Bingool

Stracker, Ну и что из этого. Германия имеет свой рынок сбыта в основном Европа и США, Весь Мир, Турция имеет свой-СНГ, Ближний Восток с натяжкой. В том то и дело Stracker, что у Турции есть свой рынок. Ты об этом сам пишешь. Никто не пустит Турцию на европейский рынок, также как не пускают это государство в Европу на политическом уровне. Первоначально вопрос из политическо-национального аспекта "И почему турков в Европе не любят?" перекатился в экономический "Почему Турция не представлена в Европе в том числе и своими товарами". Ответ прост. То что представляет из себя Турция на сегодняшний день-это не для Европы. Турция не "созрела" до такого уровня, чтобы быть скажем с Германией на равных. Да и врядли созреет. Народ думает иначе и за государством неискупленные вековые грехи. Германия отреклась от своего позорного прошлого. Турция нет. Германия имеет производство достойное Европы и всего мира, Турция нет. Перечислять недостатки мешающие Турции быть представленной наряду с цивилизованными можно и дальше.

Ziyadli, Вычислят скоро. Помошников у FBI хоть отбавляй

Воспользоваться может не дадут, но "бравые" заявления и намерения соседей поубавит.

Ziyadli, Оставлю вопрос о геноциде в стороне, потому что и дураку ясно, рано или поздно с позорным фактом замалчивания геноцида в некоторых странах будет покончено. Все признают геноцид совершенным турками. И сами турки в том числе. Вопрос в другом Ziyadli, откуда такие данные о 120 тысяч мирных граждан Чечни убитых русскими военными? В Чечне мирными гражданами становяться в светлое время суток это как оборотни, после это боевики к которым применительны все меры вплоть до физического уничтожения. В том что в освобожденной части Чечни погибают мирные люди и военные-это "заслуга" тех оборотней к которым власти относяться лояльно.

Stracker, 1.Например мой школьный друг работающий в Швейцарии получает порядком больше в долларовом эквиваленте, чем я. У меня работа более высоко котируется чем его. Не думаю, чтобы в Турции получали 3,500 долларов в месяц. Дешевизна дешевизной но качество товара должно быть высоким или хотя бы сносным. У турецких товаров это отсутствует. Простая арифметика. Стал бы ты платить 8 у.е. за онный товар, чтобы потом через некоторое время купить тот же товар за те же 8 у.е. в силу того, что купленный прежде товар был некачественным и испортился, пришел в ненадобность, когда ты то же можешь купить за 12 у.е. и использовать дольше. 2. Европейцы не желают пускать Турцию в ЕС по причинам вышеперечисленным мною в предедущем посте. 3. Турция никогда не станет сильней ни Германии ни даже Греции. Не хватит потенциала.

Stracker, Твой копипейст откуда? Видимо с сайта с расширением- .az.

Stracker, Оки давай все по порядку. 1. Экономические причины Ты считаешь, что турецкие товары дешевые. Не могу с тобой не согласиться. Но Китайские дешевле. Вот сколько живу в США я ни разу не видел лейбла с надписью made in Turkey на товарах продаваемых не то что бы в маркетах высшего класса но и во второсортных не увидеть. В большинстве своем made in China. Если еще прикинуть что китайские товары дешевле турецких, то можно прийти к заключению-или товары по качеству уступают всем представленным или их не ввозят в страну вообще. Одно из двух. Правда справедливости ради могу сказать, что видел одежду, свитера турецкие в некоторых магазинах, но я б такой не купил бы. Что касаеться европейского потребителя, то я знаю, что критерии качества ввозимого товара в страны ЕС выше, чем скажем в США. Если в США их (турецких товаров) с трудом можно отыскать, то что говорить о Европе. 2. Не думаю, чтобы по этому пункту были бы какие то серьезные опасения. Турция давно "прирученная" страна. Кредиты, военные базы, туристическая сфера, экономика- все зависит от Запада. Если вдруг не многочисленные террористические организации ультра исламского толка поднимут головы то правительство Турции само разбереться с ними. Это тебе не Ирак, Грузия и т.д. чтобы в прятки играть. Охото ли Турции терять бабки от которых зависит страна? 3.Сначала посмотри получит ли Турция билет в ЕС? Нет. Все это игра Европы с отсталой (сравнивая с европейскими странами) Турцией. Играют потому как не то что б бояться, а не хотят что бы страна имеющая проблемы вошла бы в ЕС. У ЕС своих нерешенных проблем навалом, еще и турецкие в придачу. Нет игра не стоит свеч. Самой сильной страной Европы, в перспективе, Турции никогда ни стать. Долг большой, потенциала нет, на территории имеються курды, производство какого либо товара зависит от других стран.

Che Guevarra , Во всем бывают исключения из правил.

HAY-HAY джан, Кишка тонка. Последствия будут плачевны.

Stracker, Ну да, конечно. Прямо как в "Мимино". Кто этот пострадавший (инвестор)? Кто он такой? В первый раз вижу. Только предпологаемый пострадавший (инвестор) не так глуп. После как вы кинете ваш денежный мешок (инвестор), а по твоему посту эта мысль проскальзывает, он начнет помогать вашим противникам в достяжении сверхцелей последнего. Врагов у вас хватает, как внешних,так и внутренних. Не так что б уж в глаза это бросалось, а так культурно, дипломатично.

Audi, Если ты считаешь, что это можно подобным образом сформулировать, то в начале 90-ых мы тоже поимели кое кого. Stracker, Это ответ на слово оскорбляющее меня как армянина.

Stracker джан, Вот Ирак бояться, Иран недолюбливают. Турцию зачем и почему бояться. Смирное гос-во под брюхом Запада. Что скажут то и сделает. Che Guevarra тоже такого мнения "Если б Турция поменьше прислушивалась к Европе да Америке все было бы совсем по другому"

Che Guevarra, Как раз наглых и тупых бабы ох как любят. Если же посмотреть на наших западных соседей у них как раз этих качеств по край. Анекдот на тему. Красивее всего любят французы, крепче всего любят немцы, быстрее всего любят кролики, но чаще всего любят козлы (по топику коз*ов)

Stracker, Ок построили ОЭТ и что ты думаешь при всем вашем желании воевать??, будет ли вам это возможность предоставлена? Однозначно нет. Запад вложил бабки в проект на территории более или менее стабильного Азербайджана. Если вдруг начнеться война неужели вы так уверенны, что трубопровод останется в тылу и не изменит свой статус на прифронтовой.? Не для этого же толстосумы нефтебизнесса вкладывали средства в проект, чтобы за считанные дни потерять все. Вы сами себе мирный договор подписали.

Не придёт. Ваше время прошло. Wizard, Время покажет чье время прошло и кто из нас был прав. То что вы не котролируете Гарабах это факт. То что у нас есть гос-во, пусть не признаное, но гос-во со своим президентом, вооруженными силами и прочими атрибутами государственности-тоже факт. Гарабах никогда больше не будет в статусе 1988 года. А все остальное-это дело времени.

Belushka, Вы правы когда то вопрос о палестинском государстве ставился. Если не ошибаюсь вопрос обсуждался после того как Израиль стал государством. Палестинцы тоже могли создать гос-во, им это предлогалось, но они, считая израильтян пришлыми на свои палестинские земли, решили действовать по принципу "все наше" и обьявили интифаду, которая длиться по сей день.

Neo, О Султанове О Хосровбеке Султанове, которого как ты сам выражаешься англичане назначили губернатором Карабаха, известно, что в связи с его назначением, Британская миссия выступила с официальным извещением, в котором заявила, что "с согласия Британского командования ВРЕМЕННО генерал-губенатором Зангезурского, Шушинского, Дживанширского и Джебраилского уездов назначен доктор Хосровбек Султанов. Британская миссия считает нужным еще раз подтвердить, что ПРИНАДЛЕЖНОСТЬ УКАЗАННЫХ ОБЛАСТЕЙ ТОЙ ИЛИ ИНОЙ ЕДИНИЦЕ ДОЛЖНА БЫТЬ РЕШЕНА НА МИРНОЙ КОНФЕРЕНЦИИ". Ответное постановление Национального Совета Карабаха "Исходя из того, что Армянский Карабах признан Британским командованием такой территорией, которая до решения мирной конференции не подчинена какому-либо государству, следовательно, и особенно Азербайджану, Национальный совет Карабаха считает единственно приемлемой формой для правительства Армянского Карабаха назначение английского генерал-губернатора, о чем и просит миссию ходатайствовать перед верховным английским командованием"(8 съезд Н.С.К). До сих пор мирной конференции ждем. Мирной конференции не дождались, зато 23 апреля 1920г. состоялся девятый съезд арцахских армян, который провозгласил Нагорный Карабах неотъемлемой частью Армении. В итоговом документе съезда говорилось: “1. Считать соглашение, заключенное от имени седьмого съезда Карабаха с азербайджанским правительством, нарушенным последним, ввиду организованного нападения азербайджанских войск на мирное армянское население Карабаха, истребления населения в Шуши и деревнях. 2. Объявить о присоединении Нагорного Карабаха к Республике Армения, как неотъемлемой части”. Таким образом Neo, в период первоначального установления границ и образования в Закавказье трех национальных государств, Гарабах не был в составе Азербайджана . С конца мая 1918г. по апрель 1920г., т.е. до установления советской власти в Азербайджане, Нагорный Карабах был независим. О Принадлежности в Советское время Если ты считаешь, что Гарабах никогда не входил в состав Армении, ответь мне пожалуйста 1. Где постановление так называемой мирной конференции? 2. Почему Лига Наций в 1920г., не признав АДР де-юре, отказала ей в членстве, указав, что АДР де-юре не признана ни одним членом Лиги Наций и претендует на территории, в которых не имеет фактической власти. Это относилось к Нахичевану и к Нагорному Карабаху. Уже в Советское время 10 августа 1920г. между Советской Россией и еще несоветской Армянской Республикой было заключено Соглашение, в котором констатировалось, что "занятие советскими войсками спорных территорий не предрешает вопроса о правах на эти территории Республики Армения или Азербайджанской Советской Социалистической Республики. Полный текст соглашения СОГЛАШЕНИЕ МЕЖДУ РЕСПУБЛИКОЙ АРМЕНИИ И ПРAВИТЕЛЬСТВОМ РСФСР от 10 августа 1920г. 1920г. августа 10-го дня РСФСР в лице полномочного представителя Б.В.Леграна с одной стороны, и представителей Республики Армении А.Джамаляна и А.Бабаляна с другой стороны, исходя из признания независимости и полной самостоятельности Республики Армении, заключили настоящее соглашение в следующем: 1. С 12 час. дня 10 августа 1920 года военные действия между войсками РСФСР и Республики Армении считаются прекращенными. Примечание: военные действия, могущие произойти после указанного срока вследствие отсутствия технических препятствий, не должны повлечь за собой никаких последствий, противоречащих какому-либо пункту сего договора. 2. Войска Республики Армении занимают следующую линию: Шахтахты-Хок-Азнабюрт-Султанбек и далее линию севернее Куки и Западнее Базарчая (Базаркенд). В Казахском же уезде - линию, занимавшуюся ими 30 июля с.г. Войсками РСФСР занимаются спорные области: Карабах, Зангезур и Нахичевань, за исключением полосы, определённой настоящим соглашением для расположения войск Республики Армении. 3. Занятие советскими войсками спорных территорий не предрешает вопрос о правах на эти территории Республики Армении или Азербайджанской Социалистической Советской Республики. Этим временным занятием РСФСР имеет в виду создать благоприятные условия мирного разрешения территориальных споров между Арменией и Азербайджаном на тех основах, которые будут установлены мирным договором, имеющим быть заключённым между РСФСР и Республикой Армении в скорейшем будущем. 4. С прекращением военных действий договаривающиеся стороны прекращают концентрацию военных сил как в спорных, так и пограничных территориях. 5. Впредь до заключения договора между РСФСР и Республикой Армении эксплуатация железной дороги на участке Шахтахты-Джульфа предоставляется управлению железных дорог Армении, с тем, однако, что она не может быть использована для военных целей. 6. РСФСР гарантирует свободный пропуск (с оружием и снаряжением) в Армению всех войсковых частей правительства Армении, оказавшихся за линией, занимаемой советскими войсками. Настоящее соглашение подписывается в двух экземплярах, из коих один вручается представителям Республики Армении, другой- полномочному представителю РСФСР. Полномочный представитель РСФСР в Армении Б.В. Легран Делегаты Республики Армении А. Бабалян, А.Джамалян ----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------- В связи с этим ответь пожалуйста на третий вопрос; 3. Где говориться, что Гарабах был до этого времени в составе Азербайджана? Ты утверждаешь, что он был там. Если ты считаешь постановление Кавбюро, из общего контекста которого ты вырвал это- «оставить Нагорный Карабах в составе Азербайджана», то во первых, до этого времени Гарабах не входил в состав АДР (об этом написанно выше), во вторых постановление Кавбюро просто несуществовало (временной фактор), в третьих приводи полный текст постановления Кавбюро, а не ограничивайся одной фразой . Тебе наверное известно, что Ревком Азербайджана 30 ноября 1920г. сразу же после провозглашения Армянской Советской Социалистической Республики, принял официальное Обращение к Ревкому Армении, в котором говорилось: "Приветствие Азревкома. Всем, всем, всем... От имени Советской Социалистической Республики Азербайджана объявите армянскому народу решение Ревкома Азербайджана от 30 ноября: "Рабоче-крестьянское правительство Азербайджана, получив сообщение о провозглашении в Армении от имени восставшего крестьянства Советской Социалистической Республики, приветствует победу братского народа. С сегодняшнего дня прежние границы (мечты Азербайджана, который не имея Гарабах де-юре и де-факто в своем составе, закреплял это на бумаге) между Арменией и Азербайджаном объявляются аннулированными. Нагорный Карабах, Зангезур и Нахичеван признаются составной частью Армянской Социалистической Республики. Да здравствует братство и союз рабочих и крестьян Советской Армении и Азербайджана! Председатель Ревкома Азербайджана Н. Нариманов Народный Комиссар иностранных дел Гусейнов" Вышеприведенная телеграмма была провозглашена на заседании Бакинского совета в качестве декларации Постановление Кавбюро от 5 июля 1921 года. Полный текст ИЗ ПРОТОКОЛА ВЕЧЕРНЕГО ЗАСЕДАНИЯ ПЛЕНУМА КАВБЮРО ЦК РКП(б) 5 июля 1921 г. Присутствовали: Член ЦК РКП Сталин; члены Кавбюро: тт. Орджоникидзе, Махарадзе, Киров, Назаретян, Орахелашвили, Фигатнер, Нариманов и Мясников; наркоминдел АССР Гусейнов. Слушали: т. Орджоникидзе и Назаретян возбуждают вопрос о пересмотре постановления предыдущего Пленума о Карабахе. Постановили: а) Исходя из необходимости национального мира между мусульманами и армянами и экономической связи Верхнего и Нижнего Карабаха, его постоянной связи с Азербайджаном, Нагорный Карабах оставить в пределах Азербайджанской ССР, предоставив ему широкую областную автономию с административным центром в г.Шуши, входящем в состав автономной области. б) Поручить ЦК Азербайджана определить границы автономной области и представить на утверждение Кавбюро ЦК РКП. в) Поручить Президиуму Кавбюро ЦК переговорить с ЦК Армении и ЦК Азербайджана о кандидате на чрезвычкома Нагорного Карабаха. г) Объем автономии Нагорного Карабаха определить ЦК Азербайджана и представить на утверждение Кавбюро ЦК. Секретарь Кавбюро ЦК РКП Фигатнер Слово оставить, которое тебя так возбудило имеет протокольное значение, ибо днем раньше 4 июля 1921 года был еще один сбор большевиков, где обсуждался опять таки Гарабахский вопрос. Решение Кавбюро от 5 июля 1921 года не имеет под собой правовой основы. Это партийный орган в составе восьми человек, который не был правомочен без учета мнения армянского народа, мнения правительства армянского народа и Компартии Армении передавать Азербайджану территории, последнему не принадлежащие, являющиеся исторической частью Армении.

Wizard, --Если бы армяне верили бы сами в то, что они говорят, то они сами юридически признали бы Нагорный Карабах независимым государством, как Турция признала Северный Кипр, либо его аннексировали бы, как Израиль - Восточный Иерусалим. --И время юридического признания Гарабаха со стороны Армении тоже придет. Разве от того, что Турция признало Северный Кипр, изменился ли статус последнего? В мире Северный Кипр остался в старом статусе. Для признания де юре нужны годы, может и века. Главное, чтобы де факто территория была независима. Коль долго территория независима фактически, тем дольше территорию будут считать стороной конфликта. После можно работать над признанием.

Главной задачей израильтян в нынешней фазе конфликта является устранение Арафата от руля власти. Недавний визит Шарона в Москву яркий пример этого. В ответ на заявление российского МИД-а сделанного по итогам встречи, в котором говорилось, что Иванов и Шарон обсуждали, как укрепить безопасность, остановить насилие и реформировать властные структуры палестинской автономии конечной целью которого должно стать создание палестинского государства, члены израильской делегации заявили, что эти цели могут быть достигнуты только при условии, что палестинский лидер Ясир Арафат будет лишен рычагов влияния на палестинскую администрацию. Фактически из заявлений сторон выходит, что Израиль готов на территориальные уступки (создание палестинского государства) но для этого нужно устранить Арафата. Москва и Тель Авив работают в этом направление. Менее чем через сутки после окончания визита в Россию Шарона, в Москву прилетает Махмуд Аббас-генсек ООП и наиболее вероятный претендент на место Арафата, который проводит переговоры с МИД России и просит о поддержке плана отстранения Арафата от власти. Мне кажется, что Арафат стал обузой для своих также как и для израильтян. Очень вероятно, что дни Арафата как главы палестинцев сочтены.

Stracker, Что то не встречал представителей азербаджанской общины. Может они ассимилировались с армянами Гарабаха? .

Аттилла, У Меня Аттилла нет желания становиться душой Вашего форума. Если тебя раздражают мои посты гражданин "историк" выпей успокаивающего и расслабся. Твое историческое вранье порядком и мне надоело. Но я твои абсурдные посты игнорирую "историк ты форумский" .

Вы не оправдали высокого доверия возложенного на вас лично самим товарищем Сааховым. ......валюнтаризм какой то.

Ziyadli, Учиться учиться учиться у Аттиллы. В. И. Л.

Belushka, О как вам память изменяет Belushka. Армения в последний раз была независима в 1918 году. Кстати тогда Гарабах не был в составе Азербайджана. И кстати Лига Наций (прообраз ООН) так и не признало Гарабах в составе вашего любимого Азербайджана, когда Нариманов &С вместе с этими сволоч*ми большевиками насильно сделали корректировку границы Азербайджана.

HAY-HAY джан, У Алиева Оскар уже имееться. Оскар получен в номинациях <Политическое долголетие> и <Лучший "финансист" Л.И.Б-нева>