gurii

Немного отдаляясь от темы: В 1914–1920 годах в Армении было убито 2,5 млн. мусульман. Именно такую цифру назвал советник посла Израиля в США Ленни Бен-Давид. Он призвал правительство своей страны и американских евреев быть внимательными в вопросе претензий армян на «геноцид», сообщает газета «Азербайджанский Конгресс». В статье Л. Бен-Давида «Турция и Армения: что должны делать евреи?», опубликованной в «Джерусалем пост», отмечается, что армяне уничтожили сотни тысяч мусульман и тысячи евреев, но об этом никто не говорит: «Правительство Израиля и евреи США должны быть внимательными на созданном армянами «минном поле» в отношениях с Турцией».

Все же на самом деле не надо путать Косово и Гарабах. В новейшей истории Косово попал к сербскому королевству в 1913г. В 1389г. на Косовом поле сербские силы проиграли битву Османам и с того времени и по 1913г.Косово входило в состав Османской империи(после Балканских войн 1911-12гг).Сербия как и Россия жила и живет сказками,а не действительностью,при этом сербы аппелируют тем,что албанцы пришлый народ,хотя в действительности- они потомки древних фракийцев,а те кто сегодня себя называет сербами т.е. южными славянами есть пришлый народ.На территории Косова много провославных храмов и обителей,но это в связи с тем,что Османы их не трогали,сегоднешние православные священники в Косово призывают ввести сербские войска и закупить оружие у русских и организацию добровольцев. При этом не надо забывать что на территории Косова много полезных ископаемых,хотя 1,5мил.население албанцев,из которых половина живет за чертой бедности. Приведу только один пример несопоставимости Косова и Гарабаха: Если не ошибаюсь,в 1945-50гг. президент Брос Тито предложил диктатору Албании Энверу Ходже присоединиться к союзному государству Югославия,при этом Косово ВОССОЕДИНИТСЯ с Албанской республикой,на что Э.Ходжа предпочел независимость Албании и судя по всему был прав,Косово в историческом промежутке в 50лет стал независим и вскором времени присоединится к Албании. Албанцы во время 2 мир.войны,вернее Дивизия СС "Скандербек" отказалась воевать где либо,только в Албании и Косово(и если Боснийцы воевали с сербскими фашистами-четниками(Д.Михайлович),то сегодня сербы и русские в очередной раз врут-албанцы не хотели воевать:О.Романько"мусульманские легионы во 2 мир.войне"),тем боле убивать сербов,хотя после 1945г.начались притеснения и выселения сербами Албанцев. В любом случае сербы обвиняют Турок,что благодаря им(вроде бы есть такая легенда,что албанцы потомки янычар)и что Османы им всегда благоволили. В отличии от армян,Албанцы не пришлый народ и который очень долго(тот же Скандербек любимец султана Мурада 2)противостоял Османам,потом правда верно и служили,а армяне,ну впрочем,не будем о пришлых...

Четник(сйдя по вашей глубокой мысли-зинвор)понятно ради кого.Армян конечно!

Не надо добиваться преходящего, пренебрегая вечным.

В продолжение темы: Премьер-министр Турции Эрдоган вызвал бурю возмущения в Германии. Он обратился к туркам, проживающим на территории страны, с призывом сопротивляться ассимиляции и обучать детей в национальных школах. Об этом сообщает MIGnews.com. Канцлер Германии Ангела Меркель решительно отвергла предложение Эрдогана о посылке в Германию учителей из Турции, с тем, чтобы они преподавали в турецких школах. Она заявила в Гамбурге, что у национальных меньшинств нет иного прибора, как принять немецкий образ жизни. Заявление Меркель можно назвать весьма вежливым по сравнению с теми предложениями, которыми откликнулась на инициативу турецкого премьера немецкая пресса и политики. Сопредседатель партии зеленых, которая входит в правящую коалицию безапелляционно заявил, что те турки, которые желают "национального турецкого обучения" могут возвращаться в Турцию. Эрдоган во время официального визита в Германию в конце прошлой неделе много времени посвятил проблеме ассимиляции турок и о потере ими культурных корней в Германии. Он сказал: " Ассимиляция равнозначна преступлению против человечности". Замечания турецкого премьера явились, по мнению некоторых наблюдателей, отражением провала политики ассимиляции проводимой германскими властями. Аналитики полагают, что Эрдоган воспользовался определенным вакуумом в германской политической жизни, где ни одной партии нет дела до проблем турецких иммигрантов.

Премьер-министр Турции, посетивший немецкий город Людвигшафен, где в пожаре погибло 9 человек – турецких граждан, вчера встретился с Ангелой Меркель. На встрече Эрдоган передал всем турецким и немецким детям Германии послание мира от турецкой молодёжи. На встрече в Доме правительства Эрдоган поблагодарил Меркель за проявленную тактичность и действия в отношении пострадавших и их родственников. Эрдоган, заявив о том, что трагический случай в Людвигшафене должен привлечь внимание турецкой и немецкой общественности к проблеме турецких мигрантов, обратился к турецкой и немецкой молодёжи: «Пусть у турок в Германии больше никогда не случается подобных трагедий. Я верю в это. Кроме того, я придаю огромное значение интеграции. Приехавшие в 1960-х годах в Германию турки были встречены с открытыми объятиями, они работали и жили здесь бок о бок с немцами в мире и согласии. Возможно, переселившиеся в 60-е годы в Германию соотечественники помышляли о возвращении домой. Но прошло время, и, уже став гражданами Германии, они решили интегрироваться в местное общество и остаться жить здесь. Они начали здесь учиться. Конечно, мы знаем, что существуют и некоторые проблемы. Однако они должны быть решены за счёт образования. Мы утверждаем следующее: необходима интеграция, необходимо делать всё возможное для интеграции в немецкое общество. Однако мы против ассимиляции. Потому что у каждого народа есть своя культура и традиции. Есть те, кто стремится к ассимиляции. Они поступают против человечности». Кроме того Эрдоган отметил, что в Турции живёт 70 тысяч немецких семей, вполне довольных своими жизненными условиями. Напомнив о том, что немцы на первом месте по количеству туристических поездок в Турцию, Эрдоган сказал: «Туристические связи вносят огромный вклад в турецко-немецкую дружбу». «Может, у нас разные языки, разные религии, разные нации, но мы все – люди», - сказал Эрдоган перед молодёжью.

Вообще-то Валек-мужского пола.

Уважаемый в Гейчай не надо,достаточно посмотреть на окружение Алиева(да и на него самого)один если не ошибаюсь Мехтиев чего стоит.

Судя по всему ставка на "геноцид" и что Турция признает и начнет выполнять требования Запада,в том числе и по "геноциду"(с вытекающими последствиями)провалилась!Ставка на Россию в том,числе тоже,как не говорили про русских,что не умеют вести бизнес прибрали полностью то,что сейчас называется Арменией к своим рукам,если верить многим армянам с кем приходилось сталкиваться,что многие вопросы внешней политики не решаются без России(даже без Чубайса),сейчас и ветку железной дороги выкупили у армян ведущую на Аз-н.Правда в свое время без русских армяне не получили Гарабаха,но пословица которая бытовала в Литве в 1940г.после присоединения Вильнюса к Литве(от Польши) и последующей аннексии СССР:-Vilnius musu,a mes-rusu!(Вильнюс нам,а мы русским).То же самое и с сегоднешней Арменией-страна практически потеряла независимость,к большому сожалению дашнакских кругов на Западе,правда они Москве никогда не доверяли и ненавидили(мне в Ереване рассказывал один знакомый армянин,что его дядя бежавший после 1921г.на Запад,питая ненависть к Москве-не употреблял помидоров,из-за их красного цвета!). При этом русско-турецкие взаимоотношения улучшаются(к неугоде Запада)с каждым днем,и начнет ли портить отношения(говорят что они практически выходят на уровень 1918-38гг.)Россия с Турцией ради Армении?

Уважаемая Сафина Алиев,что один что другой заявлял и заявляет,что Гарабах отберет,ну и что?

Эрдоган ответил на вопросы главы МИД Армении. Премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган принял участие в 44-м Заседании по вопросам безопасности в Мюнхене. На вопрос министра иностранных дел Армении Вардана Осканьяна о том, почему Турция и Армения, юридически находясь в состоянии мира, не могут наладить отношений, Эрдоган ответил: «В моей стране живёт 40 тысяч армян. Армяне уходят из Армении и оседают в Турции… Так что этот вопрос, прежде всего, к вам». Реджеп Тайип Эрдоган принял участие в собрании в качестве почётного гостя. Выступивший на собрании министр иностранных дел Армении Осканьян по завершении своей речи обратился к Эрдогану: «Между нами не налажены дипломатические связи. Границы фактически закрыты. Когда мы обращаем внимание на необходимость налаживания двусторонних отношений, вы говорите нам о необходимости пересмотра вопроса геноцида в 1915 году и Нагорно-Карабахского конфликта. Но между нами нет войны. Почему мы не можем сесть за стол переговоров и решить все эти вопросы? Почему не можем наладить дипломатический обмен? Для начала дипломатических связей у армянской стороны нет никаких предварительных условий». Обратив внимание на отсутствие воздушного сообщения, Эрдоган отметил: «В настоящее время в Турции живёт 40 тысяч армян. Армяне уходят из Армении и оседают в Турции. Почему? Потому что Турция итак мирная страна. Так что Вы сами, прежде всего, должны ответить на поставленные мне вопросы». Эрдоган отметил, что в вопросе Нагорного Карабаха Армения рассматривается в качестве оккупанта, а потому она обязана уйти со спорной территории. «Обеспечьте в Нагорном Карабахе нормальные условия для жизни тысячам азербайджанцев. Они наши братья. Почему Вы не хотите рассмотреть этот вопрос? Пусть это будет Вашим вкладом в мирный процесс», – передаёт слова Эрдогана Milliyet.

Тов.армяне,так как диалога у нас не получается,и учитывая ваше происхождение,вновь перехожу к ликбезу для представителей вашего народа(хоть он один из древних). Прежде приводил пример конца 19 нач.20века,что армяне находили выгоду в сохранении империи(Ф.Ратцель) и вот по каким причинам: Османская империя представляла собой огромное гос-во,простиравшееся на трех континентах,ее центр был расположен в восточном бассейне Средиземного моря.Отсюда многообразие гео.зон,перекликавшееся с разнородностью этносов,языков и вероисповеданий.Эта спец.черта не помешала Османской империи длительное время сохранять территориальную целостность с 16 и до нач.19века,она существовала практически в одних и тех же границах.Это замечательное постоянство очевидно держалось на власти султана,на мощи всегда боеспособной армии,на эффективности админ.структур.Но эта стабильность основывалась также на том,что Османская империя представляла собой то,что Запад считает сейчас мировой экономикой-"хозяйство-мир".Другими словами,разнообразие здесь являло собой позитивный фактор-сохранявшейся в течении длительного времени силу притяжения в этом обширном полит.ансамбле,внутри которого люди производили,торговали и передвигались по схожим нормам и правилам,подчиняясь общим законам этого единого для них окружающего мира. Армяне в частности имели монополию на торговлю шелком,между Персией и Турцией,занимаясь также банкирским делом и менялами. Ф.Ратцель пишет:"характерно для господствующей расы,что наименее навязчивый народ в Малой Азии Турки,а всего более отличаются этим пороком деятельные в торговом отношении,подвижные армяне".

информация-turtsia.ru за 2008 02 08.

КРП угрожает американским интересам Во вторник глава разведки США Майкл Мак-Коннел заявил, что боевики КРП могут нанести военный удар по «американским интересам» в Ираке и Турции в ответ на сотрудничество США и Турции в области обмена разведывательной информацией. «Хотя КРП не знает, какие конкретно цели, принадлежащие американцам, оно может атаковать, однако риск подобной атаки велик», - заявил Мак-Коннел на заседании сенатской Комиссии по вопросам терроризма. Мак-Коннед стал первым из высокопоставленных американских чиновников, заявивших о физической опасности КРП для США. «КРП, придерживающаяся марксистских идей, координирует действия около 3000-3500 партизан, скрывающихся в лагерях на севере Ирака, около 1000-2000 боевиков на территории Турции и нескольких сотен боевиков в Иране и Сирии. Цель КРП – создание «Великого Курдистана»», - передаёт слова главы американской разведки TheTurkishDailyNews. Договор об обмене разведывательной информацией был достигнут в ноябре 2007 года во время встречи Джорджа Буша с премьер-министром Турции Реджепом Тайипом Эрдоганом в Вашингтоне.

Анкара предлагает курдам вспомнить, что они мусульмане Как пишет лондонский журнал «Экономист», правящая турецкая партия Справедливости и развития, которая считается происламской, активизировала кампанию противодействия пропаганде радикального курдского национализма. Упор в ней делается на общие исламские ценности турок и курдов. Особая роль в этой кампании принадлежит организациям, ориентирующимся на известного богослова Фетхуллу Гюлена. Последний пользуется большим авторитетом среди курдов и располагает большими средствами. На его средства правящая партия послала в регион большое количество врачей. Кампания призвана свести к минимуму влияние курдской национистической Партии общественной демократии. На последнем празднике Курбан-байрам структуры Фетхуллы Гюлена раздали бесплатную еду 60 тысячам человек. По мнению «Экономист», правящая партия пытается заменить в Курдистане не пользующийся поддержкой официальный лозунг «Я счастлив, что я турок!» лозунгом: «Я счастлив, что я мусульманин!». Укажем в этой связи, что проблемы Турции с курдами начались именно после того, как был упразднен Османский Халифат и государственной идеологией был объявлен турецкий вариант национализма — кемализм. Курдский вопрос является наиболее болезненным для Анкары. Враги Турции (например, Москва) всегда пытались разыграть курдскую карту, чтобы ослабить страну. Однако, как показали события последних лет, не только враги пытаются использовать курдов против Турции, но и друзья. Так летом прошлого года Турция официально запросила у Соединенных Штатов объяснения по поводу наличия американского оружия у отрядов Рабочей Партии Курдистана, которая ведет военные действия против Турции. В июне 2007 года захваченный в плен член РПК заявил турецким властям, что был свидетелем того, как американский военный транспорт доставлял оружие курдским формированиям, базирующимся в Северном Ираке. Глава Пентагона Гейтс опроверг эти данные. Однако хорошо известно, что США активно изучают вопрос разделения Ирака на 3 части. В соответствие с этими планами курды должны получить собственное государственное образование. С этими планам категорически не согласна Турция. Укажем также, что Турция является членом НАТО и союзником США, однако это не мешает Вашингтону вооружать врагов своего союзника. КЦ

Вообще-то на сколько мне известно:мой покойный дядя(ага-дадаш) в свое время был очень встревожен получением Гарабахом автономии(мать рассказывает по сей день)и предупреждал,что время придет армяне номер выкинут,правда он был свидетелем погромов в Баку бандами Шаумяна-Лалояна.

Это еще не все уважаемые Азери:что Ганнибал умер приняв яд,ни где нибудь,а если не ошибаюсь в Аштараке(история Армении).И таких высказываний,можно приводить до бесконечности.Главное самому поверить(а это армяне умеют)остаеться за малым:доказать всему миру.

Вопрос:как отреагирует в Баку курдская группировка?Не секрет,что многие благоволящие к ППК сидят на высоких постах в Баку и даже в силовых ведомствах.Если не ошибаюсь,официальный Баку даже не признал ППК террористической организацией.

Министр иностранных дел Турции Али Бабаджан заявил, что 2008 год станет годом ЕС. «Из-за выборов в 2007 году мы наблюдали некоторую стагнацию в процессе вхождения в ЕС. Зато мы успешно сдали экзамен демократии. В последние 5 месяцев мы работаем по вопросу ЕС засучив рукава. Проведено 229 собраний. В 2008 году всё изменится. Вы будете удивлены», - сказал Бабаджан. Али Бабаджан дал интервью журналу «Kriter» и ответил на критику в адрес правительства, которое оппозиция обвиняет в провале процесса вхождения в ЕС. Бабаджан согласился, что вследствие парламентских и президентских выборов 2007 года процесс вхождения в ЕС начал стагнировать. Тем не менее, в 2008 году это направление внешней политики станет приоритетным. Говоря о критических выпадах французского президента Николя Саркози и премьер-министра Германии Ангелы Меркель, сделавших резкие заявления против вступления Турции в ЕС, Бабаджан отметил, что оба лидера не являются решающими лицами в выстраивании турецко-европейских отношений. «Позиции Меркель и Саркози нас не касаются. Кроме того, и Саркози, и Меркель хотят видеть продолжение процесса вступления Турции в ЕС. Мы садились с Саркози за стол переговоров дважды. В Нью-Йорке и Лиссабоне. На обеих встречах Саркози сказал, что не хочет остановки процесса. Он сказал, что он за продолжение переговоров. Это же касается и Германии. Когда Германия председательствовала в ЕС, процесс шёл особенно успешно. 27 европейских стран желают продолжения переговоров Турции с ЕС», - заявил министр.

Стабильность Империи,продемонстрировавшей как гибкость в отношении человеческого фактора,так и прагматичность администрирования,свидетельствовал статус подневольных немусульман,т.е. христиан и евреев.Исходя из принципа"повинную голову меч не сечет",Османам предписывалось щадить приверженцев монотеистических религий,предшествовавших исламу,при условии,что те будут платить подушный налог и не причинят беспокойства.Для немусульман были установлены определенные нормы,главным образом имеющие целью предупредить их провокационное или агрессивное поведение в отношении Осман и обеспечить быструю выплату податей.Взамен им представлялись ГАРАНТИИ БЕЗОПАСНОСТИ ЖИЗНИ,НЕПРИКОСНОВЕННОСТИ ИМУЩЕСТВА,РЕЛИГИОЗНОЙ СВОБОДЫ(не зря Иудеи так восхваляли режим сынов Османа и это в средние века!!!). Эти религиозные общины называвшиеся "просом",пользовались ПОРАЗИТЕЛЬНОЙ СТЕПЕНЬЮ АВТОНОМИИ В СВОЕЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ.Общинами руководили их главы,ОПИРАЛИСЬ НА СОБСТВЕННЫЕ ЗАКОНЫ,ПОСКОЛЬКУ НОРМЫ ШАРИАТА К ПРЕДСТАВИТЕЛЯМ ЭТИХ ОБЩИН НЕ ПРИМЕНЯЛИСЬ,ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ ТЕХ СЛУЧАЕВ,КОГДА УПОМЯНУТЫЕ ЗАКОНЫ ВСТУПАЛИ В ПРОТИВОРЕЧИЕ С НОРМАМИ ШАРИАТА-тогд кади прибегал к использованию именно этих норм. Главы общин несли ответсвенность перед Османскими властями(глава общины лично перед султаном) за поведение своих единоверцев и за сбор налогов. Во главе православной церкви стоял патриарх,который для участия в церемониях получал звание паши(тоже у Иудеев и армян),бунчук(штандарт)с тремя конскими хвостами(у султана-бунчук из 5 конских хвостов)и который использовал для управления своей паствой не только слово Божье,но и здание суда и тюрьмы в Истамбуле. Евреи,поставлявшие властям врачей,переводчиков и разного рода ученных(даже работы связанные при Монетном дворе,частенько поручали Иудеям)под руководством главного раввина-Хахамбаши. Евреи и армяне,представители небольших сект(само слово интересно звучит "небольших сект"разве можно такое было представить в просвещенной Европе при католиках?),исключались из девширмя(набора рекрутов),который представлял ЕДИНСТВЕННЫЙ СЛУЧАЙ ВМЕШАТЕЛЬСТВА Осман в жизнь"проса".Иногда власти вмешивались для защиты членов общин от злоупотреблений их собственных пастырей!!! В целом дела"проса"оставались во власти его глав,и это окупалось готовностью немусульманских народов к сотруднечеству и их послушанием.

Я не пойму,почему из столь серьезной темы устроили балаган?В этот раздел из модераторов кто -нибудь заглядывает?

Совершенно согласен с почтеннейшей. Уважаемый модератор-может мой родной азери не так хорош как раньше,но все же может отреагируете?

Discussion-означающий дискуссию,а значит и знание,к сожалению после Испании,вы в очередной раз меня удивили своим,уж извините за выражение,не знанием предмета(мягко говоря),вот ваши соотечественники-все ясно,один провоцирует-якобы иудей,второй этакая смесь тюрко-фарсдских слов(в итоге одно армянское)третий с земледелием связан-к сожалению и спора у нас с вами не получается,все наровите про "геноцид",а подтвердить ну одно словоблудие,ну может по рысчите по книгам(не армянских или ангажированных авторов),одному уже советовали хоть википедию открыл бы,а то всерьез не интересно получается,что Азери сами себе рассказывают,то чего и так знаем(при этом замечу:"не из пальца..."). Насчет Испании,думаю лучше Дедушки,я вам и не скажу если только добавлю,что с середины 3 века то что называлось Испанией захватили вестготы(а они также относятся к романской группе,как армяне к китайцам)(кстати благодаря гуннам создали кавалерию,ибо научились при помощи стремян управлять лошадь,то чего не знала Европа до прихода Аттилы),откройте несчастную википедию на слове "Теодорих Великий" и вам думаю уже ,что-то станет яснее.Правда должен с вами согласиться,что на севере в горах жили баски(один из автохонтных народов Европы,который воевал не только с арабами и маврами,но и последние изыскания историков,это учитывая ваше пролетарское происхождение(крестьянское вам не понравилось-извините),что Роланда вассала Карла Великого убили не мавры,а баски,может вы их с испанцами спутали?То должен вам заметить,что тогда такого народа вообще не существовало).Так что 19 июля 711г.недалеко от Кадиса,вестготы будучи в несколько раз больше по численности возглавляемые своим последним королем Родериком,были разбиты Тариком ибн Зайидом. Уважаемый дерзайте,грызите историю и постарайтесь не смотреть на все с призмы "геноцида",он мешает трезво смотреть на вещи. По теме:(продолжение поста №90) Следствием такого перемешивания разных народов в Империи,было образование кварталов с более или менее однородным населением в плане его этнической или религиозной пренадлежности,с большей или меньшей автономией и замкнутостью.При этом,что разные в отношении религиозной и национальной пренадлежности семьи могли соседствовать в одних и тех же кварталах.(Обратите внимание на сегоднешнюю Армению или то,что называется этим словом,на Кавказе нет не одной страны где не сходились бы одном районе,регионе,не только народы,но и религии,примеры Дагестан,Аз-н,Грузия.Не исключением является-Иран,Турция-да везде лишь Армения почему-то является моно республикой-страной,даже в сов.время-почему?).

Оручев-атам,белкям вахтыды бу эрмяни дахасыны йериня отуздурмаг?Биз М.Расул-задеден данышырыг,йада дашнаклар мовзусыды?

Все же надо возвращаться к теме,а то все про евнухов,да про евнухов,поговорим о людях.Тем более как и обещал продолжить ликбез для "многострадального и древнего". Что из себя представлял Константинопль к моменту прихода Осман-полуразрушенный город,полный религиозных противоречий,плюс к тому же малозаселенным и разрушенным(Дука). К 1477г.население города Истамбула исчислялось 60-70тыс.человек. В нижеследующим списке того времени приведено число семей разных национальностей(отмечаю-национальностей,одна из основных ошибок Османских султанов-введение понятия "миллят",которое к концу 19века привела к столь плачевным результатам,в отличии к примеру от Изабеллы и Фердинанда Аррагонского-полное искоренение мусульман и иудеев и введение понятия испанец,а значит католик),из расчета,-что каждая из них состоит из 4-5человек:Османских-9753,греческих-3743,еврейских-1647,армянских(!)-818,крымских христиан-267,цыган-мусульман-31. Кроме того,имелось 3667 торговых лавок,в них,согласно обычиям того времени,никто не проживал постоянно.Через сто лет общее население города выросло до 500 тыс.чел. -58% которого составляли мусульмане -42%-христиане и иудеи. Особенность Османских городов заключалась в этническом и конфессиональном разнообразии населения.Если в 16веке Дамаск насчитывал от 13%-18%немусульман,Иерусалим-24% и Газа-20%. В первой половине 16века на Балканах из 84городов тольков 21 мусульманское население составляло большинство.Среди городов,в которых немусульманское население составляло большинство,в 11(среди них Афины)оно больше 90%,в 21-между 70-90%(в Салониках 75%,из них иудеи 57%). В ДЕВЯТИ ГОРОДАХ ВООБЩЕ НЕ БЫЛО МУСУЛЬМАН!!!В какой империи такое могло быть? Гораздо больше была исламизирована Анатолия:в 16веке Бурса насчитывала всего 2% немусульманского населения,Кония-3% и Анкара-11%,но в др.городах было значительно больше греков,армян или хр.-монофизитов в корне меняло соотношение:в Токате-46%немусульман,в Сивасе-74%.