gurii

Кстати наконец-то действующего главу Армянской апостольской церкви назвали правильно-Гарегин-второй(но не первый).И кстати должен заметить,что не в пример католикосу Вазгену 2(другой вопрос,как я отношусь к нему,но надо отдать должное-он не только отказался от своей семьи,став каталикосом,но и возглавил и напакостил нам на сколько смог-морально и материально помогая захватывать наши земли,но он армянин и был вместе со своими и не уважать противника за это-значит недооценивать),а вот этот говорят проходимец из клана Кочяряна,вернее связка-Кочярян-Гарегин,кстати злые языки говорят,что очень любит деньги,продает все и вся.Ни чем не уступая нашему "шейх-уль исламу"-пройдохе Паша-заде.

Reconcistador Спасибо за ответ ,но все же у нас разные понятия о патриотизме(и это естественно вы-армянин,я-тюрки),это я о Драже Михайловиче,после его"патриотизма"заключавшийся в том:-в количестве изнасилованных женщин,убитых стариков и детей,что если руководство Хорватии-А.Павелич,не мог создать даже роту из добровольцев мусульман в действующую армию хорватов,то после действий партизана-душегуба-упыря Михайловича 1/3 войска хорватов(НГХ) была создано из добровольцев мусульман-боснийцев(отд.разговор об албанцах),в дальнейшем немцами без труда были созданы отмечаю:-добровольцы!"Гвардия Ибрагима"(Ibrahima Garda),"легион Хаджиэффендич","Гускина милиция"(Huskina milicija),а в 1943г.из-за действий православных"патриотов"Д.Михайловича-нация которая вообще не хотела воевать,ни на чьей стороне боснийцы-мусульмане(то же самое и об албанцах)создают 13-горско-егерскую дивизию СС"Ханчар",23-я горно-егерская дивизия СС"Кама"(ханчар и кама-род холодного Турецкого оружия,в период завоевания ими Балкан). Вы знаете,то что,мои сыновья не приемлят армян,это не то,что по вашим словам мое упущение:-отнюдь!Это моя заслуга!Упущение было моих родителей-которые мне не объясняли-кто есть дашнаки,хотя мать,она из Сальян,который был изнасилован и вырезан бандами большевика Шаумяна и Лалояна в 1918г. и которых Нураддин-паша(ГЕРОЙ-не только битвы при Иненю против греков)высадившись в Сальянах со стороны Куры,поднимая мою бабушку с колен вместе с ее ЧЕСТЬЮ-келахайи(головным платком,который она и все оставшиеся в живых женщины выкинули под ноги Нуры-паши)со слезами на глазах сказал:"Бачыларым агламайын!Биз онлары(дашнаклары)йапачайыг!". Он выполнил свое слово!(Меня и бесит то,что на каждом углу Аз-на памятник-никчемному Алиеву, а таким как Нураддин-паша,благодаря которым мои сыновья не приемлят ваш род-нет памятника). Но,вы знаете есть книга Ш.де Костера "легенда об Уленшпигеле"герой говорит такую фразу:"пепел Клааса стучит в моем сердце"-это про меня,хотя и наше воспитание,именно в Баку было интернациональным и я рос со своим сверсниками армянами,как и на улице(Эгельса),так и учясь в 6-й школе,не деля на своих и чужих!Мы были просто Бакинцами и не более.НАМ АЗЕРИ-ГЕНЕТИЧЕСКИ НЕ БЫЛ СВОЙСТВЕНЕН НАЦИОНАЛИЗМ,ТЕМ БОЛЕЕ ШОВИНИЗМ!Но попав после окончания военного училища в Ереван,благодаря вашему народу,я превратился из азербайДЖанца-в ТЮРКИ!Ибо в Армении,я впервые узнал,что нации азербайДЖанец-нет!А есть -Тюрки!В Ереване идя по горду у меня могли спросить:"Жама каниста?".А потом спросить:"Хаес?Тюркес?"(то,что в Баку просто считалось бы "плохим тоном"-невоспитанностью),для армян(для многих) было естественно.И я благодарен вам,вернее вашему народу:из ничего незначещего слова"азербаДЖанец"(которую придумал тов.И.В.Сталин со своей "Конституцией"1936г. изменив Тюрки на это непонятное название,хорошо-не чукча)вы сохранили за нами право -Тюрки и напомнили нам,ЧТО МЫ НЕ ДОЛЖНЫ ЗАБЫВАТЬ-КТО ВЫ!Ибо наша ЗАБЫВЧИВОСТЬ нам очень дорого стоит!!!А сейчас благодаря вашему(имею ввиду не конкретно вас)шовинизму,мои сыновья растут не только националистами,должен вам заметить-ШОВИНИСТАМИ-ТЮРКАМИ!В конце-то концов,придет время падения клана пройдох-Алиевых и мы вернем не только ГАРАБАХ,но и все то что сегодня называется Арменией!Я к сожалению,к тому времени не смогу воевать,но мои оба сына,вернут то,что пренадлежит их народу,по ПРАВУ! На сей раз абсолютно не согласен с вами.

У меня вообще-то сложилось впячетление,что Зинвор-трак,все же не водитель,а то ли председатель колхоза,где сельчане были азери(судя по всему недалеко от Сисиана)или же на худой конец он был членом сельсовета.Уж больно он хорошо разбирается в колхозных делах на территории страны которая сегодня называется Арменией.Вообще-то его стиль очень напоминает А.Лукашенко(ничего не поймешь,я всегда удивляюсь юзерам которые ведут с вами спор-диалог,мне это не осилить!)-тот тоже был председателем,бухгалтером колхоза.

Если простые азербайчанцы не имеют доступа к интернету массово,так для чего тогда акт самоуничтожения?Чтоб азербайчанцы массово начали пользоваться инетом и пользоваться этим форумом?А если они(азербайчанцы не пользуются инетом массово и не имеют компьютеров повсеместно,то соответственно они не знают не только форум "бакилилар",но и форума BBC.Я уже не говорю о создании практически нового ресурса.

Четник Бог-то один,но к сожалению последователи Драголюба(Драже)Михайловича по сей день своим сородичам сербам-мусульманам не могут простить принятия Ислама,а может все вспоминают поражение на Косовском поле?А обиду на Турок,возмещают на Боснийцах? Reconcistador Ну абсолютно с вами согласен,ну вот к примеру:-Сумгаит,патриот Казарян по кличке"паша" сколько своих армян перебил?При этом все скинули на Турок и подняли вой об очередном "геноциде"Турок.И сто крат с вами согласен,что для этого надо иметь МУЖЕСТВО,сделать такое не легко,поверте,у меня не хватило бы духу убить свою кровь(нацию) и в самом деле,это ВОЛЕВОЕ решение!И этот метод "БОРЬБЫ"понятен Западу,не зря они в этой игре под названием"геноцид"играют на вашей стороне,создали вас и используют вас,в борьбе против Турок,ибо в течении 1000лет все никак не могут проникнуть до конца на Восток,вот и используют "новые методы"и "патриотические" организации. А плоды этой политики,мы видем сейчас,вы нас из друзей-превратили в лютых врагов.По крайней мере живя вне Кавказа,мои оба сына(один уже свершившейся факт,второй на подходе)более не приемлят вас нежели я,перефразируя вас:-"все воздается сторицей"!

Как ни странно,но не один представитель древнего и многострадального народа не опровергает написанное мною(вернее не мною,а фактами которые нашлись в источниках). Но все же надо продолжить тему о "геноциде",вернее о корнях. Как писалось ранее,в 1438г. в Ферраре под предводительством папы Евгения 4 и византийского императора Иоанна-8 начался Вселенский собор(где принимала участие и армянско-апостольская церковь),который через год переместился во Флоренцию,где с трудом была принята уния между Византийской православной церковью и Римом,хотя и отвергнутая многими епископами и даже патриархом(дело дошло до тог,что византийский философ-мирянин Георгий Амицирус,делегат от византийцев начал научно обосновывать взаимность между православной церковью и исламом),при этом не надо было забывать,что византийцы шли на этот шаг по унии не случайно,они предвидели свое скорейшее падение и путем объединения с Западом пытались противостоять Османам.В 1440г. папа Евгений-4 объявил 4-Крестовый поход против Турок,но как известно миролюбивый и порядочный,дважды искавший возможности удалиться от мирской жизни(все хотел стать дервишем,правда в конце жизни ему это удается)султан Мурад-2 при Варне разбивает крестоносцев во главе с венгерским воеводой Хюньяди.Это поражение вселило на Западе ужас перед Турками,а в Византии повсеместно породила фатализм и обреченность. Византия в глазах любого беспристрастного наблюдателя была обречена. Единственная возможность воссоединить греческую православную церковь, а вместе с ней и греческий народ, заключалась скорее всего в том, чтобы признать зависимость от Турок, в которую и так уже попало большинство греков. Только таким путем можно было воссоединить православную греческую нацию. За небольшим исключением, никто из греков не потерял достоинства настолько,чтобы добровольно подчиниться телом мусульманам,а душою — латинянам. Так, может, мудрее было бы сделать первое, с тем чтобы избежать второго? Единство греческой нации легче было бы сохранить народу, объединенному под господством мусульман, нежели его части, присоединенной к окраине Западного мира. Фраза, приписываемая последнему первому министру Византии Луке Нотарасу: «Лучше тюрбан султана, чем шапка кардинала»,говорит о том,что для византийцев была опаснее воссоединение с Римом,нежели с Турками.Судя по всему такие же настроения царили и иерархов армянско-апостольской церки(правда греки сегодня признаются в этом,в отличии от армян). Можно с уверенностью сказать,ЧТО ЕСЛИ НЕ ПАЛ ПОД УДАРАМИ ОСМАН КОНСТАНТИНОПЛЬ,ТО ПРАВОСЛАВИЮ И ДРУГИМ ВОСТОЧНЫМ ЦЕРКВАМ ПРИШЕЛ КОНЕЦ!(Известно,что после принятия унии богослужение в Айе Софии вплоть до 29 мая 1453г.до дня взятия Константинопля(хотя тоже спорный вопрос на сколько его брали-Константинопль, Д.Кантемир в "истории Османской империи" рассказывает,что одни из ворот Константинопля открыли греческие рыбаки,потомки которых еще в 18 веке имели большии привелегии) велось по католическому обряду).И лишь благодаря Туркам и в особенности первым Османским императорам(я не зря пишу император,ибо султана Мехмеда-2 греки считали базилевсом),эти течения в христианстве не были поглащены Римско-католической церковью.

О семействе Алиевых или хорошо или ничего.И потом,вам надо чтобы форум опять атаковали "армянские хакеры"?

Зинвор-спасибо! В остальном-тишина,если не считать пустословия отдельного юзера.И должен заметить,что я всеми 23-парами хромосом в каждой своей клетке верю в "геноцид"и что в 1985г.было написано,что убито до 1мил.,верю и в то,что сейчас эта цифра доходит до 2-хмиллионов.Поверю,что к 2015г.число жертв может дойти и до 2,5мил.,даже поверю и в 3-миллиона!!!Но все же хотелось понять почему армянам был заготован геноцид?!!!Хотя как и приводил выше,нация была законопослушной.Не роптала когда их земли отбирали Сельчуки,правда опять таки не нашел никаких сведетельств завоеваний Сельчуками Рума-армянских земель,никакого сопротивления и никаких указаний об армянских отрядах,ни в составе войск Тюрок ни византийцев. (правда нашел армянский источник-"история Армении"где указано на то,что в битве у местечка Грюнвальд(1410г) между крестоносцами и польско-литовскими силами возглавляемым королем Витаутасом(Витовт),куда входили:поляки,литовцы,украинцы,белорусы,русские и татары.В этой знаменательной битве,которую литовцы называют Жальгирис,принимал участие и АРМЯНСКИЙ ОТРЯД!Правда на чьей стороне он воевал,так и не понял,судя по тому,что выиграли поляки и литовцы,значит на их стороне,хотя последние об этом по сей день не знают.") Ради истины все же замечу,что в 1375г. татаро-монголы завоевали Армянское царство(правда это источник-википедия),но здесь возникает вопрос,а вернее предисловие:как известно 1 Крестовый поход для европейцев закончился успешно,они взяли Иерусалим(1099г.) и создали свои королевства. До прихода крестоносцев,лишь пастыри Армянско-апостольской церкови выражали интересы армян. Но в 1198г в результате унии между римско-католической церквью и армянско-апостольской церквью,появилась армянско-католическая церковь.Как говорят источники между церквями были установлены тесные контакты,когда крестоносцы-латеняне проходили через земли Киликии на пути в Иерусалим.Союз между крестоносцами и армянским царем(?) привел к 1198г. к унии.(очень странная позиция-всем известно,что один из краеугольных проблем между РПЦ,УПЦ и РКЦ есть вопрос унии).Эта уния которая была не принята многими армянами(не говорится о непринятии армянской-апостольской церковью,а конкретно-армянами)привела к завоеванию Армянского царства(?) монголо-татарами. И здесь вновь вопрос:о каком царе принявшем унию идет разговор и о каком царстве которое не приняло унию была захвачена монголами?Получается,что в Малой Азии были к тому моменту 2 армянских царства? 22 ноября 1439 года на Флорентийском соборе был обнародован декрет Exultate Deo о возобновлении унии с Армянской Апостольской Церковью, и хотя никаких немедленных результатов он не дал, декрет послужил догматическим основанием для будущей Армянской Католической Церкви. Миссионерская деятельность католиков среди армян началась ещё раньше, проводили её так называемые «братья унии» — основанная в 1320 году (ныне не существующая) армянская монашеская община, связанная с доминиканцами. С течением времени разбросанные, но численно растущие армянские католические общины стали испрашивать для себя церковной иерархии и собственного патриарха. В 1742 году Бенедикт XIV утвердил бывшего армянского апостолического епископа Авраама Ардзивяна (1679—1749) патриархом Киликийской Армении с резиденцией в Ливане и юрисдикцией над армяно-католиками в южных провинциях Османской империи. Армяне, жившие на севере, по-прежнему окормлялись латинским апостолическим викарием в Константинополе. Новый патриарх стал именовать себя Авраам Пьер I, и все, кто наследовал ему, также вводили в свой церковный титул имя Пьер (Пётр). Здесь я немного забежал вперед,меня все же интересует почему армяне согласились на унию с католиками и таким образом отдали часть своей паствы???По словам историков(армянских)практически добровольно,тогда зачем нужна была армянско-апостольская церковь которая без боя отдала часть своей паствы?События о которых идет речь,до взятия в 1453г. Мехметом Фатихом Истамбула.И почему армянско-апостольская церковь получила привилегии в период создания Османского гос-ва?

Итак достопочтенные армяне,прежде чем продолжить,я все же хотел бы получить ответы на вопросы заданные выше,а именно: -До 1900г.какие были войны или же боестолкновения вашей нации с Османами? -Почему находясь в составе Османской империи армяне сохранили за собой христианское вероисповедание? P.S. Зинвор прошу не пытайтесь объяснить,я все равно не пойму.

Армяне на территории Малой Азии,Среднего и Ближнего Востока играли немаловажную роль,будучи абсолютно не приспасоблены воевать(как известно Османы не привлекали армян даже к системе "девширме"т.е. к элитным частям османского войска-янычарам,не тем более спахиям). Хотя и пришлось слышать о известном евнухе-военачальнике императора Юстиана Нерсесе который управлял Италией,хотя после кончины своего патрона и прихода к власти его племенника Юстиана 2,был позорно отозван в Константинопль(будущий Истамбул-Дярсаадят),вернее его женой.Согласно легенде,новая императрица написала такое письмо:"требую передать военные дела мужчине,поскольку евнуху Нерсесу место за прялкой,среди моих придворных дам". И надо отдать должное:если армяне не выполняли никаких военных повинностей к примеру в византийской армии(за искл. евнуха Нерсеса),то способности армян в качестве евнухов очень высоко ценилось и не только в Византии,но и в Персии,не исключением были и Османы. Вот как характеризует армянского евнуха Евтропия пользовавшегося неограниченным влиянием на византийского императора Аркадия, классический поэт Клавдий,как пишет о нем автор книги "Гарем" Норман Пензер:"даже капавший с пера яд не помог ему выразиться полностью свою смешанную с презрением ненависть к евнуху и возмущение глубиной падения государства,позволившему править такому ничтожеству".-"Наверх стремится этот армянин,в чьей руке никогда не дрогнет нож,делающих мужчин женоподобными и путем такой утраты добивающийся большей верности хозяину.Он лишает тело дающего жизнь вещества из двойного сосуда и одним ударом отбирает у жертвы способность быть отцом и мужем". Османы же ценили армян как одного из ведущих группы "белых евнухов"-"гызларагасы"и надо отдать им должное они прекрасно справлялись с возложенными на них обязательствами. Интересен еще один факт-как известно множество народов входили в состав Османской империи,но за исключением армян,все завоеванные народы империи имели в своем национальном составе ни только христиан,но и мусульман-это относится начиная с сербов кончая грузинами,не исключением были даже иудеи-денмя(Шаббтай Севи-1625-1676гг.именно его догмы лежат в этом учении,при этом надо заметить что переход в Ислам был вынужденным в связи с угрозой смерти со стороны великого раввина Турции-хахамбаши). И лишь армяне не были вовлечены в процесс исламизации ни в одной части обширной империи!!!Почему??? Хотелось бы узнать мнение армянских юзеров,им должно быть доподлинно известны причины того,что армянский народ,как и тогда,так и сейчас разделялся лишь в течениях в христианстве: армянско-апостольскую и армяно-католическую церкви.

А в честь кого вообще советы переименовали Ханкянди в Степанакерт?Кто этот был Степан?Ни дашнак ли Шаумян который резню в Шемахе,Баку,Сальянах,Губе вместе с большивиками организовал?И которого банды Нураддин-паша вырезал? Интересно когда вообще там армяне появились?Мне всегда было странно почему Президиум Верховного Совета СССР наградил в 1978г. НКАО орденом "дружбы народов"?Ни в честь ли переселения армян из Турции(80тыс.) и Персии(40тыс.)в 1828г?То бишь 150лет как благодаря подонку Грибоедову,потомки сегоднешних дашнаков претендуют на Гарабах(кстати,что это слово на армянском означает?). Вы прежде чем менять топоним Гарабах,закончите менять названия,то что сейчас называется Арменией,вернее населенных пунктов,а то еще Гюмри,Апаран,Алаверди,Вардяниз и т.д. не поменяны.Придумайте новые названия как вы придумали новое название нашему Гарабаху,переименовав Гейчя на Севан.

Я очень просил начиная эту тему-говорить фактами,что кстати и сделал азерб.юзер.Что же касается моих оппонентов армян-и опять кроме как болтовни(извините)ни черта.Надо или фактами или же вообще молчать. Открывая тему хотелось бы не торопясь и не забегая вперед к проблеме "геноцида",все же рассмотреть как же армянам жилось и как они докатились до этого пресловутого "геноцида". При этом все же преследую конкретную цель,а именно чем больше проходит времени с тех самых событий,тем больше жертв этого "геноцида".Если в 1985г.находясь в Армении я прочитал в первый раз книгу под названием:"геноцид армян в Османской империи",то число "жертв"определялось в количестве 1мил.человек,то на сегоднешний день эта цифра возрасла до 1,5мил.чел,а в некоторых случаях доходит и до 2 миллионов.Вот и хотелось бы не торопясь и вместе с армянскими юзерами дойти до истины,если конечно будет желание. Толерантность Осман в принципе привела к плачевным результатам к концу 19века.Те народы которые образовывали группу "неверных" повели себя отнюдь не с лучшей стороны.Хотя и это признается всеми западными историками,положение неверных в Османской империи и в цивилизованной Европе несопоставимы,прекрасный пример-Болгария которая 500лет пробыв под Османами не потеряла ни культуру,ни религию,ни язык.Хотя буквально после получения независимости вплоть до начала 90гг. 20-го столетия были неоднократные попытки провославизации и "славянизации" всех мусульманких течений от суннитов до шиитов-помаков,тюрок,татар,кызылбашей.То чего сохранили Тюрки для болгар,в конечном итоге обернулось против них самих,а вернее их потомков.То же самое можно сказать и о всех балканских странах,Греции и Венгрии,Румынии и даже арабских странах,где после 1мир.войны пошла полная арабизация тюрского элемента. Где же на тот момент была Армения и нация армяне? Они существовали в виде торгового народа на всей протяженности Османской империи.А то на что сейчас претендуют армяне-на область Вана,Двина то там проживали курды. Фантаст Айзек Азимов в научно-познавательной книге "Ближний Восток"приводит довольно таки фантастичную мысль,цитирую дословно:"Сельчуки разобщенные между собой,не могли организовать общего контрнаступления против крестоносцев.Когда оно началось,его возглавил вовсе не турок,но человек АРМЯНСКОГО ПРОИСХОЖДЕНИЯ,родившийся в Месопотамии.То был Салах-эд-Дин("честь веры",никогда не знал,что на армянском имя этого полководца так переводится),и родился он на Тикрите на Тигре на полпути между Багдадом и др.руинами Ниневии."Вот такая вам армянская пропаганда для западного читателя.Хотя всем доподлино известно-Салах-эд-Дин оснаватель династии Эйюбидов(по имени отца.И опять таки странно-Эюб и армянское имя?)был родом из Двина,как и весь его род(И.Фильтишинский "история арабов и халифата 750-1517гг),ибо курды издревле проживали на этих территориях.Персидская пословица гласит:"там где есть курд-армянину делать нечего"и курды надо отдать им должное не допускали к своим населенным пунктам армян,не в пример тюркам. Что интересно изучая на протяжении последних 10лет историю Османской империи(благо появились источники),с начала 14 века Османы вели постоянные завоевательные походы и если смотреть хронологию событий,то можно найти много народов из числа завоеванных с которыми Османы вели войну,там нет только 2-х народов-иудейского и армянского.Первый в связи с постоянными гонениями в католической Европе был принят Османами.Второй же-вызывает сомнение,имея столько ненависти к Османам и так легко подчиниться?Вплоть до начала 1 мир.войны об армянских выступлениях кто что-нибудь слышал или читал?Абсолютно ничего!!!Мало того мною глубокоуважаемый Фридрих Ратцель в книге "народонаселение"(т.2 стр 786,С.Петербург-1900г.)пишет:"Этот народ(армяне),который по численности,способности и прошлому казался преимущество перед другими призванным играть важную роль в брожении восточного вопроса,настолько спокойным,что можно было сомневаться-может ли развиться из его еврейской гибкости какая-либо решительность(прошу обратить на это внимание:-Запад искал варианты "5колонны").Будучи политически зависимыми и лингвинистически изолированными,что вынуждает их к изучению других языков,АРМЯНЕ СДЕЛАЛИСЬ СВЯЗУЮЩИМ ЗВЕНОМ МЕЖДУ ТУРКАМИ И ГРЕКАМИ.НИ ОДИН ИЗ НАРОДОВ ОБШИРНОЙ ТУРЕЦКОЙ ИМПЕРИИ НЕ ПРИБЛИЗИЛСЯ В ТАКОЙ МЕРЕ К ТУРКАМ.АРМЯНЕ ПРИНИМАЮТ УЧАСТИЕ И НАХОДЯТ ВЫГОДУ В СОХРАНЕНИИ ТУРЕЦКОГО ЦАРСТВА В ЕВРОПЕ И АЗИИ".И нигде ни одним словом не упоминается о притеснениях Османами армян.

Почему армяне живя на территориях,сначала Сельчукской империи,потом Османской подвергались гонениям?(По крайней мере не раз доводилось слышать это работая в Армении).Если кто спросит у ученника средней армянской школы,где проживали их деды,то они вам укажут на сегоднешнюю Турцию,вернее,что вся практически территория этой страны была армянской.И самое главное,что этот народ всегда был гоним и уничтожаем,сегодня они это называют "геноцидом"(есть даже подвиды этого "геноцида"-"тихий","транспортный").Правда ли это?Предлагаю армянским юзерам присоединиться к спору,желательно "не переливая из пустого в порожнее",а факты и не более(желательны источники)(Зинвор-учитывая ваше не стандартное мышление прошу изъясняться на понятном языке общей массы). Итак хотелось бы начать с самого возникновения Османской империи(о роли армян в войнах Сельчуков и византийских императоров можно найти в википедии)где были армяне,чем занимались и как относились к ним Османы. Придерживаясь традиционных взглядов классических мусульманских империй,Османы не проявляли никаких ассимиляторских намерений по отношению к другим народам и,в частности,никакого духа прозелитизма.Если и встречались случаи насильственного обращения в Ислам,то они были единичными и связанными с форс-мажорными обстоятельствами,чаще всего с войной.В любом случае,насильственное обращение не являлось нормой и,как правило,не практиковалось.Напротив,в Османской империи различные иудейские и христианские общины имели статус налогоплатильщика податного сословия или "зимми",предусмотренными исламскими законом для "книжников"(эхль уль-китаб)перешедших под мусульманское господство.

Слушайте уважаемые,прежде чем спорить или переходить на диалог с этим товарищем по имени Трок-Зинвор,все же надо понять что он хочет???В этом и оснавная проблема,имею ввиду то,что он сам не понимает о чем пишет! У Шекспира есть очень неплохая строка про таких как он:"...есть радость в сумашедствии самом!Она лишь сумашедшему известна".

Уважаемая Миледи-позвольте с Вами не согласиться,помимо земель которые захватили дашнаки,которые надо возвратить,надо сделать,а вернее пойти далее,убрать их с той территории которая сегодня называется Арменией(тем паче на этих территориях исторически проживали 2 народа-Тюрки и Курды),пока этот народ будет там,эта территория будет использоваться нашими недругами,скажем так:"5 колонна"на Кавказе,сегодня ей манипулирует Россия,завтра Иран или Франция,в любом случае нам вовред.Их надо вернуть в их первородное состояние-занимающихся торговлей.А то они свои немаленькие носы уж больно сильно начали задерать.

А то,что сейчас называется Арменией,Азери к маю 1989г.не осталось ни одного.13декабря 1988г.я получил квартиру во 2 Норкмассиве(правда жить мне там так и не довелось),нач. ЖЕКа дашнак в квадрате,беря мой ордер с удивлением заметил:"мы вас тюрков(азери дашнаки нас никогда не звали)видать в Гукасяне,Масисе,Варденизе мало перебили?Я думал,что здесь ни одного турка не осталось,оказывается еще не всех перерезали". Зинвор,хватит "лапшу на уши вешать",будьте наконец поприличней,не надо предумывать того,чего не было.Вы лучше расскажите как наших(Азери) резали семьями в Гукасяне,я в тот день находился в аэропорту "Звартноц"(задержка была-33часа,конкретно привожу дату---24-25 ноября 1988г.)так каждые полчаса диктор по всему аэропорту объявлял сколько убито на сей момент"турков"в компактно проживавших на своих исторических землях,и расскажите как народ ваш рукоплескал и свистел,от счастья за каждую невинно убиенную душу,моего народа.Я был этого варварства свидетелем,хотя вы наверное про это и не знали,вернее вам не выгодно это знать.

Зинвор-призываю вас писать,вернее выражать свои мысли так,чтобы вас поняли,а то что вы пишите...хоть вновь вспоминай армянский(который порядком подзабыл),уж лучше вы выражали ваши мысли на этом языке,а то вас ну просто нет сил понять,хотя мне порой и кажется что вы выражатесь "эзоповским языком",хотя и понимаю что это и невозможно.

Уважаемые вы не представляете как со стороны Эребуни,а вернее со стороны Советашена прекрасно видна НАША АГРЫ-ДАГЫ!Каждое утро просыпаясь,я с окна видел это чудо,многие живущие там,так и мечтают о ней,везде изображая ее и даже изменив имя.Но НАША АГРЫ-НИКОГДА НЕ ИЗМЕНИТ СВОЕГО ИМЕНИ,пусть и недруги называют им:коньяки(вернее бренди),кафе,команды и т.д.Вот один из юзеров опять ее изобразил-хотя на Малом гребне АГРЫ-ДАГЫ стоит ТУРЕЦКАЯ ВОЕННАЯ БАЗА,контролируя народ который временно вселили в Ираван.

Уважаемые,прошу не путать не "гарабахские ослы"-а конкретно "гарабахский эшшяк",это я к тому ,что слово то наше,то бишь азербайчанское,наверное отсюда и надо делать вывод,что товарищи армяне с подачи Азери,начали называть определенную часть населения Гарабаха не "арийцами"(кстати называя себя "арийцами"они отчасти правы,ибо арийцы и цыгане выходцы из Индии,и будучи париями,называть себя "арийцем"-армянином дело естественное),а эшшякями,другую же часть Тюрками.

Мне по сей день не понятно,если Османы были такими плохими,тогда почему в 1890г сначала "Гнчак",потом в 1896г."Дашнакцюцюн"были зарегистрированы в Мин.юсте Османской империи?Хотя дашнаки всем голову морочат,что их партия впервые была зарегистрирована в Тифлисе-враки!В Османской империи,Туркам было невдамек какую змею они вырастили на своей груди.А после создания этих"благотворительно-благоденствующих"партий армянского народа,(кстати на деньги той же Франции и России)они долго не заставили себя ждать,плоды выдали в самый страшный момент истории Османской империи,в 1915г. создав "5 колонну",помогая Антанте,а такие "герои" как Андроник-паша(почему-то не русское воинское звание,а турецкое?)вообще предали свою Родину и присягу,а таких было немало. Говорят в Ираване открыт памятник Андронику,интересно его скульптор изобразил с двумя или с одним ухом?Жаль в мою бытность в Ираване не было тогда этого памятника.Османы вообще не только отрезали ему ухо,но и говорят(извиняюсь)как выражаются Азери-хараб елийибляр!!!А когда такое с мужчиной происходит,что остается говорить???Понятное дело-"геноцид".

Ай балам,о какой стране вы говорите?О России,согласеней только в Коминтерн и надо!Остальным оставаться в цивилизации.

Перевернутые армяне или же шуртвац,он же "гарабахский эшшяк",кстати должен заметить,что перед началом акции в Сумгаите,многие армяне(скажем так разданско-севанские)вообще не знали,где находится Гарабах,но знали выражение-связанное с парнокопытными,приводил выше.Кстати армяне-"арийцы"(имею ввиду ереванских) себе "равными"считают только лишь "ахбаров"(исковерканное ахпер-брат,впервые высказанное сирийскими армянами)и то не всех,к примеру иранских(вернее южно-азербайчанских)не считают "ахбарами",судя по всему они относятся к отряду-шуртвац-гарабахских эшшяков,тем более из Юж.Азербайчана.

Уважаемая,ваш горячо любимый В.В.П.,Чечню не утихомирил,отнюдь он просто устроил Геноцид народа,русским свойственно вообще устраивать геноциды(ввиду этого и принимают на уровне Думы псевдогеноциды,чтобы скрыть свое)имею ввиду середину 19века,адыгов-90% было уничтожено,спаслись те кто сумел сбежать в Турцию.Или на уроках истории России вы этого не изучали?

Конечно пионерским.

Очень рад за вас,за то,что вы так положительно относитесь к Владимиру Владимировичу. Вообще судя по всему это состояние души,имею ввиду крайности которые свойственны России,то В.И.Ленин,сейчас В.В.Путин,сперва "лениниада",теперь "путиниада". И должен вам заметить,что после вашего поста,я тоже зауважал такого человека,да еще с таким прошлым.