Bingool

attilla, Это с каких пор чеченские террористы вошли в спец.службы РФ?

Вот как на операцию спец.подразделений смотрят профессионалы из разных государств. Конечно они все оценивают с других позиций. Принцып из двух зол выбирают меньшее играет тут главную роль. Спецслужбы считают, что в гибели людей от газа виновно МЧС "Я считаю, что операция была проведена блестяще. Раньше российские спецслужбы никогда не использовали газ, но здесь его применение было оправдано. Не только мы, но и все специалисты по антитеррору - израильтяне, американцы, англичане - считают, что 30 процентов потерь среди заложников при такой операции - это нормально. Это хороший показатель. Ведь 70 остаются в живых, хотя смерть грозила всем ста процентам заложников и спецназу. На самом деле убито было 10-12 человек. Я ведь был там сразу после штурма. На первом этаже вообще не было боя. Стреляли лишь на втором и третьем", - заявил офицер спецслужб. По его словам, вину за гибель людей после окончания боя внутри здания следует возлагать на МЧС: "Когда все закончилось, надо было сразу вытаскивать людей и делать им уколы с каким-то лекарством для поддержания жизнедеятельности. Но уколы в первые минуты делал кто угодно, включая "альфовцев", но только не эмчеэсовцы. Они сначала сидели в своих машинах, непонятно чего дожидаясь. А потом вышли с камерой и делали съемку в зале. Это тебе кто угодно из участников штурма подтвердит. К ним очень много претензий у всех участников. Хотя официально этого никто не скажет. А потом, очень плохо была организована работа в госпиталях, элементарно не хватало обслуживающего персонала. Ведь помимо успешного штурма необходима и слаженная работа всех остальных служб". Вместе с тем, собеседник газеты считает, что применение специального газа во время штурма было полностью оправданным: "В зале был очень специфичный контингент - дети, подростки, женщины. То есть люди физически слабые и с неустойчивой психикой. При такой скученности народа - больше 750 человек, при любом штурме, любой стрельбе у них началась бы истерика, паника. Они элементарно могли передавить друг друга. Особенно детей. Их бы тут же затоптали".

Сообщника Бараева в МВД вычислили по мобильному телефону 28 октября 2002 г., 20:17 Террористы, захватившие здание Театрального центра на Дубровке, действовали не в одиночку. В Москве у них были помощники. Один из них - работник правоохранительных органов. Он уже задержан и дает показания. Об этом "Известиям" рассказал сотрудник одной из российских спецслужб, специалист по антитеррору, принимавший участие во многих контртеррористических операциях, в том числе и во время нападения Салмана Радуева на дагестанский Кизляр. В понедельник в УФСБ по Москве и Московской области подтвердили факт задержания милиционера, помогавшего террористам. "Был задержан сотрудник милиции, помогавший террористам. Милиционер переговаривался с Мовсаром Бараевым по мобильному телефону. Но, к сожалению, вычислили его не сразу. Несмотря на то, что мобильные телефоны прослушивались, расшифровать все разговоры сразу было физически невозможно! - сообщил сотрудник УФСБ по Москве и Московской области. - Потом уже стало ясно, что этот милиционер передавал террористам практически всю информацию, которой обладал. В том числе, и сведения из штаба. У него были данные, непосредственно связанные с разработкой операции. Все было очень серьезно, ведь этот милиционер - не участковый, занимающийся бомжами и алкоголиками. Это старший офицер, должность у него хоть и не самая высокая, но это сотрудник милиции среднего звена. Он задержан, но где именно он содержится, я не могу вам сказать. Его разработкой занимаются сотрудники УФСБ по Москве и Московской области и офицеры службы собственной безопасности МВД. ССБ должна выявить, когда именно он начал сотрудничать с боевиками, на каких условиях, сколько денег ему заплатили. Связан ли он с другими преступниками... Задержаны еще двое пособников террористов. Это чеченцы. Они причастны к захвату заложников, но в самом зале их не было. Эти люди из одного тейпа с Мовсаром Бараевым", - рассказал собеседник газеты. Как всегда бывает в таких случаях есть предатель из органов.

Пацан, Причем тут сила? Чеченцы совершили террор по отношению к беззащитным людям. Оставлю в стороне, что их побудило пойти на этот шаг. Какие бы не были причины-это не приемлемо. Если ты настолько честен воюй с войсками, веди партизанскую войну, а не лезь как последнее ч*о в мирный город и терроризируй мирное население. Впрочем это похоже на чеченцев, это стиль ихней "работы". Как только на фронте их прижимают к стенке, сразу идут в тыл и организовывают терракты. Таких надо уничтожать всеми подручными способами. Что и сделали. Другое дело что вместе с этой заразой погибли 118 человек. Невинные люди. Вот это уже провал. Но неужели террористы действительно ожидали от русских вывода войск? Смешно. Из горького опыта чеченской компании ни те ни другие не извлекли уроков. Сколько раз чеченцы беря заложников добивались результатов? Ни разу. И зная об этом тем не менее они пошли на это. Отсюда вывод, если ты знаешь, что твои требования не будут выполненны, значит ты идешь на этот шаг с тем, чтобы навредить твоему противнику, не на поле боя, а в мирном месте, убив мирных людей. =========== Вот так как поступил Путин, поступают все главы государств с террористами. Так уж повелось в мировой практике, что государства никогда не идут на поводу у террористов. Скажем Израиль. На каждый террористический акт отвечает силой. За ответным действием нередко гибнут ни в чем не повинные люди. Плохо конечно, но должен быть дан ответ. Другой пример. США после 9.11 сделал то что должен был сделать. Можно сказать, что все прошло как планировалось? Нет. Гибли мирные люди и организаторов не нашли. Я ничего не имею против чеченского народа, но когда террористы-чеченцы идут на шантаж, террор, то таких нужно уничтожать. Кто тянул чеченцев за руку, когда они влезли в Дагестан, Осетию? Жили бы себе де факто в независимом статусе, ан нет как можно. Нужно же Россию и русских наказать. Вот и наказали на свою голову. Ну то что терракты будут продолжаться это лишний раз ставит чеченцев в невыгодное положение. И год от года те которые были с ними отвернутся от них. Россия же будет и впредь уничтожать их вместе со своим народом.

Это не турецкое озеро, а армянское Они у нас арендовали это сроком на 100 лет. 2015 году отдадут нам обратно. Ник-это абревиатура. Ну, ждемс войны....

Ehtiram, Ничто на земле не вечно.

али баба, Ну то что хотят чеченцы русские не в состоянии дать. Ты помнишь, что первый президент Чечни, Дудаев был избран народом и русские признали его законноизбранным президентом. После, русские сами стали вооружать чеченцев, их милицию. Но стоило Дудаеву сделать заявления о независимости как Россия уже поменяла настроения по отношению к ним. Чеченцы получив отказ стали действовать уже с позиции силы и шантажа. До этого момента многие в России считали чеченцев правыми. Но с тех пор как Чечня стала действовать подобным образом, то дала право российским ястребам сделать то что они хотели. Вот так пошло по нарастающей. После подписания Хосовюртовских соглашений чеченцы стали терроризировать Дагестан и Ингушетию, влезли в Абхазскую и Карабахскую войны, чем нажили себе новых врагов и тем самым дали России повод действовать по круче. Стоит ли считать, что сами чеченцы действовали законными методами? То что готова была сделать Россия она это сделала. В Чечне избрали президента, у них была своя милиция, переросшая в армию. Если проводить аналогию с Чечней и Гарабахом, то можно увидеть, что Чечня имела президента, которого признавали в России. Гарабах имел президента которого Азербайджан игнорировал.

Nekto., Никто не имеет права убивать женщин и детей, брать заложников, отрубать головы иностранцам, терроризировать соседние районы, проникать из одного государства в другое с целью организации террактов. Бьют в России не только азербайджанцев. Под руки скинхедов и им сочувствующим попадают люди различных национальностей. Чеченцы в своей борьбе за независимость применили действия отталкивающие весь цивилизованный мир от самих себя. Те которые поначалу сочувствовали чеченцам отвернулись от них. Даже если Россия признала бы независимость Чечни, чеченцы бы все равно терроризировали, убивали русских, за то что когда то Россия имела конфликт с ними.

Ehtiram, Я думал ты прапорщик. Но я ошибался. Ты мясник. У тебя топор вместо калаша. Ты до ближнего боя не дотянешь. Применение тапора отменяется в силу ненадобности последнего в современной войне.

Эхтирам, --Мир настанет тогда когда Гарабах будет нашим!!! --Боюсь тогда что мир вообще не настанет. Да, эта карта действительно Великой Армении, которую мы потеряли.

Умрите с миром ARAB. Шехид вы нетовский.

Пацан, Путин оказался президентом государства, с которым не дозволено говорить с позиции силы. Путин готов был сделать все кроме двух вещей: 1. Требований террористов о выводе войск 2. Пойти на переговоры с террористами. В итоге он поступил правильно, хотя не удалось избежать жертв среди заложников. Вообщем В. Путин оказался в очередной раз на высоте.

attilla, Знаешь терракт не был наивным. Наивных террактов не бывает. Он был организован с целью вывести войска из Чечни (официальное требование террористов), хотя и дураку было понятно, что Россия на это не пойдет. Вообще весь мировой опыт террористических актов показывает, что ни одно государство в мире не пошло и не пойдет в будущем на поводу у террористов. Их уничтожали и будут уничтожать. Это знали и сами террористы. Что же заставило их пойти на этот шаг? По моему в Чечне сами чеченцы (мирные граждане) стали забывать идеи Джохара и самих представителей бывшей власти. С относительной нормализацией ситуации в Чечне люди переключились на мирный лад и это не нравилось боевикам, которые таким способом хотели "напомнить" всем, кто есть кто в Чечне и что за цель была поставлена в начале 90-ых перед всем чеченским народом. **************** Число погибших из числа заложников, захваченных террористами на улице Мельникова, превысило 90 человек. Об этом "Интерфаксу" сообщили в Минздраве РФ. Вот что сами заложники говорят о происходившем. Информация о штурме у боевиков, по словам спасшихся людей, появилась вчера вечером. В 23:30 все были уже наготове. Преступники не изменили своих намерений. Они заявили, чтобы заложники ждали худшего. "Боевики официально заявили всем заложникам: готовьтесь, в 12 будет штурм. И вот мы с 11:20 до утра, до этого момента вот так сидели все как на иголках. Но они ждали. Они буквально сами ходили, нервничали уже, у них автоматы из рук падали просто", - говорит один из бывших заложников". *************** Всем было приказано собраться в центре зала. "Там посередине бомба стояла большая. Приказали встать ближе к бомбе. И они объяснили: если штурм начнется, то все мы взлетим на воздух", - вспоминает еще один пленник. *************************** Как происходило освобождение заложников Вот что рассказал боец спецназа о том, как происходило освобождение заложников. "Мы считаем, что все было отработано, как по учебнику, — сказал он. —Самое главное — нам удалось выиграть психологическую войну. Была сделана утечка, что штурм начинается в три часа ночи. Боевики насторожились, но штурма не было. Начали стрелять. Потом последовала естественная реакция - расслабление. И в пять часов мы начали штурм. Через вентиляцию был запущен усыпляющий газ, несколько гранат было вброшено в зал. Самое главное — нам удалось ликвидировать смертниц, через специально сделанные лазы наши бойцы просто вошли в зал и в упор расстреляли спящих террористов. В висок. Понимаю это жестоко, но когда на человеке висит два килограмма пластида, иного способа обезвредить их мы не видели. Кроме того, началась паника. Здесь сказалась явная недоработка, наш всегдашний недостаток - несогласованность действий подразделений. Несколько боевиков, находящихся в коридорах, открыли стрельбу, неусыпленные люди ринулись наружу и наткнулись на СОБР, который блокировал выходы. В итоге бойцы в зале открыли огонь на поражение по балконам, но, кажется, никого не задели. Но несколько бандитов из-за этой неразберихи выбрались. Кстати, связных в толпе людей у оцепления, которые сообщали по мобильным телефонам террористам обстановку вокруг ДК, мы "вели" с самого начала. Их было больше, не двое, как сообщили. Кстати совершенно не кавказцев. Но в целом, повторяю, мы довольны. Первая оценка — четыре с плюсом. Нужно сказать, что это первая удачная операция за несколько лет, поэтому настроение у ребят приподнятое". ********************** По уточненным данным, при проведении спецоперации по освобождению заложников в Москве было уничтожено 37 террористов. Об этом сообщили "Интерфаксу" в субботу в оперативном штабе по освобождению заложников. Два террориста, в том числе одна женщина-смертник, взяты живыми. В штабе подчеркнули, что каждая женщина-смертник была обвязана взрывным устройством, содержащим 2 кг пластида. Между тем ранее сообщалось, что все женщины, входившие в отряд террористов, были убиты в ходе штурма. В штабе также сообщили, что в ходе операции обезврежены 30 взрывных устройств, в том числе мощное взрывное устройство, находившееся в центре зрительного зала.

System of a down по всем крутым радио каналам и по MTV крутят. Далеко пойдут ребята

Прямо в десятку Давид Комплексы однако.

Пацан, Террористы захватившые театр смертники, по некоторым данным вдовы боевиков. Им все равно где умирать в Москве или в Чечне. Они готовы погибнуть и убить невинных людей тоже готовы. Тактика террористов такова.

Ehtiram-у эксперту по военным делам, Если просмотреть все ваши постинги тут на форуме, то все они повторяются. Тема твоя не меняется. Все о предстоящей войне пишите и вашей победе. На до е ло Ehtiram слушать изо дня в день как вы нас победите и что возьмете. Ф*г война будет чтобы побеждать. Ну а если вдруг это случиться может еще пару районов вы потеряете.

Даааа наглость второе счастье Ehtiram.

Vo pervix vi ne znayete nine6niy uroven na6ix soldat a vo vtorix avtor vsyo 4otko pridumal ili pomoqli avtoru pridumat! I vayna vam budet. Ti6e ede6 dal6e bude6 ANTI, Что, произошли какие то коренные изменения в вашей армии? Если бы ваши руководители хоть на миг были бы уверены в победе, то начало новой войны не заставило бы себя ждать. Не отрицаю, что то у вашей армии должно было бы измениться, учитывая горький опыт ваших "побед." Только почему вы думаете, что у нас должны ждать когда ваши вырастут в настоящую армию, а мы тем временем будем "мух ловить"? То что написал этот журналист правда об Гарабахской армии. Вы как истинная азербайджанка будете отрицать все и вся и говорить что кто то как то "помог" автору написать это. Может в Азербайджане так и делают. Но тогда зачем вообще приводить мнение третьей стороны, заранее зная что она будет обвинена во лжи. Азербайджанские штучки.

Протестуйте сколько душе угодно. От этого что нибудь изменится? В США к таким протестующим смотрят как на ненормальных. А таких в США много. Станет больше.

ARAB, Правда глаза колит ARAB? Конечно по вашему это можно так и назвать. Какому противнику приятно когда лестно отзываются об армии, которая победила более многочисленную, но более дезорганизованную и слабую армию. Это факт. Когда мы очистили скажем Кельбаджарский район, то ваши солдаты убегали оттуда сломя голову, лишь бы остаться живыми. Много ваших мы там "усмирили". Видимо из прежних ошибок выводы не сделаны и вы опять питаете иллюзии решить вопрос военным путем. Получится такая же ситуация как во время проигранной прошлой военной компании. Надо считаться с реалиями. А они таковы-армия Гарабаха сильней вашей со всех сторон и автор все четко сказал. Давайте, начинайте войну.

Stracker, Если у тебя есть сборник архивных документов, то что тебе мешает их опубликовать здесь, на форуме? Если они конечно не дороботанные материалы. Про азербайджанский сайт молчу.

Neo, Я вам один умный вещь скажу, только вы не обижайтесь (в оригинале был грузин, сейчас азербайджанец). Вы прочитали мой пост Neo? Объясню еще раз, хотя там я ясно написал почему и как. О Султанове со второго раза (ожидаю третьего) Англичане не назначали Султанова губернатором Гарабаха. Его назначили азербайджанцы с ведома англичан. А теперь сравните напечатанное в этом посте с этим, из предедущего поста, где я по вашему "ушел от ответа" ("Видите ли Neo азербайджанское правительство не могло назначить армянина на место Султанова. Именно оно с ведома англичан назначило генерал-губернатором Султанова"). Территория не контролировалась в этот промежуток времени (не входило в состав) ни Арменией, ни Азербайджаном. В Гарабахе была одна власть- Национальный Совет Карабаха. Что касается Лиги Наций то Азербайджан не был признан (заметь не принят Neo, а именно не признан, две разные составляющие ) этой организацией, потому как имел возможность аннексировать территорию на которую не имел ни юридического, ни морального права. Азербайджан взял и сам за себя решил это дело (до скандального постановления Кавбюро). Ведь было решено обсуждать статус на Парижской мирной конференции. Азербайджан сам дал согласие на это. Однако потом изменил самому себе. Кавбюро вопрос об Гарабахе обсуждал дважды с разницей в день. В первом обсуждении (день первый) было решено ПЕРЕДАТЬ Гарабах азербайджанцам, потом чаша весов была на нашей стороне. Во втором обсуждении (день второй) под давлением Турции и ряда гнусот*х большевиков было решено ОСТАВИТЬ территорию в пределах Азербайджана. Слово "Оставить" касается "соглашения", которое три раза было изменено. Грубо выражаясь с начало вам, потом нам, после опять вам. Возьмите постановление Кавбюро первого дня. Там увидите игру слов. Понимаю вашу заботу о слове "оставить", но Гарабах не был в составе Азербайджана, чтобы его оставлять. Сначало нужно передать, что бы потом оставить.

Ehtiram, Вот когда начнете войну, а самое главное выиграете ее, вот тогда можно будет утверждать, что азербайджанская армия сделала свою задачу. А пока армия ваша готовиться к предстоящим боям (это очередная колыбельная азербайджанского правительства) вы воюете в нете. Кто то же должен высоко держать честь Азербайджана. Вот и юзеры воюют бравыми заявлениями о скорой и победоносной войне с армянами. А победу армян можно объяснить тем,что армяне Гарабаха воевали за свою землю, поэтому получился блестящий результат. И поэтому господин Ehtiram я с вашими словами "Всегда побеждала воля тех кто воевал за свое!!!" 100 % согласен. Россия в предстоящей (надежда азербайджанцев) войне будет играть меньшую роль для Армении, чем Турция для Азербайджана. рs-А вы случайно время начало войны не знаете? Очень интересно. А то все говорят и говорят а "гостей" не видно.

Neo, --Меня некоторое время не было на форуме.......поэтому несколько запоздалая реакция. --Причина уважительная. На мой копипейст я получил другой копипейст но теперь уже азербайджанский. При всем моем уважении к Stracker-у, аргументированного ответа я не получил Neo, по вполне понятным причинам. Копипейст Stracker-а сделан с азербайджанского сайта. Что же касается назначения Султанова. Видите ли Neo азербайджанское правительство не могло назначить армянина на место Султанова. Именно оно с ведома англичан назначило генерал-губернатором Султанова. А связывать это обстоятельство с принадлежностью Гарабаха к Азербайджану не выдержит критики. Ибо границы как уже говорил я в своем посте от 9 октября 2002 года не были установлены. Это была пререгатива Парижской мирной конференции, которой не дождались. И еще как вы объясните тот факт,что Лига Наций не признало Азербайджан в тогдашних границах ссылаясь на спорный статус Гарабаха и кстати с более широкими границами чем нынешнии? О решении Кавбюро и фразы «оставить в пределах Азербайджанской ССР» в частности, то я об этом тоже писал в предедущем посте. С уважением