Я другой такой страны незнаю, где так вольно дышит человек и экономика Р.S. А что это у вас манат родимый так подкачал?

Stracker, Чья бы корова мычала. Не вы (азербаджанцы) ли говорите, что смерть армянина это наслаждение, пик удовольствия. А смерть армянского солдата это и вовсе ваш священный долг. Так чье общество нуждается в лечении? Определенно ваше. А уж диагноз-страшный. Страшный потому что у вас амнезия на ваши высказывания. Не замечаете вы их.

Frozen, Понял точностью до наоборот. Это про тебя и про некоторых ваших юзеров. Я не в праве ставить диагноз всему вашему народу, но судя по количеству тяжело больных, может в скором будущем и в этом деле поставим жирную точку.

Stracker, Эти компании сотовой связи являются чисто Азербаджанскими, или в них вовлечен иностранный капитал? --За счет их инвестиции практически вся территория Республики покрыта сотовой связью. --Даже до глухих деревень добрались? Что касается нашей отрасли связи, то у нас Арментел монопольно властвует в этой области, что само собой не может привести к значительному росту как качества связи так и количества абонентов. Монополист остается монополистом. Нет конкуренции-нет хороших результатов. Но это не говорит, что Арментел ничего не делает. Конечно и абонентов сотовой связи становится с каждым днем больше и качество связи совершенствуется но цена на связь остается высока и как следствие этому мы не можем похвастаться очень большим количеством подписчиков на связь. Как только статус Арментел-а изменится, произойдут качественные изменения в этой области. В отличии от телефонной связи где властвует монополист, интернетовская имеет несколько провайдеров и дела здесь несравненно лучше. Арминко одна из главных провайдеров интернет связи имеет довольно таки много подписчиков, так как цена довольно таки приемлема для многих юзеров. Наибольшего развития в Армении достигли горно- рудная, золотодобывающая(много предприятий со смешанным капиталом, есть и предприятия с 100% местным капиталом, также имеются филиалы бельгийских, швецарских и итальянских ювелирных предприятий), энергетическая (благодаря четкой и продуманной экономической политике), химическая (интерестно что те же японцы инвестируют в нее и у вас и у нас) отрасли , отрасль тяжелого машиностроения (благодаря денежным вливаниям и экспорту продукции в Иран, страны СНГ и Балтии, а также в ряд стран бывшего соцлагеря), текстильная промышленность остается на высоте, благодаря закупкам товаров уже с Запада (США, Франции и т.д.) Востока (Россия, Иран, ОАЭ), сельскохозяйственная отрасль, благодаря пресловутой приватизации земли (есть свои плюсы ну и минусы тоже найдутся) имеет неплохие показатели. Пищевая промышленность (большинство из продукции экспортируется в Россию, страны СНГ и Запад), Коньячный завод на высоте (по сведениям официальных лиц Перно Рикар-а, завод экспортирует продукцию в 65 стран мира-самая большой продукт по числу стран импортеров), Армянский Grand Tobacco имеет поставки во многие страны. Та же Coca Cola имеет огромный рынок. Насколько я знаю McDonalds-а в Армении нет. Общепит в руках местных фирм.Да так и лучше. Меньше junk food-а, больше кислорода для жизни . Не проходит и дня в США, чтобы сеть fast food-а кто-то из любителей гамбургеров не отсудил на кругленькую сумму. А вообще то дела у McDonalds-а в Америке плохи. Вот и ищет новые рынки для реализации своих калорийных гамбургеров и чизбургеров. Здесь мода на organic food пошла. Гостиничный бизнесс расцвел как никогда. Отчасти был обусловлен торжествами в честь празднования 1700 летия принятия христианства. Много туристов побывало в Армении и почти во всех гостиницах мест не было. Вот почему мне не довелось быть в Армении в прошлом году Построили много гостиниц мирового класса (Marriot, Sheraton плавно въехали и взяли под контроль большую часть гостиничного бизнеса). Много автосалонов. Знаю что из лучших там Mersedes, BMW и много корейских и японских безделушек. Ну а на счет бензоколонок есть классные с полным сервисом, но все таки нефти у нас нет. Жаль конечно. Интерестно что Азербаджан богатый нефтью, да и другими сырьевыми ресурсами по ВВП за 2001 год равен показателям Армении ну а по текущему году уступает. Так что с вашим нефтянным фондом пока не все ладно. Болеет он у вас Stracker. Смотри здесь все твои любимые цифры спец. http://www.cisstat.com/rus/arm.htm http://www.cisstat.com/rus/azer.htm Сразу оговорюсь источник не армянский, а СНГ-овошный . Основной упор делай на раздел "Основные социально-экономические показатели стран Содружества Независимых Государств" (в I полугодии 2002 года). Там у нас позиция что ни на есть классная, всем "хорошим" соседям на "добрые" прогнозы с лихвой хватит и немного даже нам останется.

Ст.Лейтенант, Лечение простое для вас и вам подобных. Обратитесь прямо к психиатору. Вылечит. Хотя бывают исключительные случаи, где современная медицина бессильна.

Deconstructor, Вы ошибаетесь уважаемый Deconstructor.Армению не признали и не признают агрессором в виду неучастия (официально) самой Армении в Гарабахском конфликте,а не в силу скудных финансовых и людских средств международных организаций и ООН. ООН и США в частности всегда готовы под любым предлогом учавствовать (поприсутствовать) в разного рода "миротворческих" программах в разных горячих точках планеты. Было бы желание, а средства всегда найдутся. Конечно при желании США и других сильных стран можно объявит любого агрессором, но прежде нужно устроить, показать, расскрутить агрессивные действия другого. На сегодняшний же день Армения является одна из "сочувствующих" стран. Ведь если посмотреть повнимательней в Гарабахе нет военного континингента войск Армении. На передовой стоят только силы самообороны НКР. Вооруженные Силы Армении базируются в тылу, вне самой территории НКР, на границе с Азербаджаном, контролируя Лачинский коридор и часть Кельбаджарского района. Естесственно при возникновении Ч.П. они помогут с тыла ВСНК. Другое дело, что Армения помогает Гарабаху всем необходимым, но такую же помощь оказывает и Турция Азербаджану. Так давайте объявим Турцию агрессором. Гарабах тоже не считается агрессором, потому как не является признанным гос-ом и применяет очень плохой с точки зрения азербаджанцев закон. Нац. меньшинство подверглось агрессии со стороны большинства, когда применила закон позволяющий ему иметь свое нац. образование.

Stracker, --Про опасность голландского синдрома для экономики, не стоит мне лекции читать я об этом осведомлен. --Хорошо, что осведомлен. Вот экономика Азербаджана и подвержана этому синдрому больше чем экономика какого либо другого гос-во на постсоветском пространстве --Уже идет диверсификация, ведь инвестиции идут не только в нефтяную сферу. --А куда кроме вашей родимой нефтянной сферы могут идти инвестиции в Азербаджане!!?? Дай пожалуйста сводочки. --Если мы серьезно хотим сравнить наши экономики и их перспективы, то давай делать это системно определимся сначала по показателям, которые будем сравнивать. --Думаю серьезно. Во всяком случае я настроен на это. --По беженцам тема отдельная их число от 800 тыс до 1 млн., но спорить в этом топике не собираюсь, а то отклонимся от основной темы. --По твоим приведенным цифрам, беженцы в процентном соотношении состовляют довольно таки большое колличество от числа населения Азербаджана. А если учесть и то, что подавляющее большинство переселенцев подподают под социально необеспеченную категорию населения то цифры международных организаций близки к истине. Тем более, что не только беженцы нуждаются в помощи в вашей стране. Интерестно было бы знать, какую часть помощи предоставленную Азербаджану меж. организациями "оседает в карманах" беженцев и сколько так сказать "теряется" на пути. --Ну ему то думаю виднее он ведь в Армении, а не в Калифорнии, надо будет позвать пускай уточнит, он мне говорил что его отец работает с грантом в НИИ на 250 тыс.долларов. А таких фондов спосноров благотворителей у вас полно только у фонда Линсни на $150 миллионов программ. На одной только помощи не держитесь, но если ее перерезать это по вам смертельно ударит и по миру пойдете. --Не надо звать. На http://www.hayastan.com уточним. Не боись Stracker я через месяц тоже там буду. У фонда Линси много програм для Гарабаха. Кстати фонд Линси финансируется и Кирком Керкоряном. Во первых та не многочисленная помощь вряд ли будет свернута Во вторых и без этой помощи как нибудь сможем прожить и не искать спонсоров. Экономическая ситуация намного благоприятней, чем год, два назад, в следствии чего мы получаем меньше помощи чем когда либо. В третьих представь, что перережут помощь вам. Какие последствия повлечет за собой этот шаг для Азербаджана не трудно спрогнозировать. --ЛОЛ Нефтяной Фонд к твоему сведения финансировать не надо. Он сам кого хочешь профинансирует Бритиш Банк хотел держать наши деньги у себя, а это немалые суммы в этом году его размер составит около $ 700 млн. --Без ЛОЛ-ов нефтяной сектор нуждается в финансировании на первых порах. Одно строительство вашей трубы чего стоит. Не думаю, что Западный Консорциум в стране сидит сложа руки, тогда как азербаджанцы 100% финансируют программу и вкалывают с утра до вечера на строительстве. Откуда вдруг появились деньги в нефтяном фонде? Деньги немалые. Неужели это Азербаджан имея столько конвертируемых проиграл компанию в Гарабахе? Само собой нефтяной фонд профинансировали . --Советский вкладчик это кто старушки с их пенсиями? --Это люди старше 50-и, которым перестраиватся и жить по новым понятиям и законам дикого капитализма в Азербаджане довольно обременительно. Читай книги по психологии, чтобы знать как действуют люди разных возрастных категорий в тех или иных ситуациях. Я не думаю, что HSBC имела только определенную категорию вкладчиков. --Я спрашивал не о государственном Центробанке. --Из не государственных Армэкономбанк.

Ziyadli, --ya opyat tebe govoryu ya ne sobirayus zdes s toboy diskutirovat kak bilo. --А ты что, со мной дисскутировал, чтобы это дело порядком тебе поднадоело? --Etot vopros ne aktualen. To est uje proshloe. Na eto otvet dast istoriya i budushie pokoleniya. --Не актуальных вопросов у нас с вами не бывает. Если что то упоминается, то оно уже как бы актуально, иначе давно бы об этом забыли и мы и вы. Не надо лукавить или направлять разговор в другое русло. --Ti davish na Strackera kak budto prokuror. Bili li vse armyanskoe naselenie azerbaijanan voennimi? Chto za chush? Net konechno. --Ziyadli давить на Stracker-а я и не собирался и конечно же не в моих силах это делать. У него своя голова на плечах как нибудь выкрутится . Нечего свои помарки отмазывать. Ну а если сам свое сказанное называешь чушью я рад Если имеешь отличное от других мнение -то не стоит называть это чушью. Ведь твое сказанное противоречит понятиям Stracker-а, который не трогает мирное население в отличии от тебя, а предпочитает убивать армянского воина. Я тоже это предпочитаю только с точностью до наоборот. --Mi vragi. i ostanemsya imi eshe dolgo. . --Да уж мы не друзья. --Nadeyus navsegda. --Мировая практика вражды и войн не знает слово "навсегда". Время покажет будем мы ненавидеть друг друга постоянно или нет. --A to nashi sklonyayutsya nemnojko k miloserdii. Nechego nam pered toboy obyasnyatsya. --У каждого свое мнение. Передо мной нечего обьяснятся и так все ясно. --Kak budto v Xojali bili vse voennie. Tolko ne govori, chto togda bila voyna, a tut v mirnoe vremya. --Ты сам уже ответил за меня. --I voobshe perestan vesti sebya kak nedoumok dokazivaya nam, chto mi toje sdelali genozid. --Вообще то с некоторыми из вас должны говорить недоумки, а не я или другие армянские юзеры. Доказывать? Вам? Это то же самое, что играть в теннис со стеной. Факты и доказательства "отлетают" от вас как мяч от стены. --Bednie "armyane" kak tolko odin iz nix konzi sdaet tak genozid. --Ну для понятия что такое геноцид нужно много книжек читать.

Belushka, Амнести Интернейшнл не вы одна читаете. И конечно вдвойне жаль, что зацикливаетесь только на этой солидной организацией. А посему читая только "труды" Амнести вам (не имею ввиду только вас) трудно будет найти ту грань где начинается геноцид а где война. Исходя из этого конечно можно "понять" когда геноцид именуется-100 летней обидой в силу незнания самого определения "ГЕНОЦИД" Те террористы о которых вы говорите, убивали иннициаторов геноцида армян в начале века (так и должно было быть) и в последствии вели вооруженную борьбу за признание самого факта геноцида в застойные времена. Во втором случае лично у меня отношение не одобрительное к методам борьбы к которым они прибегли в конце 70-ых и начале 80-ых годов. Но вполне одобряю действия Тейлеряна и других достойных сынов армянского народа которые расправились с теми, которых должны были давно видеть в аду. Одобряя чеченцев (а на деле просто террористов), которые как вы сами выразились "мстили за то что происходило непосредственно с ними и с их семьями" лишний раз доказали, что тактики двойных стандартов прибегают не только сильные страны но и большинство азеров. Для них уничтожение мирных жителей, взрывы жилых домов именуются простой и лаконичной фразой-"мстили за то что происходило непосредственно с ними и с их семьями". Но когда дело доходит до обсуждения деятельности АСАЛЫ то тут ситуация кардинально меняется и мы уже вместо мстителей имеем террористов. Не знаешь что и делать смеятся или плакать над противоречащими понятиями азербаджанского БОМОНДА . Извиняюсь также за оффтоп. Но во второй раз Турции не дадут это сделать ни армяне Армении, ни Диаспора, ни мировые державы. Время уже не то. P.S. Если вы, Белушка употребляете словосочетание "резать армян" то сами себе противоречите. А что армян резали в 1915 году? Не надо быть такими не последовательными. Хотя не исключаю, что иногда и у азеров истина за горло берет.

Уважаемая Armenian, Малибу не имел ввиду тех о ком вы пишете (имеете ввиду). И не надо на чужом форуме "непонимать" друг друга

Stracker, А если не воина? Если мирное население? Не думаю, что новичок имел ввиду воинов.В таком случае все армянское население Азербаджана были военными. Не уклоняйся от ответа Stracker.

Бингул может вспомнишь про бревно в своем глазу?Кстати не льсти себе-вряд ли события 100 летней давности волнуют кого-либо в Европе сейчас и вряд ли Европа стала бы вообще вспоминать о вас или о курдах если бы у нее возникло желание или собственый интерес для привлечения Турции. Посмотрите как цацкаются с Россией а ведь то что происходит в /Чечне и сравнивать нельзя с курдской проблемой-это на самом деле геноцид. А насчет Евросоюза- ядумаю Турцию туда не примут при любом раскладе даже в случае создания автономии для курдов. Запад не заинтересован в сильной Турции. Belushka, Я не занимаюсь самообманом, чтобы строить из Турции этакое светлое государство, имеющее хорошие отношения со всеми своими соседями. Ведь ни одно сопредельное государство не может сказать о Турции что либо хорошее. На протяжении веков, Турция занималась ни чем иным как присвоением чужих земель. Вот так и сформировалось Турецкое государство. Кто же его примет в Европу, если южные страны Евросоюза мягко говоря не в восторге от этой мысли. Теперь о событиях, то бишь геноциде армян в Османской Империи (Западной Армении). Будь уверена, когда дело дойдет хотя бы до ассоциированного членства Турции в Евросоюзе, это государство вспомнит (вернее напомнят) не только события 100 летней давности. До тех пор пока правительство Турции не сделает выводы по всем пунктам, ее мечтам не сбытся. С Россией дело обстоит иначе. Во первых Россия это вам не Турция, чтобы обращатся с ней как хочется. Во вторых, то что происходит в Чечне и с большой натяжкой нельзя назвать геноцидом. Россия воюет с теми, кто в отношении самой России поступал дерзко, подло, хладнокровно взрывая дома вне зоны боевых действий, убивая мирных заложников. После этого вы обвеняете Россию в геноциде? Не слишком ли круто берете уважаемая Belushka? И в третьих, давайте посмотрим кто воюет с Россией? Террористы разных мастей(исключая конечно "простых" чеченцев, которые воюют за создание независимого государства) А после 9-11 у сильных мира сего произошли кординальные перемены в отношении России. Будут ли они после этого играть против России, когда и те и другие имеют общего врага? Так что с Россией могут "цацкатся" сколько угодно. P.S. А на счет бревна, вы не туда загнули. В отличии от турков, армяне жили в этих местах, когда некоторых и в помине не было. Турки же придя с далеких краев, взяли то, что им и в помине не принадлежало. Это очень характерно для них

Stracker, --Когда составлялся этот бюджет по курсу AZM/USD размер был больше чем $1 млрд. я не случайно заметил о $19 за баррель как ты знаешь за этот год цена нефти была выше чем 19 так что в долларовом эквиваленте наши доходы предположительно будут больше чем $1 млрд. А так как у нас доходы в основном в долларах, а расходы в манатах то сам делай выводы. Если же ты хочешь быть таким дотошным то ладно записана цифра не $1 млрд., а $977 млн. по сегодняшнему курсу. --Страны у которых доходная часть бюджета образуется главным образом от реализации одного типа продукта, подверженны более частым недоборам, чем те у которых есть несколько доходных статей. Вот сам говоришь о цене за баррель. Так это он сейчас столько стоит. Вполне возможно, что за определенный промежуток времени цена на нефть упадет или возможно повысится (хотя для этого нужно хорошенько поработать сильным мира сего. Цена на нефть на предельно высокой своей отметке), то тогда вам, как государству имеющей доход главным образом от реализации нефтепродуктов придется не досчитаться солидной части денежных вливаний в бюджет, в следствии чего вам придется сократить его. Или пойдем по второму варианту (может коснутся не только Азербаджана)-денежная единица государства, в данном случае манат подвергается инфляции. Тогда и курс AZM/USD будет другим и это тоже может отразится на бюджете. Так что приводить цифры в "предположительном" варианте не значит, что на самом деле бюджет равен "предположительной" сумме. Выполнение бюджета зависит от множества экономических составляющих в вашем случае. --Это у тебя сказки про $460-500 млн. прогнозируемых доходов, когда я говорю о реальных суммах. --Разница в 23 миллиона(разница на пару миллионов занижена) не говорит о реальных суммах. --А давай не будем юлить мы сравниваем экономики не Ирана и Азербайджана, а Армению и Азербайджан. И у Азербайджана бюджет не $900 млн. --Я привел критерии (численность населения, экспорт товаров, сумма внешнего долга, процент населения живущего за чертой бедности и т.п.) которые должны учитывать бюджетные расходы и в этом ракурсе привел сравнение бюджета Ирана с Азербаджаном. Если у страны большая численность населения и много расходов на поддержку социальной сферы, то и расходная часть с доходной должны быть больше. У Армении меньше и того и другого и третьего. Соответственно и бюджет будет меньше. --Понимаешь набарот нам выгодно говорить о миллионе беженцев о всех 100% населении находящемся в бедности это ведь лишняя гуманитарная помощь зачем от нее отказываться. --Понимаю Stracker. Я тоже знаю, что набитая фраза "миллион беженцев" ничто иное как пропогандийская утка Азербаджанских властей и не только. --А верить нужно реальным цифрам и показателям таким как бюджет. --Реальным, таким как миллион беженцев? Позволь, а говорится ли в бюджете о численности населения, живущем за чертой прожиточного минимума? И уж не думаю,что те беженцы живущие в своих лагерях имеют минимум того, что им следовало бы иметь. А их численность по самым проазербаджанским подсчетам составляет примерно 450,000-500,000 человек, но никак не миллион. --Тогда она явно занижена мне тут Мерк подсчитывал что чуть ли не 1 млрд. в год вы получаете помощи из разных фондов. Мерк обычно завышает цифры так что думаю миллионов 400-500 вы ежегодно получаете на этом и держится ваша экономика. --Незнаю откуда тебе уважаемый Меркурий приводил данные, но до 1997 года Армения получила безвозмездной помощи в обшей сложности на 275 миллионов долларов. Откуда такие цифры Stracker (имеется в виду 400-500 миллионов)? Экономика давно перестала держаться на одной помощи. Да, помощь-это подпитка, но она составляет мизерную часть нашей экономики. Мы давно вышли из этого статуса. --странно, а наши банки кредитовали/уют и даже прибыль неплохую имеют. Ходили слухи что он рассчитывал что будет держать Нефтяной Фонд, но его мягко говоря послали. --Ну а что делать иностранному инвестору или банку в Азербаджане кроме как финансирования нефтяного фонда. Другого не дано. Если не дают работать в этой сфере, то нечего делать в Азербаджане. Остается одно, сфорачивать свою деятельность и уходить с рынка. Барыши в Азербаджане можно получить работая в нефтяных программах. Другие попросту не дадут прибыли. --Есть еще такая услуга как абонирование банковской ячейки тут то какая прибыль? --Это сомнение, вопрос или и то и другое? Согласен что есть такая услуга, но и не только. У бывшего советского вкладчика на первом месте стоит получение незначительной суммы ввиде процентов от вкладов. --Если сравнивать банковские системы Армении и Азербайджана мне было бы интересно узнать какой самый крупный армянский банк и каков его международный рейтинг и размер капитала? По нашему Международному Банку я уже привел цифры. --Я не могу 100% сказать, что я знаю банковскую систему Азербаджана настолько хорошо, чтобы сравнивать с нашей. Самый крупный банк - Центральный банк Армении. Имеет довольно таки большой размер капитала. Вот тебе сайт там найдешь информацию, по интересующим вопросам http://www.opic.gov/links/countryInfo.asp?...nia&region=euro

Che Guevarra, Ненависть всегда бывает обоюдна, но никогда к добру не приводит. Придет день Che, когда все ответят за все.

good_guy, Вообще то научный потенциал это не только профессора, академики и врачи-специалисты высшего класса (хотя не без этого). Научный потенциал может подвергнутся корректировке, гораздо трудней и важней подвергнуть корректировке политическую кредо Турции.

USAMA, Вы коснулись только экономических проблем. Но есть уйма политических, которые мешают Турции вступить в Евросоюз. Без решения этих вопросов Турция обречена на пребывание вне Европейского союза, даже если решит все свои экономические проблемы. Это государство имеет: 1. Курдскую проблему, без решения которого путь заказан в Европейское сообщество. 2. Имеет нерешенные проблемы с Арменией. Турции неоднократно намекали на события (геноцид армян) начало века. 4. По сей день анексировано территория сопредельного государства. На части Кипра создано марионеточное, ни кем не признаное турецкое государство. Фактически имеет проблему с одним из государств Евросоюза. 5. Сестиматически нарушает права человека (В Европе таким государствам не место). 6. Имеет проблемы в плане свободы слова. На территории Турции то и дело пропадают журналисты. Оппозиционных журналистов часто можно увидеть в местах не столь отдаленных. Имея такой пестрый букет политико-экономических нерешенных проблем, это государство долго не увидет лицо Евросоюза. А ведь все вышеперечисленные задачи стоящие перед Турцией-первостепенны и неотложны.

Stracker, --Бингул мы говорим о текущем бюджете 2002 года, а не о прогнозах армянских вестников то что я привел ссылку на армянский бюджет это статья за декабрь 2001 года о принятии бюджет на 2002 год. --Стракер если мы говорим о бюджете на текущий год, то у вас и с большой натяжкой доходная часть не выходит в размере $1 миллиарда. Нечего сказки рассказывать. Да, несомненно доходная часть вашего бюджета превышает нашу. Никто об этом не спорит.Но у вас таки и население в 2 раза больше и дефицит бюджета не сопостовим с нашим, и внешний долг больше, чем наш. Если не учитывать эти ключевые факторы то давай сравнивать бюджет Ирана с Азербаджаном. Оба имеют запасы нефти, оба экспортируют ее,у обеих стран доходная часть бюджета формируется главным образом от продаж нефти, оба имеют выход к морю. Так почему в плане бюджета обе страны имеют разные показатели? Иран-12,5 миллиардов, Азербаджан около 900 миллионов. --если хочешь могу и в АЗГ-е раскопать был отчет по итогам полугодия там и говорилась о размере вашего НЫНЕШНЕГО бюджета за 2002 год. --да Стракер, очень хочу. НЫНЕШНЕГО --Бессмысленно спорить если не знать методы подсчета которыми пользовались меж. организации. Тут по количеству населения точно никто сказать не может, а эти умельцы процент бедных у нас подсчитали ерунда все это. Думаю это нужно чтобы гуманитарные организации не задавали глупых вопросов о том почему нужно помогать государству получающие неплохие нефтедоллары. --Ну конечно ерунда. Конечно у государства имеющее нефтедоллары от продаж СВОЕЙ нефти не к лицу "бравировать" показателями такого рода, где больше половины население находится за чертой бедности. Тут все методы отмазок хороши. Можно ссылаться на методы подсчета, а можно приводить причины другого рода. Только если не верить сведениям меж. организаций прикрываясь незнанием методов подсчетов, не верить армянским источникам- говоря об их предвзятом отношении к разного рода вопросам, ТО КОМУ ВЕРИТЬ? --Сказал много, но на вопрос не ответил предположим в Армении живет 2 млн человек, а в Азербайджане 7 млн соотношение 3,5 значит у вас должно быть минимум 200 тыс абонентов. Сколько же их все таки у вас? --Вообще то очень интересны методы твоего подсчета. Может посвятишь меня в тайны твойх математических вычислений, чтобы как и ты, находясь в дали от страны, я тоже бы имел возможность знать скажем о соотношениях абонентов и о других показателях. Я не имею точных цифр, а говорить очень приблизительными я в отличии от других не имею желания. Может уважаемый Давид ответит на этот вопрос в место меня? --Я вроде представил статью о нашем бюджете так что я свое слово держу, только твоей ссылки никак дождатся не могу. --Вроде бы не считается. Не вижу оптимизма. --Значит 350 млн ежегодная помощь получаемая Арменией иностранными государствами? --Нет 350 миллионов это общее сумма помощи, которая Армения получила по сей день (по международным оценкам) --Интересно было бы знать какая часть попадает в бюджет и как эти суммы расходуются. --Это зависит от стран доноров. Есть страны, которые предоставляют помощь в качестве тех или иных товаров, от реализации которых та или иная сумма поступает в бюджет. Такие цифры известны только правительственным организациям. Я удивлюсь, если ты будешь знать о них . --Разные, но речь то идет о HSBC он здесь этим не занимался у нас есть несколько турецких банков их то никто не трогает потому как они кредитуют экономику и не создают помеху нашим банкам. --Значит HSBC не считало нужным кредитовать проекты заведомо обвальные, не имеющие перспектив. Выходит, что их во всем Азербаджане не нашлось. Это уже говорит о многом. А чем выражалось создание помех вашим банкам, если не секрет? --В Бритиш Банк шли не за прибылью процент у них мизерный это был самый надежный банк не будешь же ты утверждать что у вас есть Банк который по надежности сравнится с Бритиш Банком или сможет с ним конкурировать? У него капиталов больше чем все ваши и наши бюджеты на 10 лет вперед. --Нет уж. В банк всегда идут за прибылью. Другое дело что кто то дает меньше процентов, кто то больше. Но все вкладчики вкладывая деньги в банк имеют цель накопления и умножения капитала. Если бы не это, то могли бы копить деньги годами под подушкой. --Когда время придет платить и акт у вас будет и контак ты самое главное не бойсь и в Армении не появляйся, а то все ликвидное отдали за долги России :( Думали простят, ан нет "союзник" ваш заставил деньги на бочку выложить комплиментарные вы наши. --О чем ты? Какое время? Какой акт? Не понял конечно о чем ты, но если ты имеешь в виду Россию то у нас этих долгов перед ней осталось совсем уж ничего. Все решилось соглашением 17 июля, в котором учтены экономические и стратегические интересы обеих стран. По условиям сделки, к 1 января Россия прощает Армении долг, получая в обмен на это акции ряда армянских госпредприятий. Из заключения договора вытекает ряд дополнительных последствий. Во-первых, Армения погашает самую крупную часть своего внешнего долга. Оставшаяся сумма в 98 млн долларов из приблизительно 900 млн общего внешнего долга, будет выплачена за ближайшие несколько лет. Процентные ставки по российским займам носят коммерческий характер. Освобождаясь от этого долгового бремени, Армения сохраняет свои деньги. Так, что не думаю, что мое появление в Армении чревато какими либо последствиями.

не туркам о здоровье общества рассуждать! может доклад на ассамблее оон по правам человека сделаете, написанный турецкими саблями свежей кровью курдов! вы лишний раз доказываете,что враг глуп и победа будет за нами. Уважаемый Гаспар, Враг всегда был таким. За более чем век он не изменился. Кровь и смерти в других странах они видят, а свою кровавую историю не замечают. P.S. Ужн е цнум иравункы

Гражданин Stracker, где вам померещился оффтоп? Это как раз по теме. Я не буду прекращать разговор на эту тему с вами, ибо вы меня нисколько не убедили-чем же ваша экономика и бюджет лучше(сильней) нашего. Не вижу превосходств.

Stracker, --За 3 года доходная часть бюджета превысила $ 100 миллионов и составила $ 460 м Ссылочку в студию на эту информацию не верю я этому. --Можещь найти инфо в майском номере Бизнесс вестника Армении за этот год. --У АЗГ-а нет поиска смотри здесь там ваша доходная часть 382 млн это за 2002 год о котором мы и говорим. --А я и не надеялся, что получу информацию. Ссылку которую привел, устарела. Если хорошенько присмотреться и "понюхать" ее то увидем, что приведенная ссылка за 2001 год. Я же давал прогнозируемые данные за этот год. Новый бюджет будет обсуждаться текущей осенью. Конечно легко приводить показатели таким образом как ты делаешь. Берешь наш бюджет текущего года и сравниваешь с вашим прогнозируемым и еще не сформировавшимся даже как законопроект бюджетом следующего года. Умно сделано. --Это самый успешный год по показателям на следующий год бюджет еще не готов даже проект ни у вас ни у нас. --Проект-да, но приблизительно ожидаемый будет в пределах вышеприведенной суммы. Около 460 миллионов. --Откуда эти цифры и оценки? Наши власти часто используют такие приемы для получения льготных кредитов так что подобные цифры с подачи наших властей не служат объективным критерием для оценки. --Отсуда http://www.countries.com/countries/azerbaijan . Заметь источник не армянский. Это я про твою любимую объективность. Хорошо сам признался, что ваши власти любят клянчить деньги (может не только деньги) прикидываясь бедными. Если даже цифры ваших властей не объективны то уж извольте-торг не уместен. Кому верить? (а может только цифрам Stracker-а нужно доверять) --У нас пользователей сотовых телефонов около 600-700 тыс. человек интересна была бы такая же статистика по Армении. Весь Азербайджан за исключением оккупированной зоны охвачен сотовой связью интересно в Армении как с этим дело обстоит. --Это не служит критерием развитой экономики. Посуди сам. К примеру в какой то Турции население больше, чем скажем в Бельгии. Соответственно и телефонов больше. Это же не говорит о том, что Турция экономически сильней Бельгии. Другое дело-в процентном отношении к населению. Я не считаю, что это о чем то говорит. В Армении дела обстоят не хуже. Но естесственно у нас не наберется 700 тыс чел, абонентов сотовой связи. Мое лично мнение и недовольство относится к провайдеру-монополисту сотовой связи в Армении-Арментелу и к бывшему правительству. Нельзя целую отрасль давать одной компании, да еще подкреплять это дело правом монопольной лицензии на несколько лет. --Поищу в архивах, но информация точная. --Будем терпеливо ждать, может дождемся. Не зря же говорят "Терпение и труд все перетрут" --Но у нас то долг это один бюджет у вас два бюджета с хвостиком так что и % соотношение разное хотя в абсолютных цифрах вы и платите меньше. --Но вам еще нужно строить трубу века. Еще давать субсидии мин обороны, латать дыры в сфере соц. помощи-беженцам и т.д и т. п. --Это вопрос был или ответ с вопросительным знаком? --Ответ. Без знаков. --Он набарот аккумулировал средства населения тем самым создавая конкуренцию нашим банкам, это защита отечественной банковской системы. --Так у вас еще банки не выдерживают конкуренции!!!???. Хорошее дело. О чем может идти речь. Вы заняты протекцией внутреннего производиля, опасаясь, что население отдаст предпочтение всему заграничному? Понимаю. Тогда работайте на качество. --С каких пор это Банк считается инвестором? --Да ты что! Многие банки инвестируют капитал в разного рода проекты. Может назовешь это только аккумулированием денежных средств? --Во вторых законопроект пока не принят. --В смысле? это 2001 год ноябрь если не он был принят то какой бюджет приняли? --Я говорил об этом выше. В том то и дело, что ты имел ввиду бюджет 2002, я же привел ожидаемый законопроект 2003 финансового года. --Понимаешь у нас есть нефтяной фонд куда идут доходы от Контракта века за 1,5 года существования там около 700 млн долларов так что нам выгоднее взять льготный кредит. --Понимаю. Но почему то нам льготные кредиты тоже дают, хотя у нас нет такого крутого конт(р)акта.

_Давид, Осталось совсем малость. Как только начнут нефтедоллары печатать, вот тогда всех взяточников по шее и вон из госаппарата. Дело за малым, за трубой. А уж после повториться история с Нью Васюками, только еще круче. Без трубы-дело труба.

Stracker-у для понимания бюджета Армении. Ну во первых ты все таки определись 400 миллионов или 382. 18 миллионов сумма не малая. Во вторых законопроект пока не принят. В третьих если говорить о дефиците бюджета то у вас он круче. Солидный бюджет этак в миллиард долларов имеет и больше дефицита, тем более на фоне внешнего долга сопоставимого с суммой бюджета, он из года в год будет иметь отрицательную тенденцию развития. В четвертых в мире очень мало государств не имеющих дефицита бюджета. В пятых я не могу согласится с тобой по вашей доходной части бюджета не имея достоверной информации о ее сумме. И я не думаю, что Азербаджан уже принял законопроект о бюджете на следующий год. Вам нужен бюджет больше 1 миллиарда зеленных, чтобы немного сбить дефицит бюджета и хоть частично погасить ваш громадный долг. В обозримом будущем такие перспективы вам не светят.

Che Guevarra, Я проголосовал за тебя. Только сперва обратись к логопеду. Ужж бббольно ззааикаетессь гггггггггг....ин прпрпр.....

Stracker, --Показатели из АЗГ-а пересчет с драмов на доллары бюджет этого года вроде самого успешного за все года. Предыдущие были еще меньше были даже 200-300 миллионов. Дай мне ссылку на источник где бюджет Армении равен 500 миллионам долларам потому как я этому не верю. --Скажи в каком номере АЗГ-а могу найти эту информацию. Со своей стороны могу дать ссылку показателей 1999 года (ввиду отсутствия update-а в нете, ибо не думаю что найдешь у себя в Азербаджане печатные издания Армении для изучений свежих экономических показателей), где доходная часть бюджета равна $ 360 миллионам, расходная $566 миллионам. Дефицит составил 206 миллионов зеленных. За 3 года доходная часть бюджета превысила $ 100 миллионов и составила $ 460 м. По другим экономическим показателям, скажем по импорту цифра порядка $913 миллионов, а по экспорту $284 миллионов (f.o.b., 2000 est.). Население живушее за чертой бедности в Армении составляет примерно 45% (1999 est.) , тогда как этот показатель по Азербаджану с его миллиардным бюджетом B) составляет 60% по данным 2000 года. Коснусь бюджета Азербаджана, доходная часть которого равна $777 миллионам, расходная $995 миллионам. Дефицит бюджета состовляет примерно $ 218 миллионов лимончиков (данные за 1999 год). Внешний долг Азербаджана составляет $1 миллиард (2000) (весь бюджет ) vs $836 миллионов внешнего долга Армении (2001). Заметь разница в один год. А за один год ваше правительство могло накидать еще пару миллионов в свою корзину внешнего долга. Да кстати я тоже не верю цифре упомянутой тобой на сумму $ 1 миллиарда. Если есть возможность, приведи подтверждение сказанному. По самым оптиместическим показателям у вас должно быть порядка $ 850 или 900 миллионов. --И вообще есть ли сайт по объективной экономической статистике по Армении т.е. не с сравнением к показателям по предыдущему году в % а в абсолютных цифрах. --Ну смотря, что ты подразумеваешь под словом "объективная экономическая статистика". Знаю вашего брата. Информацию, не отвечающую вашим интересам, можете смело окрестить необъективной, не взирая с какого источника она приведена. А вообще то есть такие сайты, только с показателями 99-00 годов. В нете не любят update-ы --Не только, но в том числе и из бюджета и еще я забыл указать на то что вы вынуждены тратить часть бюджета на обслуживание внешнего долга каковы эти цифры? И еще каков размер прямой иностранной помощи вашему государству? --А, что Азербаджан этого не делает, или может объявил default по всем долговым обязательствам? По внешнему долгу смотри выше, а размер прямой иностранной помощи нашему государству составляет порядка 350 миллионов? --У нас жуткая коррупция и более или менее крупный бизнес не может существовать без крыши во властных структурах, но у вас ситуация не многим отличается так что не обольщайся. Все чиновники любят кушать. --Ой ой ой не хорошо. А я то думал. Теперь понятно про $ 1 миллиард. Кушать подано господа хорошие. Да! Воровать любят везде, даже там где нас нет. Но где то воруют порядка 20-30 миллионов, а где то на целлый миллиард. Но у нас кстати крупный бизнес набирает обороты. Правда не всегда 100% армянский. --Ты наверное про Бритиш Банк, который заставили уйти отсюда. Ну не надо говорить того что не знаешь у меня много знакомых там работало финансированием реального сектора экономики он не занимался лишь аккумулировал средства населения тем самым мешал нашим банкам больше 30 лиммонов баксов это были только вклады населения. --Наверное, если HSBC у вас именуется таковым. Если заставляют уходить инвесторов то куда ваше правительство смотрит? Хотя будь я на месте этого банка, тоже бы не вкладывал деньги в экономику "монопродуктового" государства. Все равно потерял бы их. --В Армении Бритиш Банк действует о чем это свидетельствует что население не доверяет местным банкам. --В Армении полно банков имеющих положительное кредо в глазах населения. А HSBC в Армении действует по 2 простым причинам-1.дают работать 2. есть куда деньги вложить и не боятся их не только потерять, но и получить солидную отдачу в лице этих денег. --но все равно рано или поздно процесс пойдет. --По меньше политиков цитируйте, может и впрямь после этого пойдет. --В принципе это неверная экономическая политика...... --Да я тоже такого мнения. --Кстати неплохое коммерческое вложение капитала. --Время покажет. P.S. Кстати приведу ссылку нашего Иранского друга и соседа о товарообороте между Арменией и Ираном. А то восточные наши соседи думают черте знает что. IRAN HAS EXPORTED $62 MLN'S WORTH GOODS TO ARMENIA DURING THIS YEAR TEBRIZ, Iran has exported $62 mln's worth of goods to Armenia during this year, Iran's ambassador to Armenia Mohammad Koleini has told IRNA. He said mainly dried fruits, nuts, carpets, food, tabocco leafs and buidlign materials are exported to Armenia. Koleini said he is sure that the erxports will grow by the end of this year. He also expressed conviction that the trade balance between the two countries will be brought from the current 19% to 35-40%. Koleini reminded that during 1998-1999 $8 mln's worth of good was exported from the north-eastern Iran to Armenia and two years later this figure grew to $36 mln.