Bingool

Ziyadli, Существуют две пути оформления де-юре независимости той или иной подчиненной единицы. В первом случае посредством референдума и с согласия государства в котором территориальная единица находится. Во втором случае-можно воспользоваться нашумевшим ООН-овским правом наций на самоопределение. Рассматривая первый путь можно с точностью сказать, что в мире найдутся не много государств согласных пойти подобным путем. Те же гос-ва которые пойдут на это, являются истинно демократическими. Второй путь более вероятен, но для этого нужны годы кропотливой дипломатической работы. Конечно можно рассматривать еще и вариант "общего государства" где каждая составляющая имеет равные права и свободы, и взаимоотношения между ними сугубо горизонтального типа. Но это уже не назвать независимостью. Рассматривая чеченский конфликт и историю российско-чеченских взаимоотношений можно сказать, что они начинаются с середины 16-го века. Отношения нохчи и русских были союзническими. Это и послужило стимулом для добровольного признания верховной власти русских. Если добровольно одна нация признает главенство другой то стало быть они согласны жить по правилам главного государства. Справедливости ради можно сказать, что русские пошли дальше и взяли весь Кавказ, но это было уже после того, как чеченцы развернули борьбу против Российской Империи в которую когда то сами добровольно вошли. Когда небезизвесный Шамиль потерпел поражение он и его окружение (а по сути руководители Чечни) отреклись от идеалов Кавказской войны. Теперь об Гарабахе. В отличии от Чечни Гарабах был насильно включен в состав Аз. ССР. Никто и не спрашивал у армян согласны ли они на это. До этого Гарабах никогда не был азербайджанским. Думаю отличия между Чечней и Гарабахом видны невооруженным глазом. Если брать твои рассуждения по второй части второго пункта то выходит, что вы взяли, причем насильно Гарабах у коренных жителей-арцахцев так как они являлись потомками албанцев Третий пункт-Карабахская война является именно войной за независимость Гарабаха, так как Азербайджан аннексировал Гарабах когда то-территорию никогда не принадлеавшую ей и не согласился с волеизъявлением армян Карабаха высказанного путем референдума.

Ziyadli, Скажи мне Ziyadli какими международными правовыми нормами можно оформить независимость Чечни?

Тот же копипейст сделан HAY-HAY-ом в топике "ЛЮБОВЬ К ТЕРРОРИСТАМ, путь к оси зла".

ООН ОБНАРУЖИЛА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЕЩЕ ДВЕ "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ" ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ Наперекор резолюции 1267 Совета Безопасности ООН в Баку продолжают действовать дочерние организации "Аль Каида" - "Фонд глобальной помощи" и "Международный фонд благотворительности" Азербайджанские СМИ склонны считать, что обосновавшиеся на территории республики террористические организации (зарегистрированные, в основном, в качестве благотворительных фондов и т.д.) представляют угрозу для светских структур государства. Так, 22 ноября в оппозиционной азербайджанской газете "Ени Мусават" опубликована статья "В Азербайджане действует террористическая организация?", в которой, в частности, говорится: "В Азербайджане продолжает действовать "Международный фонд благотворительности", запрещенный в США и Великобритании. Великобритания обвинила эту организацию в связях с "Аль Каида". Азербайджанский офис фонда действует уже в течение нескольких лет. Пока не зафиксировано, что деятельность этой организации, обвиняемой в связях с террористами, направлена против азербайджанского государства. Более того, в Азербайджане фонд предоставляет гуманитарную помощь азербайджанским беженцам". Руководитель пресс-службы Министерства национальной безопасности Азербайджана Араз Гурбанов подтвердил, что этот фонд действует в Азербайджане. "На территории Азербайджана недопустима деятельность какой-либо организации, связанной с международными террористическими группами. Ситуация с безопасностью в стране находится под контролем", - сказал он. В июле, когда другая оппозиционная газета - "Азадлыг", ссылаясь на сведения спецслужб США, сообщила, что в Азербайджане действует офис "Аль Каида", г-н Гурбанов назвал это утверждение "безосновательным и нелепым". И вообще, азербайджанские официальные лица категорически отрицают свою связь с террористическими организациями. Более того, используя любой повод, они обвиняют в терроризме Армению и НКР. Последний пример тому - выступление Гейдара Алиева 22 ноября на Пражском саммите НАТО. В тот же день, 22 ноября, комиссия Совета Безопасности ООН, основываясь на принятой в 1999 г. резолюции ᷆1267, включила в перечень организаций, поддерживающих связи с "Аль Каида", еще одну организацию - "Фонд глобальной помощи" ("Global Relief Foundation"). В опубликованном в тот же день пресс-релизе ООН было отмечено, что у этого террористического фонда есть представительство и в Азербайджане. К сожалению, там не было указано, в каком именно городе Азербайджана находится офис этого "благотворительного" фонда. В пресс-релизе также сообщается, что "Фонд глобальной помощи" имеет представительства еще в двух странах, граничащих с Арменией, - Турции и Грузии. 25 ноября ООН распространила новое сообщение, согласно которому еще одна организация - "Международный фонд благотворительности" (на который намекала газета "Ени Мусават" в номере от 22 ноября) - обвиняется в связях с "Аль Каида". Выясняется, что и у этого "благотворительного" фонда есть представительство в Азербайджане, которое находится в Баку на ул. Башира Сафароглу, 69. Следовательно, то, о чем сообщала "Ени Мусават", соответствует действительности. Другая бакинская газета - "Эхо" в номере от 26 ноября пишет: "Международный фонд благотворительности" предоставляет гуманитарную помощь семьям беженцев и депортированных. В представительстве фонда заявляют, что надеются и в будущем оказывать помощь семьям жертв армяно-азербайджанского конфликта". В 1992 г., откликнувшись на призыв Баку подняться на борьбу с неверными, в Азербайджан прибыли первые группы моджахедов, представители различных террористических организаций, в том числе таких, как "Исламский джихад", "Аль Баракат", "Джейшуллан", "Хизб ут тахрит" и, наконец, "Аль Каида". В свое время даже бакинские газеты писали, что террористические акты против посольств США в Кении и Танзании координировались из Баку, что террорист номер 2 в мире - Айман аль Зауахри месяцами жил в этом интернациональном городе. Кстати, в бакинском офисе "Международного фонда благотворительности" корреспондента газеты "Эхо" заверили, что они не ощущают "какого-либо давления" со стороны властей. Итак, в Азербайджане свободно действуют две дочерние организации "Аль Каида" - "Фонд глобальной помощи" и "Международный фонд благотворительности". Это является еще одним доказательством того, что Азербайджан - свободное, суверенное и демократическое государство, в котором защищаются права человека, в том числе и права международных террористов. © Copyright AZG

ООН ОБНАРУЖИЛА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ЕЩЕ ДВЕ "БЛАГОТВОРИТЕЛЬНЫЕ" ТЕРРОРИСТИЧЕСКИЕ ОРГАНИЗАЦИИ Наперекор резолюции 1267 Совета Безопасности ООН в Баку продолжают действовать дочерние организации "Аль Каида" - "Фонд глобальной помощи" и "Международный фонд благотворительности" Азербайджанские СМИ склонны считать, что обосновавшиеся на территории республики террористические организации (зарегистрированные, в основном, в качестве благотворительных фондов и т.д.) представляют угрозу для светских структур государства. Так, 22 ноября в оппозиционной азербайджанской газете "Ени Мусават" опубликована статья "В Азербайджане действует террористическая организация?", в которой, в частности, говорится: "В Азербайджане продолжает действовать "Международный фонд благотворительности", запрещенный в США и Великобритании. Великобритания обвинила эту организацию в связях с "Аль Каида". Азербайджанский офис фонда действует уже в течение нескольких лет. Пока не зафиксировано, что деятельность этой организации, обвиняемой в связях с террористами, направлена против азербайджанского государства. Более того, в Азербайджане фонд предоставляет гуманитарную помощь азербайджанским беженцам". Руководитель пресс-службы Министерства национальной безопасности Азербайджана Араз Гурбанов подтвердил, что этот фонд действует в Азербайджане. "На территории Азербайджана недопустима деятельность какой-либо организации, связанной с международными террористическими группами. Ситуация с безопасностью в стране находится под контролем", - сказал он. В июле, когда другая оппозиционная газета - "Азадлыг", ссылаясь на сведения спецслужб США, сообщила, что в Азербайджане действует офис "Аль Каида", г-н Гурбанов назвал это утверждение "безосновательным и нелепым". И вообще, азербайджанские официальные лица категорически отрицают свою связь с террористическими организациями. Более того, используя любой повод, они обвиняют в терроризме Армению и НКР. Последний пример тому - выступление Гейдара Алиева 22 ноября на Пражском саммите НАТО. В тот же день, 22 ноября, комиссия Совета Безопасности ООН, основываясь на принятой в 1999 г. резолюции ᷆1267, включила в перечень организаций, поддерживающих связи с "Аль Каида", еще одну организацию - "Фонд глобальной помощи" ("Global Relief Foundation"). В опубликованном в тот же день пресс-релизе ООН было отмечено, что у этого террористического фонда есть представительство и в Азербайджане. К сожалению, там не было указано, в каком именно городе Азербайджана находится офис этого "благотворительного" фонда. В пресс-релизе также сообщается, что "Фонд глобальной помощи" имеет представительства еще в двух странах, граничащих с Арменией, - Турции и Грузии. 25 ноября ООН распространила новое сообщение, согласно которому еще одна организация - "Международный фонд благотворительности" (на который намекала газета "Ени Мусават" в номере от 22 ноября) - обвиняется в связях с "Аль Каида". Выясняется, что и у этого "благотворительного" фонда есть представительство в Азербайджане, которое находится в Баку на ул. Башира Сафароглу, 69. Следовательно, то, о чем сообщала "Ени Мусават", соответствует действительности. Другая бакинская газета - "Эхо" в номере от 26 ноября пишет: "Международный фонд благотворительности" предоставляет гуманитарную помощь семьям беженцев и депортированных. В представительстве фонда заявляют, что надеются и в будущем оказывать помощь семьям жертв армяно-азербайджанского конфликта". В 1992 г., откликнувшись на призыв Баку подняться на борьбу с неверными, в Азербайджан прибыли первые группы моджахедов, представители различных террористических организаций, в том числе таких, как "Исламский джихад", "Аль Баракат", "Джейшуллан", "Хизб ут тахрит" и, наконец, "Аль Каида". В свое время даже бакинские газеты писали, что террористические акты против посольств США в Кении и Танзании координировались из Баку, что террорист номер 2 в мире - Айман аль Зауахри месяцами жил в этом интернациональном городе. Кстати, в бакинском офисе "Международного фонда благотворительности" корреспондента газеты "Эхо" заверили, что они не ощущают "какого-либо давления" со стороны властей. Итак, в Азербайджане свободно действуют две дочерние организации "Аль Каида" - "Фонд глобальной помощи" и "Международный фонд благотворительности". Это является еще одним доказательством того, что Азербайджан - свободное, суверенное и демократическое государство, в котором защищаются права человека, в том числе и права международных террористов. © Copyright AZG

Вот стоило подлечить одного турка, как уже вся Турция готова подлечиться т.е. стать на путь истинный- сотрудничать с Арменией в военном деле. Это мы только одного подлечили. А представляете если мы их всех "вылечим"? МОЖЕТ ВОЗНИКНУТЬ СИТУАЦИЯ, КОГДА АРМЯНСКИЕ И ТУРЕЦКИЕ ВОЕННЫЕ СТАНУТ СОТРУДНИЧАТЬ В БОРЬБЕ ПРОТИВ ОБЩЕГО ВРАГА Министр обороны Армении Серж Саркисян призвал спокойнее отнестись к возможному участию турецких военнослужащих в намеченных на 2003 год на территории Армении военных учениях "Cooperative Best Effort" в рамках программы НАТО "Партнерство во имя мира". На вопрос, насколько возможно выступление армянских и турецких военнослужащих в качестве союзников, как это предполагается в предстоящих маневрах, министр заявил: "Представьте, что в регионе появилась военизированная террористическая группировка, представляющая угрозу как Армении, так и Турции. Что делать в данной ситуации? Лично я в этом случае готов сотрудничать с Турцией". © Copyright PanARMENIAN.Net Теперь у нас появиться общий враг.

Che Guevarra, Устоявшаяся мысль плохо пахнет Che. Где выкопал это выражение адресованное туркам? Иногда мне кажется что ты "друг", из буфета.

А где ж еще лечиться кроме как в нашем центре. Хотел бы я посмотреть как наши восточные соседи будут в гости на лечение к нам ходить. Встретим как положено (особенно форумчан ). Чай гарантируем. РS- Запивать арменикумом после первой не советуем.

хачик суперцемент, Этот был опытным образцом. Его нельзя руками трогать. Первая ласточка понимаеш. А тем временем в центре готовятся к большому заказу. Весь заказ будет оформлен и "выслан" натурой прямо из Турции.

В ЦЕНТРЕ "АРМЕНИКУМ" ВЫЛЕЧИЛСЯ ГРАЖДАНИН ТУРЦИИ "Армянские специалисты открыли лекарство от СПИДа. Если организовать массовое производство этого лекарства, зло века канет в Лету". Так пишет об "Арменикуме" турецкая газета "Акшам". Турецкий журналист ссылается на корреспондента Kanal 6, который посетил Ереванский центр "Арменикум", беседовал с проходившими там курс лечения больными, имена которых не указываются. По информации журналиста, там же проходит курс лечения гражданин Турции. По утверждению журналиста, в центре находятся на излечении около 152 больных, в числе которых граждане России, Украины, США. "Формулу лекарства армянские врачи пока держат в секрете. Если лекарство приобретет международную известность, то армяне начнут его массовое производство", отмечает газета. © Copyright AZG

Che Guevarra, Ой как много таких наций, Che. И все как назло имеют очень объективное представление о пациенте. С чего бы это? А это от того, что пациент болен Che. Если одного человека не любят сразу несколько людей, значит что то не так с этим человеком. Меньшинство должно считаться с большинством, революционнер.

Zigfrid, Да, согласен. Если проводить аналогию между теми и другими то явно видно схожесть действий по отношению к соседним народам. Скажем турки истребляли греков, болгар, армян. Немцы в свою очередь уничтожали евреев, поляков. Турки брали чужие земли проводя политику уничтожения и переселения целых народов и это было разрешено и одобренно одной из самых кровавых империй каким являлась Османская, немцы же захватив пол Европы, выселили народы со своих земель, создали концентрационные лагеря. Оба кровавых режима поддерживали друг друга когда то. Но я думаю паралели на этом заканчиваются. Немцам хватило ума осознать и осудить всю свою кровавую политику. Для этого нужно быть цивилизованной нацией. Туркам же со своим неондерт***ским мышлением далеко до осазнания всей той ситуации в котором они оказались. Ведь слово турок и по сей день ассоциируется сами знаем с чем. А это не от добрых дел которые они сотворили.

APKTYP, Как говорят в таких случаях выслушал и сделал все наоборот, как сам хотел. Чем то похоже на заседание Политбюро. Я даже подумал Арктур решил внести коммунистическо-тоталитарное управление на форуме. Иначе не понять выражение типа выполнение воли армянских посетителей, т.е. на форуме проведен плебесцит и проведена в жизнь воля армянского большинства. Где воля армянского большинства и как она дошла до Арктура загадка из загадок. Что касается господина Гея, то у меня имелись большие сомнения на счет его армянского происхождения. Скорей всего это был проект Bakililar-а под названием "Демократия, Гласность, Перестройка по азербайджанский "

ScReAm, Немцы в отличии от турок покаялись в содеянном и признали свою вину со всеми вытекающими из этого последствиями. А турки так и остались ТУРКАМИ. Вот в чем величие нации-в умении признать содеянное, осудить свое прошлое, признать ошибки и ИЗВИНИТЬСЯ. Поэтому турки они и есть ТУРКИ. И ненадо сравнивать немцев с турками. Слишком они разные. Хроническая болезнь турок передается из поколения в поколения и не подлежит лечению.

attilla, Элементарно Ватсон. Берем Грузию и делим ее на зоны ответственности. У каждой мировой державы (Турцию не считаем, потому что статус придатка США не позволяет этого сделать, да она и не в состоянии будет наводить порядок в чужом государстве) будет своя зона ответственности, где каждое из государств станет наводить порядок. Однако государство Грузия будет официально представленно как единное и не делимое, со своей зоной ответственности городом Тбилиси. Думаю порядок наведут , а то грузины все ищут и не находят как все это сделать. Во первых все Закавказье не подподает под влияние США, чтобы Вашингтон уступал ее России. Во вторых если США решит что то сделать то оно это сделает без каких либо обязательств перед партнерами. Это все было раньше и все мы это знаем. На сегодняшний день США бомбит Ирак (зону ответственности) хотя Багдад согласился пустить экспертов-црушников к себе и пока мы не видем какой либо реакции на действия.

Заявление министра иностранных дел РА. А вот и официальная версия РА на тему "Какие уступки возможны" В.ОСКАНЯН: "ОТВЕЧУ ПО-РУССКИ: НЕТ" Находящийся в Праге министр ИД РА Вардан Осканян, отвечая на вопрос азербайджанского журналиста о том, каким должен быть окончательный статус Карабаха, сказал: "Вы задаете вопрос стоимостью 100 млн. долларов - так как же я могу на него ответить?". Затем азербайджанский журналист заметил, что "в конце концов, Карабах все равно будет в составе Азербайджана". В ответ на это В.Осканян, до этого говоривший по-английски, заявил: "Чтобы избежать возможных недоразумений, отвечу по-русски: нет (то есть этому не бывать)". Отвечая на вопрос, касающийся идеи общего государства, предложенной ООН для кипрского урегулирования, министр ИД РА заявил: "У этого предложения есть положительные стороны, которые могут быть использованы и при урегулировании других конфликтов. Однако все равно нельзя проводить параллели между вопросами Кипра и Карабаха, так как это разные конфликты, у них разные причины и совершенно разные ситуации". © Copyright AZG Вообщем какие бы уступки не делались, до самых главных дело не дойдет.

Che Guevarra, Во первых Че Геварра джан я не издевался над тобой, а только прикалолся . Сделал это потому что считаю у тебя с юмором все ОК. Помниться когда то у тебя была словесная перепалка с одним юзером на тему...................... Я и не говорил, что это Хачик. С чего ты взял? У меня вообще нет никаких соображений не только кем является этот юзер, но и к какой национальности он принадлежит. РS. Революционнеры не обижаются.

APKTYP, Я что то не врубаюсь Арктур. Это первый случай, когда админ форума обращается к армянам с просьбой проголосовать за бан. С чего бы это?. На моей практике такого не было. Саалеск убирала мои посты не спрашивая разрешений. Так же поступает в.м.С. в отдельно взятых случаях. Тут вот, что интересно. Или этот гей слишком умен, или он пока как говориться недобдил, но тем не менее его очень хочется убрать. А что бы потом он не кричал на весь нет о "диктатуре" в Bakililar-е требуется добро армян. Или же это лишний повод покайфовать. Тут я не вижу оскарблений. Странная только лишь реакция на отдельно взятый случай. По моему если этот юзер постит в Аdult-е, то он как бы не нарушает основные правила общения в форуме. Было бы гораздо хуже если он делал то же самое в форуме меж. конфликтов. С Уважением.

APKTYP, Ты этим определил, что он Наш? Если он даст ссылку на грузинские gay resorces, то получается, что он грузин как бы. Ссылки на разные сайты не служат признаком национальной идентификации.

Арктур, Тут много неясного. Как известно в кибер пространстве трудно со 100% уверенностью определить национальность того или иного юзера. С таким же успехом можно причислить его к азербайджанцам. Тут можно зарегистрироваться и постить не только под видом голубого. Вариантов много. Можно даже быть самим Че Геваррой и внушить себя самым пламенным революционером. Откуда у тебя такая уверенность, что он гей и плюс армянин? РS. По части голубой у нас есть эксперт на форуме. Не правда Че?

Stracker, Как можно стричь купоны если в государстве бардак? Что то новое для меня. Если бы грузины были бы немного дальновидней то да, они имели бы фору по отнашению к соседям. Но товарищи грузины "бьют друг друга по мордам" и купонов конечно не стрегут. Что же касается света, то Армения со своей стороны приостановила экспорт электроэнергии за неуплату долгов. Где же купоны!!??

MEMPHIS, Жизнь это такая штука, что и без гашиша обойдешься. "Фантастика" черпается из определенных событий, которые происходят у вас. Никто никому не запрещает одной рукой голосовать против терроризма, другой рукой всячески поощерять его. Старый опробованный метод. То что у вас закрыли представительство Чечни это для внешнего муляжа. Так что это не довод.

Граждане соседи. О каких уступках речь? Вам наших уступок мало? Гарабах не признан-уступка номер один, всегда готовы на переговоры- уступка номер два, можем возвратить некоторые районы на определенных условиях, которые ваша доблесная армия потеряла-уступка номер три, готовы не начинать войну и не страшить ваших восемнадцатилетних командос-уступка номер четыре. Других уступок не будет. Время работает на нас и вполне возможно, что с истечением определенного времени некоторые уступки могут перерасти в НЕуступки.

Stracker, Не в обиду будет сказано, объективность так и прет из ушей.

Stracker, Этот мизер, как ты сам выразился во первых приведен в цыфрах за 98 год, во вторых ты сравниваешь новообразованное государство с государством которое имеет более давний срок существования, в третьих это только начало. А как ты сам знаешь уважаемый, "лиха беда начала". Да и Гарабаху не к чему иметь показатели равные Азербайджану. Они и со своими скромными показателями имеют то что имеют на сегодняшний день.