Bingool

Belushka, Его смели еще и за "отступнеческие" настроения в вопросах Гарабаха и Геноцида. Слишком протурецки был настроен в вопросе признания геноцида и придерживался не популярного в Армении пакетного решения конфликта. Конечно за ним водились и другие грешки. Если бы не было недовольства народа по отношению к нему, он бы просидел еще пару президентских сроков.

Belushka, Самый лучший способ узнать об армянских форумах-посещать их. В наших форумах как уже сказал Gates.AM нет топиков "Меж. конфликты" или "Армяно-Азербаджанский вопросы". У нас тема взаимоотношения 2 народов может обсуждаться в разделах "Политика" или "История". В некоторых форумах есть конечно разделы "Эдалт" и "Генерал". Р.S. Заходи в наши форумы они гостеприимны не меньше ваших.

Hayin ev Davidiv, Тхерк джан уришнери ачкери арач чаржи ирар чхасканал. Хенц драница вор ворош хареваннери лезунеры еркарума. Арганкнеров Bingool

Каждый человек имееет право мнения, Ziyadli. Вот то, что ты говоришь мне чуждо, но я не оскарбляю тебя матом.

Согласен с тобой на все 100%, уважаемый Хачик

Уважаемая umnitsa, Я сам был в НК в апреле этого года. Наш знакомый и богатый друг поставил производство ДСП с оборудованием купленным у немецкой фирмы <<DURR>> по льготному кредиту, задействовав в производстве 63 рабочих, а это уже 63 семьи, которые будут получать хорошую зарплату по Гарабахским меркам. Товар будет поступать в Германию и Бельгию, то есть у него уже есть потребители. Армяне диаспоры активно вкладывают деньги в экономику Гарабаха. Много новых рабочих мест. Это то что я видел своими глазами, umnitsa. Это то что видел и коресспондент "Пятница-Экспресс". Я не знаю, что вам показали арцахцы (всегда можно показать то, что нужно властям ибо ваша делегация или вы сами приехали из враждебной страны) может то, что входило в планы властей, но я был удивлен темпами развития экономики. Umnitsa, инвестиции как я уже говорил поступают не от государств, а от бизнесменов. Вам довелось побывать на швецарской фирме по производству ювелирных изделий и часов? Чем не пример вложение иностранцами денег в производство? Кроме того помощь поступает от разных фондов. Фонд Линса с фондом Армения строит магистраль "Север-Юг". Вообще то я доволен тем что увидел. Я даже и не подозревал о таких масштабах строительства, инвестиций и открытых рабочих мест. Представительство НКР есть в Москве, Ереване, Лос Анджелосе, Париже. Это разумеется не посольства.

Давид джан я все так и понял. За довольно таки продолжительное время пребывания на форуме, я успел различить твои шутки . А моя фраза насчет смазки показывает, что я все принял в качестве шутки.

Deconstructor, Аплодисменты. Но замечу уважаемый Deconstructor, что иногда карточные дома остаются нерушими.

--Ona tolko govorila chto mi "xoroshie rebyata" i oba mi pri vstreche mojem tebya polomat. --Вот были такими "самоуверенными", поэтому и проиграли Гарабахскую компанию. Я таких как вы косил и буду косить . Не в первой мне это дело. Но я в отличии от тебя не привык в форумах словами бросаться. Я в реале практикуюсь на таких как вы. И я с удовольствием отломаю твои волчьи зубы только для того, чтобы еще одна азербаджанская дама усомнилась в своих соплеменниках. А вообще приезжай в Лас Вегас (повстречаться с Аrm....n Pow..r),или в Сан Франциско, или в Лос Анджелес, увидешь какими подавленными твои соотечественники тут ходят. Даже боятся признатся какой они национальности. Тоже мне костоломы нашлись . --A naschet goryachix armyanskix parney. Ti prav ya ix na Karabaxe videl. No ya videl i oxolodevshie trupi etix goryachix parney. I pust kajdiy goryachiy armyanskiy paren ob etom zadumaetsya. --Задуматся в первую очередь должы вы, ибо ни один армянин не желает начало войны. Это вы на весь форум вашу нетовскую браваду трезвоните. В войне твои соотечественники гибли как мухи и все благодаря вашим властям, которые салаг еще необстреленными посылали на верную гибель. Хоть вы для меня являетесь врагами, но не хотел бы чтобы ваши матери оплакивали своих сыновей, равно как и армянские. --To chto oni gotovi na tet-a-tet, to eto xorosho. Mi jdem kogda Heydar nam skajet "Vpered". Togda goryachie armyanskie parni uznayut odnogo xolodnogo, ochen xolodnogo parnya po imeni Azrail. --А ты уверен, что ваш Гейдар скажет "Вперед"? Я лично сомневаюсь, что при нем этот приказ будет дан. А холодному парню Азраилю не мешало бы вылить на очень холодную голову ушак родниковой воды, для более трезвого подхода к делам. Остынь.

Тер Петросян и вся его многочисленная свита не имеют ни политического веса, ни уважение народа. Тер Петросян представляет из себя политический труп. Вот им от этого дасадно становится.

umnitsa, Во первых откуда у вас такие "точные" цифры? Не спорю, что Армения имеет участие в формировании бюджета Гарабаха, но в процентном соотношении цифра более скромная, чем вами приведенная. Во вторых я привел статью человека, который своими глазами видел Степанакерт и Гарабах в целом. Ziyadli, Да, Ziyadli не верь мне. Только твое чувство юмора нуждается в смазке.

Ziyadli, --Ya ne dumayu, chto kto to xotel ubivat vas izza vashey nazionalnosti. --Протри глаза Ziyadli и пролистай топики форума. Меньше думай, поймешь. --No otvet tvoy istinno armyanskiy. Napisat chego-to kogo- to obvinyaya i cherez nekotoroe vremya ssilatsya na svoi je zapisi. --Что ты мелишь Ziyadli!!! Какие записи? Как говорит один спец, дай ссылку в студию на мои антиазерские заявления где бы говорилось об уничтожении целой нации, т.е. вас. Путаешь что то с просонок. Бред несешь. --Kogda vi nas ubivaete, to eto dolg. A kogda mi vas. to eto genocid. --Если ты себя причисляешь к туркам, а не к азерам, то в этом контексте наш долг состоял в физическом мщении (тогда) и политическом (сейчас). Еще наш долг состоит в достижении нашей цели-признания геноцида. --A pochemu turkam ne razresheno imet chuvstvo mesti po otneshenii armyan? Ved oni ustraivali myateji, grabeji mirnogo naseleniya v tili, eto oni otrezali tseluyu voyuyishuyu armiyu ot tila i resultate pogiblo 80.000 tisyach turetskix soldat. Ne ot pul vraga, a ot togo chto vsego navsego bili otrezani ot tila i zamerzli. (Zapiski Tverdoxlebova) --Ты проводи грань между зверски убитым населением и турецкими янычарами. Должно было погибнуть не 80 тыс. а 100 тыс., 200. тыс и более турецких солдат, чтобы они поняли что же такое геноцид. Вот тогда наверное не рассказывали свои сказки направо и налево. --Tolko ne govori, chto eto bila mest. Eto bilo do prikaza o deportatsii armyan. Posle etix sobitiy i reshili ix deportirovat!! --Откуда такие фантастическо-сенсационные "факты"? Еще один "историк" азер докторскую защитил? Приведи источник этой фантасмагонии, если это сведения не твои и ваших горе историков. --Eshe odno dokazatelstvo togo, chto mi vragi. Te kogo mi schitaem terroristami vashi geroi. A chego dala ASALA miru eto ubiystvo nevinnix lyudey, povtoryayu NEVINNIX!! Nikto iz nix ne bil prichasten k "genocidu" armyan. No esli vi schitaete legitimnim ubiystvo NEVINNIX lyudey dlya privlechenie vnimaniya na drugoe ubiystvo nevinnix lyudey, kotoroe vozmojno proizashlo 20-30 let tomu nazad.... to chestno ya ne pochemu nam i ne ubivat vas. Eto je est tvoya sobstvennaya logika. --Без доказательств ясно, что мы враги и будем ими до последних дней вселенной. Кто такие невинные? Тайлят, Кемал, Ататюрк? Они самые настоящие зв**и которых нужно было уничтожить с лица земли. Нашлись люди которые это сделали. Что я лично всегда одобрял и одобряю сейчас. Вот прямо тебе говорю. Это логика не моя, а АСАЛЫ. По второй части (АСАЛА 70-80 годы) читай внимательно предыдущий мой постинг, узнаешь мое мнение о методах борьбы.

Ziyadli, Я лишь напомнил девушке уважаемый Ziyadli, что горячими бывают не только ее знакомые парни. Для примера можно вспомнить начало 90-ых, место действия- Гарабах. Действующие лица-горячие армянские парни. Какие последствия имела эта встреча с ними, знают все. Я лишь напоминаю, что они и сейчас готовы к встрече тет а тет.

ANTI, Какой забавный аватар. Волк в заячьей шкуре. (оффтоп конечно но все же). На первый раз прощаю уважаемый/ая ANTI. Есть два типа людей: 1 тип(вариант)-У одних серое вещество напрочь отсутствует. 2 тип (вариант)-У других же в упомянутом вами месте, то бишь в голове. У меня второй, положительный вариант, а у вас, что, все по другому? Р.S. Вообще то не люблю оффтопы. Ne znayu po4emu vi re6ili 4to moy avator eta volk v zay4ey 6kure. Vi v 6kole zooloqiyu proxodili? A 4to kosayetsa volka to eto k "Ziyadli". Ya bi na va6em meste ne svyazivalasbi ni s nim ni s "Che Guevarra". Ya s nimi znakoma v jizni. Oni oba xoro6iye rebyata. Kajdiy iz nix =-sa 1000 va6ix. Esli vi v reale vstretites oni vas polamayut. Ya vas uveryayu. I na s4yot moeqo voprosa. Ya zadala eqo vam. A po4emu vi eqo povtoryayete mne? Vi je otmetele v svoem otvete 4to "Серое вещество которое у обычных людей бывает в одном месте".... Qolova i odno meste u nas razniye ponyatiya, a u vas vidno odno i toje! Da i e6o. Seroe ve6estvo napro4 otsutsvovat ne mojet. 4itayte inoqda kniqi. ANTI, Зоологию проходил. Не стоит беспокоится. Ваш аватар больно на ........ смахивает. Надеюсь вы в жизни не похожи на ваш аватар . Ох испугали вы меня своими парнями. Теперь не уснуть всю ночь от страха . Один из них к тому же в г*й тусовках окалачивается. В жизни вы еще горячих армян не видели детка. И слава богу что не встречали ни вы ни ваши парни . Я на вопрос вам ответил, прочтите по внимательней. Да, кстати вы в школе русский проходили? Если да, то объясните что эти 6 означают. Больше не буду на оффтопы отвечать. Есть конструктивные предложения по теме? Заносите в списки, отвечу.

Stracker, Если ты внимательно прочел мой пост, то не мог не заметить следующего, цитирую- "Не вы (азербаджанцы) ли говорите, что смерть армянина это наслаждение, пик удовольствия". Не ты один представляешь Азербаджан. А то что некоторые юзеры готовы убить любого армянина можешь убедиться пролистав топики форума. Много раз здесь, на форуме армянские юзеры говорили о теме террора и террористов. Я не думаю, что у нормального человека не появится чувства мести к тем, которые причастны к организации геноцида 1915 года. Я считаю что мстить за тех кто погиб нужно было. Это был долг каждого армянина в ту пору. И того самого Тейлеряна я никак не могу назвать террористом, который сделал то, что должен был сделать армянин.Убил одного из крестных отцов организаторов геноцида. Террористов Stracker, суды не оправдывают. Другое дело, что потом, гораздо поздней в 70 80 годах тактика действий АСАЛЫ была другой. Непосредственных организаторов резни не было в живых и боротся нужно было другими методами. Я те методы не оправдывал ни тогда ни сейчас. Но в ту пору (70-80 годы) мировому сообществу было не до признаний. Это сейчас лед тронулся. И АСАЛА своими действиями приследовало цель поднятия проблемы геноцида.

Ziyadli, Некоторые продукты как например мясо, вино ввозятся в Армению, конечно в малом колличестве. Что касается иностранных фирм то они действительно там имеют производство по ряду причин: 1. дешевая рабочая сила 2. налоги 3. инвестиционная политика властей способствует открытию бизнеса. Главным образом учредителями являются армяне диаспоры, но есть конечно и 100% иностранцы (пока их не столь много как хотелось бы). Я дал тему. Название темы говорит само за себя. Можешь обсуждать ее Ziyadli, а можешь игнорировать, дело твое.

Che Guevarra, А что это такое Che Guevarra? Тем, чем ты пользуешься, широкой общественности неизвестно. Тусуешся где попало. Живо возвращайся на форум с нехороших тусовок, которые тебя испортили. P.S. Такую хорошую тему обгадил своими г**скими оффтопами.

Позиция азербаджанцев по вопросу Гарабаха предельна ясна. Всегда интересно мнение независимой стороны-людей побывавших в НКР и своими глазами видящих усехи в построении государства, хотя пока еще не признанного. Оно отличное от азербаджанского мнения ибо давно сами азербаджанцы не бывали в Гарабахе и само собой как им преподносят ситуацию Аз.СМИ так они ее и потребляют. Всегда легче настроить общественность на агрессивный лад, когда замалчиваются успехи противника. Что же представляет из себя сегодня Гарабах? Нагорно-Карабахская Республика (по-армянски Гарабах) - одно из "непризнанных" государств на территории бывшего Союза. Сегодня в Карабахе строят дороги, создан небывалый для постсоветского пространства по своей либеральности налоговый климат, достигнута энергетическая независимость с нацеленностью уже в недалеком будущем на экспорт электроэнергии, за годы войны создана лучшая в Закавказье (по оценкам западных экспертов) армия. Пройденный путь арцахцы оценивают как превосходный, справедливо полагая, что то, что было достигнуто на поле боя, удержано дипломатическими усилиями. Сегодня здесь не без гордости сообщают: "У нас действительно есть армия! У нас действительно есть внешняя политика, имеющая четкие приоритеты сотрудничества с Россией, США, Францией - в первую очередь странами, где проживает наша диаспора. У нас эффективно работает госаппарат". ************************ АРЦАХ Гарабах - место сосредоточения многих основных святынь армянского народа: Гандзасар - монастырь на месте сокрытия головы Иоанна Крестителя, Шуши - духовно-культурный центр, монастырь I-V вв. Дадиванк... Суровая красота заснеженных даже в мае Гарабахских гор завораживает. С них, кстати, в хорошую погоду виден Большой Кавказ как раз в том месте, где за перевалами начинается Чечня. Кстати, Басаев со своими головорезами участвовал в боях против карабахцев. Его здесь помнят - и помнят, как он проигрывал сражение за сражением. Карабахцы всем дают ясно понять, что проблему Гарабаха будут решать сами арцахцы и никто иной. Понятно, что не без учета мнений центров силы, но все же сами. И совсем уж неожиданно в этом бурном регионе называют себя "островком стабильности". ************************ О КАВКАЗЕ ПОСЛЕ АЛИЕВА Вес кавказского политического аксакала Гейдара Алиева столь велик, что сегодня, по мнению руководителя карабахского МИДа, никто не может гарантировать стабильность в Азербайджане после его ухода. Слишком часто бывший член ЦК удерживал ситуацию исключительно благодаря личным качествам, таланту политического компромисса. И то, что достанется его наследникам, - зависти не вызывает. Азербайджанская армия к новой войне не готова. Карабахская, напротив, боеспособна, как никогда. Это непременно подчеркнут при всяком удобном случае. Это и понятно, здесь своей армией гордятся. А потому непременно вам расскажут, что приезжавший к ним еще до своего избрания губернатором Красноярского края генерал Лебедь был "в шоке" от увиденного и дал самые лестные оценки. Вам расскажут, что сохранили и развили за годы войны "лучшие традиции советской армии", что у них не на словах "существует уважение к человеку в погонах". И непременно добавят: "Если Баку достанет глупости развязать новую крупномасштабную войну, мы просто не знаем, как сможем остановить свою армию. Что тогда произойдет в Азербайджане и Закавказье в целом?" ************************ РЕФОРМЫ После войны Карабаху много помогала диаспора, но обильная гуманитарная помощь испортила народ. Поэтому одним из первых шагов нового премьера Анушавана Даниеляна стал запрет на оказание гуманитарной помощи за исключением поддержки тех, кто по возрасту или болезни не в состоянии работать. Сегодня в НКР самый либеральный налоговый климат. С 1 января в несколько раз снижена общая ставка налогов. При инвестировании от 50 до 100 тыс. долл. инвестор на год освобождается от всех налогов, а два последующих года платит только 50%. При инвестировании от 100 до 200 тыс. долл. сроки удваиваются - и так по возрастающей. Поэтому уже сегодня в 45-тысячном Степанакерте - два десятка представительств иностранных фирм, открыто производство дорогих швейцарских часов, а инвестиции только из Москвы за первые три месяца с.г. составили 350 тыс. долл. Инвестора интересуют гарантии. Дабы не вводить последующих законодателей в искушение, в принятом законе предусмотрена государственная компенсация инвестору всех потерь, если до 2015 года ставки налога будут повышены. В 2000 году бюджетные приоритетами были- дороги и магистральный трубопровод, который дотянется до всех районов НКР. В 2001 году была создана система разветвления. Магистральный проект реализовывается за счет бюджета республики, а система разветвления - за счет местного "Гарабахгаза". ************************ ИРАН Пробираясь по горной дороге из Еревана в Степанакерт, встречаешь бесконечную вереницу иранских фур. На сегодня иранская граница - это, наряду с "грузинским путем" и воздушным сообщением, важнейшая дорога в мир, а значит - доступ к продовольствию, медикаментам, топливу. Во многом этот путь можно было бы назвать "дорогой жизни", что во времена военных действий было особенно очевидно. Сегодняшний товарообмен Армении с миром в лице "фундаменталистского" Ирана - результат наличия совместной границы. Иран сегодня - едва ли не единственная держава региона, заинтересованная в стабильности. Беспорядки откровенно не нужны государству, у которого в приграничье проживают миллионы азербайджанцев. А после того, как Баку, а вслед за ним и Тбилиси заявили о своей ориентации на Анкару и Вашингтон, единственным действенным противовесом западному геополитическому проекту становится ось Москва-Ереван-Тегеран. *********************** ФОРМУЛА УСПЕХА "Обрекать армян и азербайджанцев на совместное проживание есть форма отложенного геноцида. Поэтому программа разгосударствления НКР в составе Азербайджана - в лучшем случае, безответственное политическое решение", - утверждает министр иностранных дел НКР Наира Мелкумян. Тем не менее компромисс, считает она, должен быть найден. Формула, которой придерживаются их делегации на переговорах: "Меньше, чем независимость; больше, чем автономия". Конечно же, решение арцахского вопроса кроется в общем решении по Южному Кавказу, т.е. определенность с дальнейшей судьбой Закавказья будет означать и определенность судьбы Гарабаха. А пока суд да дело, необходимо доказать свою способность к существованию, проявить государственную зрелость. "Сегодня мы демонстрируем Баку, что им выгоднее жить без Карабаха, - продолжает Наира Мелкумян. - Во-первых, наличие самостоятельного Карабаха есть условие политической стабильности в регионе. Ведь ситуация изменилась: сегодня НКР имеет сильную государственную власть и боеспособную регулярную армию. Более того, тоталитарный режим в Азербайджане есть следствие проигранной войны. И кто может предсказать, к чему приведет еще одно поражение? Во-вторых, стабильность в Карабахе - это безопасность транспортного и энергетического коридоров (на чем, собственно, и собирается строить свою транзитную экономику Баку). И поэтому, в-третьих, из-за горного плато Гарабаха не стоит ставить под сомнение само будущее Азербайджана". Формула успеха, которой придерживается руководство Карабаха: "В процессе становления государственности - на шаг вперед, в процессе урегулирования - на шаг назад!" Уверенность в себе чувствуется и в следующем заявлении: "Аркадий Гукасян поклялся сделать из Карабаха образцово-показательное государство. И мы этого непременно добьемся. После этого будет опасно разрушать то, что уже урегулировано, разбирать стабильно работающую систему". В далеком 1993 году первый председатель Минской группы ОБСЕ Марио Рафаэлли, озабоченный положением дел (в тот момент казалось, что арцахцы вот-вот будут окончательно раздавлены военной машиной Азербайджана), сетовал, что "постепенно предмет переговоров - Нагорный Карабах - перестает существовать". Сегодня можно, воспользовавшись словами г-на Рафаэлли, сказать, что постепенно предмет переговоров действительно перестает существовать, ибо вместо рыхлой автономии, чью судьбу вправе определять сторонние силы, на глазах появляется уверенное в себе и своей правоте государство. Сергей Калтрадзе Пятница-Экспресс (США)

Che Guevarra, Ты смотри скоро стариком станешь, активист (т.е. активный) и твои друзья с твоего любимого чата будут обходить тебя. Р.S. Ты давай закругляйся и иди в твой сайт. И хватит писать оффтоп за оффтопом. Не бось там у тебя вечные оффтопы.

ANTI, Вот наглядный пример первого варианта.Гей и к тому же без комплексов. На весь форум кричит о своих наклонностях и месте его личной и любимой тусовки.

ANTI, Какой забавный аватар. Волк в заячьей шкуре. (оффтоп конечно но все же). На первый раз прощаю уважаемый/ая ANTI. Есть два типа людей: 1 тип(вариант)-У одних серое вещество напрочь отсутствует. 2 тип (вариант)-У других же в упомянутом вами месте, то бишь в голове. У меня второй, положительный вариант, а у вас, что, все по другому? Р.S. Вообще то не люблю оффтопы.

Frozen, Вот такой иди*т как ты, вряд ли поймет. Серое вещество которое у обычных людей бывает в одном месте у тебя напрочь отсутствует. Вот поэтому и ржешь как ..... дальше сам наверное додумаешся, а если нет,тогда позови соседского мальчика, объяснит такому уп..рю как ты, что я имел ввиду тебя. Инвалид неимеющий какую либо конечность-недостаток свой исправит,гораздо труднее обстоят дела у умственных инвалидов. Тут уже выходов нет.

Stracker, --Все дело в том что когда ты давал ссылки, ты ограничился поверхностным взглядом на показатели, а я доискался до реальных цифр и сравнил их. Дутые проценты ничего не демнострируют. --И как ты доискался до "реальных" цифр, если ни секрет? **************** Когда я даю ссылку Stracker (в особенности такому адресату как ты), прежде всего детально ее просматриваю, чтобы потом не было дурацких ситуаций. Я к сожалению не смог докопатся до цифр "реальных", к которым пришел ты путем сложнейших матиматических анализов и вычислений. Из ссылки видно, что по экспортно-импортным статьям (торгового баланса) вы нас опережаете, и то благодаря экспорту одного продукта-нефти. Об этом я не спорю. Причем все страны кроме России и Молдовы имеют отрицательное сальдо торгового баланса со странами СНГ, в том числе и Азербаджан, ибо главный ваш экспортный продукт реализуется вне пределов СНГ. Это еще одно подтверждение тому, что показатели торгового баланса основываются только на нефти. Ты ставишь клише <<дутых процентов>> на все приведенные макроэкономические показатели и говоришь о реальности показателей одной-экспортно-импортной. Оригинальный подход к делу. P.S. Если тебя интересуют цифры по разным статьям экономики Армении, смотри здесь, кое что найдешь http://www.bisnis.doc.gov/armenia

Frozen, Да уж. Вот поэтому вас заморочили болячки. Панацея от болезни одна, Frozen. Лечится, лечится, лечится.Не слушаетесь вы диагнозов психиаторов-не лечитесь. А надо было бы.

Stracker, --Эй гражданин Бингул! Какие наши спецы вы что это все цифры Госкомстата СНГ на которые ты так гордо сослался заявив что это не армянские источники. Вот глянь откуда я цифры брал я же ясно написал пресс релизы Госкомстата СНГ --Я когда давал тебе ссылку Stracker, детально все просмотрел. Не стану я тебе с бухты барахты писать, зная твое потологическое неверие цифрам. По всем показателям Армения вас опережает, кроме как по экспортно-импортным. Мне все предельно ясно по данным Госкомстата СНГ. --И вообще бери тарифный план $21.95 анлим всегда выгоднее. --Спасибо за совет конечно, но думаю скоро возьму DSL, Pacific Bell-a. Dial up is suck.