Belushka

Шеперд все зависит от того что понимать под реваншизмом- если с нашей стороны это возрождение Великого Турана или возвращение Ираванской губернии или даже присоединение Южного Азербаджана а с вашей вососздание Великой Армении путем отторжения земель других государств то я с вами согласна- никакого реваншизма.( Но если под реваншизмом вы понимаете наше желание вернуть Карабах под юрисдикцию Азербаджана - то вряд ли. Одно дело далекое прошлое- другое - то что закреплено за нами по всем международным договорам и то что отторгли путем оружия. Это главный пункт разногласий и боюсь самый большой камень преткновения. То есть можно договориться обо всем и об истории и о Низами и о долме- это не принципиально. Но можно ли договориться по Карабаху. Я не хочу мщения просто всю мою жизнь эта земля была нашей. Поэтому вряд ли меня а тем более тех кто там жил можно убедить в том что ее можно отдать. В нынешнем мире когда рушатся границы мне кажется можно было бы при определенных обстоятельствах создать что-то вроде Кавказского Евросюза при условии что все 3 страны экономически сильны независимы не номинально а реальны от третьих стран и без этнических конфликтов. И границы бы были номинальные но были бы. К сожалению события последних лет сделали это почти невозможным- мы подбрюшье России и этим многое сказано.

Он где-то откопал мой пост столетней давности- я очень давно не быыла на межнаце сейчас вернулась снова стало интересно . И его хамский пост меня очень удивил. Я сначала обалдела от первой фразы думала неужели наши потом только врубиласькто это Но это неважно. Хороший пост давайте не портить его офтопами.

Че поздравляю. Нико сказала лучше всех так что кроме пожеланий всего самого к ее словам добавить нечего.

Матианнат с каких пор о культуре говорит человек отправляющий в приват к женщинам письма с матом и угрозами захватить пол Азербайджана? Непонятно только почему ты еще здесь. Мне кажется персона нон грата здесь такие как ты.

Шепард очень хорошо поняла вашу мысль но честое слово не зомбированная я. И давно уже не читаю то что пишут в газетах по поводу конфликта- не люблю читать о плохом я даже книжки без хаппи энда не люблю. И вообще отношусь к категории людей которые когда большинство говорит А хочет сказать Б. А о настроениях в армянском обществе мне говорил еще мой покойный отец. Он часто ездил по работе в Ереван еще в советские времена немного говорил по армянски- вырос в Шамхоре и был ярым тюркофилом-зачем скрывать. Интересовался историе тюрков. У нас дома до сих пор несколько книг изданных в Армении еще до 88 года. Кажется даже Оджаг Балаяна точно не помню . Одну помню- историю государства Агванского Каланкатуаци. Так вот я помню он приехал в 87 и сказал армяне говорят мы у вас Карабах отнимем. А потом Нахичевань. Причем сказали это ему его же коллеги ученые даже не историки а технари. Для меня все это было чуждо и дико моя близкая подруга была наполовину армянка почти все соседи армяне мы были частью СССР и яне верила что это возможно- думала бред. Потом после всего он мне напомнил об этом и сказал что они не один год к этому готовились. Это было не стихийное восстание порабощенного народа все намного глубже. И в армянском обществе эти настроения развивались не один год. и не одно десятилетие. Я согласна с вами что у нас тоже есть зацикленность на этом но еще раз повторяю ни масштабы ни сроки не те. И если иншаллах Карабах вернется у нас это все пройдет. А что нужно армянскому обществу чтобы забыть свое прошлое? Что гипотетически сделает ту часть народа ( а их признайтесь много если не большинство ) счастливой? Ведь Карабаха явно недостаточно. Не хочу повторять Зиядлы он все написал.

Либертайн а вы уверены что в них вкладывается именно тот смысл который вы ему приписали? Очень не хотелось бы в это верить Я слышала эту поговорку вернее читала как анекдот . Насколько я поняла имеется ввиду что если бы спорт был бы чем то полезным то евреи бы им усиленно занимались. Я думаю администарция не стала бы терпеть подпись с тем смыслом как вы это поняли. Монитор- суть моего ника- производное от имени моей дочери. Поэтому не люблю когда его коверкают. Ну вот за кадром оказалось что мы говорим об одном и том же только разными словами. То есть вам тоже не нравится например то что делают современные так называемые исламисты например в Палестине или Афганистане. И вам ближе Израиль и евреи как союзники Азербайджана чем мусульмане палестинцы которые хоть и воюют под знаменами ислама но в одних террористических группах с армянами. Мой вопрос был именно об этом. И если вы прочтете ответы некоторых верующих форумчан о том что им верующие неазербайджанцы ближе неверующих азербайджанцев вы поймете мою обеспокоенность. Просто когда проповедуют религию всегда преподносят ее плюсы. Но человек такое создание что очень часто трансформирует эти плюсы в минусы. Инквизиция тоже оправдывала свои костры Библией. Та вера которую нам послал бог и то что из этого сделали люди-это две большие разницы.

Шепард я понимаю когда об этом пишут не бакинцы но в ваших устах разговоры о Великом Туране звучат смешно. Это тоже стереотип. Какой Великий Туран здесь даже мало кто как правильно говорит Зиядлы поднимает вопрос о Южном Азербайджане. Из кого он будет состоять? Мы все уже разные народы и если Украина с Россией не могут найти общий язык наивно было бы предполагать что тюркские народы его найдут в рамках одного государства. В том то и дело что у нас о Великом Туране говорят только отдельные экзальтированные граждане а у армян Великая Армения это почти национальная линия которую поддерживают самые вроде образованные и неглупые люди.. Дело в масштабах зомбированности общества. Стоит просто подсчитать сколько раз встречается словосочетание Великий Туран у нас и Великая Армения у армян хотя бы на форумах. Армяне слишком зациклены на прошлом наверное в этом вся проблема. Нас до недавнего времени это прошлое не интересовало. Поэтому вы сильнее в исторических спорах если честно- у вас этим интересуются все. А вообще все эти этнически-территориальные конфликты это результат распада империй. Большие нации заварилли кашу и мы расхлебываем ее последствия.

Уважаемый за кадром когда я писала о коммунистах я имела ввиду что коммунизм был их религией их верой и они ради этой веры ради интересов всего человечества пошли против своего народа. Я понимаю вашу мысль что каждый человек делая что-либо убежден что он прав но ведь есть ситуации когда ты понимаешь что должен выбрать между тем как быть правым в отношении одного или другого. Если приводить примитивный пример это как участь мужчины который иногда вынужден выбирать между двумя любимыми женщинами- матерью и женой. Хотя в идеале если они его любят то не должны вроде ставить перед подбным выбором. Но это в идеале. Я не поняла почему вы так скептически отнеслись к примерам Деконстрактора. Они все были очень к месту. зачем усложнять все круто закрученными философскими размышлениями? Деконстрактор очень четко понял что я хочу спросить и ответил так как и у меня не получилось бы. Особенно пример с легионом и пацифистом. Тот же случай. Например если Исламский Иран захочет напасть на Азербайджан с целью установления исламского режима мне очень интересно как поступят наши верующие сограждане. Ведь не секрет что Иранские спецслужбы ищут сотрудников именно среди верующих. Это один пример того что я хотела спросить.

Уважаемый Монитор во первых просьба не коверкать мой ник даже с такими ура -патриотическими целями. Во вторых может быть я просто не совсем понимаю вашу мысль то есть вы хотите сказать что есть вера- есть любовь к матери к Родине не будет веры ( допустим ) и не будет любви? Я просто хочу понять вашу мысль. Для меня понятия веры и любви разные я люблю потому что люблю и никакой связи с верой. Кроме того когда я приводила пример с матерью я не имела ввиду что что-то может быть сильнее Аллаха -захочет он и не дай бог не будет ни меня ни кого либо другого. Поэтому я и подчеркнула что я бы отказалась от религии то следования каким-то религиозным требованиям а не той вере которая у меня в душе. В душе ко мне никто залезть не сможет. Для меня религия -это форма а вера суть.

...

За кадром мне кажется вопрос довольно конкретный и ясный во всяком случае многие дали на него конкретный ответ. А те кто пишет что-то вроде как можно сравнивать просто сами не знают ответа на этот вопрос. Чтобы спасти жизнь своей матери я бы отказалась от любых идеалов. Даже ( астафирулла) от веры. Вернее не верыа религии то есть следованию каким то религиозным догмам. А Родина это та же мать как бы пафосно это не звучало. Что непонятного в моем вопросе? У вас нет ответа - другое дело. А насчет бреда -судя по вашим постам для вас бред любое женское изречение. Женоненавстник вы что делать.

Нет Шепард мне больше 30. Когда все началось мне было 17 так что стереотипы у меня могут быть только советские. Я хорошо помню все что было до и все что было после помню и свое удивление абсурдностью происходящего и ощещение предательства когда бакинские армяне говорили о том что Карабах их. Мы не были готовы к тому что произошло если вы бакинец вы знаете что у нас никогда не было той помешанности на национальной идее какая всегда существовала в армянском обществе. Я заходила на литературку в Хаястан и сравнивала с нашей- наши пишут про любовь и пишут свои стихи а там одна армянская литература причем в основном патриотичная. Убежденность большей части армянского общества в богоизбранности своей нации носит маниакальный характер. Плюс ваша зацикленность на древней истории. Ни один народ не хочет вернуть себе границы 1000 летней давности. Даже у евреев этого нету при том что они дали миру 2 пророков и большую часть великих умов. При таком раскладе очень трудно поверить в то что что-то может измениться. Речь даже не о Карабахе- в этом вопросе для меня лично компромиссов нет вернее есть но в пределах наших границ- а вообще в дальнейшем сосуществовании рядом. К сожалению наш конфликт из территориального превратился в этнический а пример Индии и Пакистана, арабов и евреев показывает что это надолго. Рубо я не страдаю стадным инстинктом. Мне на самом деле было труно поверить что это все правда. Наверное все дело в том что когда дело касается нас вы применяете отдельную шкалу моральных ценностей. Хотелось бы чтобы это был стереотип. Зиядлы я уже писала как-то ненависть ни к чему она ослепляет. Мы с ними враги на данном этапе не хотелось бы чтобы это передалось следующим поколениям. Но выхода я к сожалению не вижу.

Рубо речь не о том что только армяне должны менять просто они начали первыми и им делать первый шаг. Мы у вас ничего не просили и не отбирали нам на протяжении 100 лет не внушали что вы враги иначе Баку не был бы тем Баку о котором так горько жалеют бывшие бакинцы. И в отличие от вас от которых я ни разу не слышала ни слова сожаления о том что было и в Ходжалах и в Армании и в Баганис Айрум нам очень неприятны и Сумгаит и то что было в Баку в 90-м. Мы считаем это провокацией да но нам неприятно что в этом участвовали азербайджанцы. Лично мне неприятно. А для вас любой мертвый турок или азербайджанец -это радость а убивший герой не важно кто это женщина мужчина или ребенок.В этом и разница.

Вчела зашла на арм форум было прикольно насколько схожие темы . А проблема девственности так вообще на 26 страницах обсуждалась. То есть я хочу сказать что при желании точки соприкосновения можно найти все таки в культуре много общего если не думать о том кто у кого что стянул. Но Карабах затянул все в слишком тугой узел. И еще в армянском обществе на протяжении последних 100 лет идет антитюркская пропаганда вся их современная жизнь культура внешняя и внутренняя политика основана на этом.я не думаю что то что делалось на протяжении 100 лет можно изменить в одночастье даже если уних и возникнет это желание. В чем я сильно сомневаюсь. И вряд ли даже если они изменятся мы сможем сразу поверить им. Тк что боюсь эту кашу будут расхлебывать наши дети если не внуки. Но они хотя предупреждены а предупрежден- вооружен.

Детям никогда не подаю за ними всегда кто либо стоит. Даю бабушка причем не тем которые речитативом выговаривают благодарность. Сразу видно профессионалок. У мен\ была одна бабушка она на углу музея Низами всегда сидела правда давно ее не вижу. И еще старик перед МостБанком с весами и кажется почти слепой- линзы у него такие толстые- вот ему и подаю.

Завидовала тем кто добился того чего и я могла бы добиться но не добилась из-за своей лени или неоганизованности. Просто такие люди как укор моей совести. А тому что человек получил от бога или других людей- красоте, деньгам или еще чему не завидовала. И еще очень завидую раскрепощенным ( не распущенным это каждая может) женщинам. У меня постоянный внутренний контроль.

Я тоже считаю что главное не запреты а воспитание. Человек должен различать где хорошо где плохо.

Уважаемый Монитор вот вы и дали ответ на мой вопрос. Вас вера призывает любить родину то есть ваша вера определяет вашу любовь к родине вера первична родина вторична. Я свою Родину люблю потому что это моя родина так же как и мать свою люблю не потому что в Коране написано- почитайте родителей а потому что она моя мать и этим все сказано. А что касается национальных интересов- Гитлер тоже хотел добра Германии- а чем все это закончилось? Любое насильное навязывание обществу какой либо идеологии будь то коммунизм нацизм христианство или ислам-зло. И насильное навязывание Азербайджану теократии-тоже зло. Даже не насильное а с предварительным промыванием мозгов так что как в Алжире все пойдут и проголосуют. Для меня это зло не потому что лично я пострадаю- я просто уеду и все а потому что это отбросит мою страну назад лишит людей свободы пусть даже той призрачной какая у них сейчас есть. Я верю в Бога но не в право его слуг на земле решать мою судьбу. И может быть как результат советского воспитания я с глубоким мягко говоря недоверием отношусь к священослужителям- любым.

Амнистию всем тем кто наворовал при предыдущем президенте с условием инвестирования наворованного в страну Реструктуризация органов управления то есть сокращение чиновничьего аппарата и упрощение многих административных процедур которые ведут к увеличению взяточничества Сздание условий для развития мелкого и среднего частного предпринимательства путем усовершенствования налоговой системы Развитие местного предпринимательства то есть льготы местным фирмам на получение госконтрактов Приостановка оттока за рубеж перспективной молодежи правда не знаю как наверное какие-либо льготы кредиты молодым семьям преимущества при поступлении на работу Сокращение штата МВД на 70 процентов Развитие туристического бизнеса Установка очистных сооружений на предприятиях запрет на работу устаревшего транспорта Создание программы типа Алло мы ищем таланты- то есть выявление среди молодежи особо одаренных и финансирование их дальнейшего развития Развитие связей с диаспорой и ее привлечение к участию в жизни страны Перевооружение армии с привлечением иностранных консультантов усиление боевого духа как армии так и народа И многое другое. Идей много. Из меня получился бы хороший советник

Люди я не спрашиваю должны сравниваться или нет. Я спрашиваю насколько в вас религия ( не вера это немножко другое) больше любви к родине или наоборот. Потому что в один прекрасный день этот выборо может встать перед нами. Как когда-то он встал перед азербайджанцами- коммунистами. Они должны были выбирать между идеологией или национальными интересами своей страны. И не говорите что это невозможно. В наших реалиях это совсем не гипотетический вопрос. Кстати вопрос тем верующим мусульманам для которых религия важнее- а как вы отнеслись бы к подобному заявлению со стороны азербайджанцев принявших христианство? Ведь таких у нас много. Если их вера толкнет на сотрудничество с христианскими государствами враждебными стране? Или только ислам заслуживает подобное отношение? Мы на самом деле странный народ. А еще удивляемся что проиграли войну.

Соул в доперестроечное советское время митингование могло плохо закончиться. А после перестройки в конце 80-х народ был очень политически активен. Джае вырубленные деревья в Топхане вызывали протест. Просто мне сейчас наше общество напоминает женщину которую не раз и не два обманывали пока она не потеряла веру в мужской род. Такую женщину может вернуть к жизни только очень любящий человек. так и наш народ- на протяжении последних 15 лет он столько раз обманывался во власти что вернуть веру в себя ему может только очень хороший руководитель . Я не уверна чтоИльхам на это способен. Хотя кто знает? Дай бог чтобы было не так. Но я боюсь верить чтобы не разочаровываться

У Ильхама только два пути-или продолжить дело отца и тогда он вряд ли задержится- не та хватка или освободиться от всех этих ископаемых монстров их старой команды и попытаться что-либо сделать. Хочется надеяться на последнее. Карамба мы запросто можем стать Эфиопией и инвестиции унас в основном в нефтяной сектор в ненефтяной сектор они мизерные а там где есть возможность коррупция все отпугивает. Я не говорю что лиев ничего не сделал. Я говорю что он мог бы сделать намного больше и сменьшим количеством жертв. А не сделали это потому что сытый народ никому не нужен- сытый народ начинает интересоваться политикой. А когда главная забота как детей накормить тебе по барабану кто там у руля- лишь бы мизерную зарплату вовремя выплачивали.

Карамба вы когда либо слышали о так называемом голландском синдроме? Все международные финансовые организации криком кричат о том что может ждать Азербайджан если мы будем рассчитывать только на нефть и о том что нужно развивать ненефтяные сферы экономики. Нигерия за последние годы получила доходы от нефти в 300 миллиардоа долларов- и где они сейчас? Если у нас сохранится коррупция на том уровне на котором она сейчас- даже сокровища Али Бабы вселенского масштаба нас не спасут. И еще я не понимаю аппеляции к тому что было до Алиева. Это было в начале 90-х сразу после развала Союза тогда плохо было во всех постсоветских пространствах потому что система развалилась а новая не была построена. Плюс у нас это ухудшалось войной. У власти те кого вы ругаете были всего лишь год у них не было никакого предыдущего опыта ничего плюс им здорово мешали внутри страны. Алиев был у власти 10 лет. Срок вполне достаточный для кардинальных перемен к лучшему при наличии желания. У него было все- деньги ум власть. Употреби он это во благо народа джамаат онун джанына дува охуйарды. Я хочу жить в Азербайджане я хочу чтобы мои дети жили здесь я хочу хоть что-то делать для свей страны но пока у нас эта система я буду работать в инофирме потому что просто не смогу адаптироваться к тем мерзким порядкам которые царят или в госучреждениях или на местных фирмах или не выдержав уеду потому что хочу чтобы мой ребенок рос в нормальных условиях. Большинство из тех кто здесь пишет люди обеспеченные материально то есть вопрос куска хлеба перед нами просто нам больно за страну. И еще меня бесит то что при этой системе я ничего не значу как гражданин своей страны. Мое мнение никому не интересно можно делать все что угодно не считаясь с народом. Я не имею ничего против Ильхама если он поведет страну по новому курсу и политическому и экономическому.Согласна с Черчиллем что по многим данным он лучше остальных кандидатов и не так скопромитирован. Но если он станнет так сказать достойным продолжателем дела отца то я тысячу раз против. кстати он не отец и в этом случае власть не удержит. И тогда йазых бизим гюнюмюзя.

Рискую повториться но я думаю дело абсолютно не в том насколько Ильхам подходящая кандидатура ( хотя не думаю что он бы когда либо появился на политической арене не будь он сыном своего отца) И в принципе я не вижу других подходящих кандидатов тоже. Просто все что сейчас происходит это огромное неуважение к народу. Если президент болен -покажите его больного народу пусть даже в палате в кислородной маске если же что-то случилось зачем это скрывать? И то как Ильхама сделали премьером- Давиде хорошо написал в соседней теме просто подтверждение того что власть уверена- народ все стерпит ему не привыкать.

Отвратительно отношусь. Не понимаю как можно спать с собственной сестрой пусть даже двоюродной. К тому же это ведет к вырождению нации.