Belushka

А мне кажется беда исламского мира еще и в той роли которая в нем отводилась женщине. И еще в многоженстве. Посмотрите на допетровскую Русь и то какой она стала после него. Общество в котором права женщин ущемлены не может нормально развиваться. Не может несвободная женщина воспитать свободного мужчину. Только не надо говорить о том что по Корану у женщины много прав. Во первых это не совсем так во вторых мусульмане никогда не жили полностью по Корану. Что касается многоженства то наличие огромного количества жен и наложниц и неимоверного количества детей от них у мусульманских владык приводили к междуусобицам, войнам что в результате приводило к ослаблению и падению мусульманских государств. Делиша полностью поддерживаю. У меня тоже свой Аллах.

А матч состоится

По неподтвержденной информации кажется он умер сам и вроде бы ночью с ним до этого была девушка B)

Тристан слишком хорошие как ты сказал гозю баглы женщины очень быстро надоедают мужчинам. так что им остается одно-либо смирится с таким к себе отношением либо переквалифицироваться в стерв. И то не у каждой это получается.

ХКсанаду а что считается запретным от которого надо обязательно удалиться? Странно Боз Гурд написал то что везде утверждают верующие. Даже на соседней теме где мы спорим. Почему такая негативная реакция? Но вы меня обрадовали. То есть я могу верить как могу - не покрываясь не делая намаз, категорически не принимая возможность многобрачия и иногда употребляя спиртное- и я могу считать себя мусульманкой?

Неверные это идолопоклонники имногобожники. Это даже я знаю. Кстати 2 вопроса верующим для личного просвящения. 1. Где найти религиозную терминологию на русском? И еще правда или что Бегим-это приставка к имени женщины если она потомок пророка то есть меид. У межчин например Мир Ахмед а у женщин Бейим-Фатма? заранее спасибо

Деспот так именно служители веры и проповедники преопдносят причем каждый в своей интерпретации ту или иную религию как единственно правильную. Ведь любой мусльманин скажет мне что я не могу себя таковой называть так как употребляю спиртное не покрываюсь и не считаю мужа своего своим господином и хозяином. Ну и вообще не признаю многих общепринятых в исламе положений. Так кто кому навязывает? Я не говорю что ваша религия ложная я говорю что она не единственно правильная и не догма во всяком случае для меня. То есть я не призываю вас изменить свою веру мне не нравятся ваши попытки ( не ваши лично но многих верующих- почитайте форум- шииты против суннитов потом вместе против вахаббитов и все вместе против бахаев и тем более атеистов ) назвать думающих иначе неверующими и отправляющими их прямо в ад. Вот и все.

Так я об этом Ксанаду- одному чтобы налево не ходить и не напиваться как свинье нужно указание сверху то есть религия. Другой сам это понимает потому что у него это внутри сидит. Я об этом. Ок мне все таки кажется что каждый остается при своем. В любом случае спасибо за интересную дискуссию.

Деспот ничего подобно не имела ввиду точно так же как и вы думаю когда приводили пример с верблюдом Это просто метафора. Ксанаду угу выбор всегда есть - между адом и раем- ничего себе свобода выбора. И еще -если вера держится только на религии то мне кажется она очень малого стоит. По моему религия это именно для сомневающихся как бы материальное оболочка веры ну как учебники физики для школьников младших клссов. Все просто и доступно и понятным языком. Знаете есть люди которые не нарушают законы не убивают просто потому что они внутренне порядочные люди уних есть свой внутренний кодекс чести. А есть те кого останавливает закон. Так вот религия по моему этот как закон который иногда можно и опротестовать а вера как личный кодекс чести, непреложная истина которую принимаешь или не принимаешь. Да я творение Всевышнего но мне хочется надеяться что все таки его лучшее творение ( не я лично а человек) Человечский разум это не пустой звук раз нам дали способность думать значит это зачем то нужно. А если слепо следовать религии то тогда ты просто робот с алгоритмом заданным сверху. Не спрашивающий зачем и почему. ЗЫ Это мое сугубо личное мнение и отношение к вере и религии. Так что надеюсь это не звучит как оскорбление чьей то веры.

Ксанаду я не отрицаю ничего из того что вы говорите. Даже Боззгурд не соприт по первому пункту как он выразился. Речь шла именно о религии. Мир слишком совершенене слишком точный механизм чтобы поверить вто что это все возникло просто из хаоса. Я помню у Фазиля Искендера есть такой диалог. Спор атеиста и автора. Причем атеист ярый поклонник русской литературы. на доводы атеиста автор отвечает- можно допустить что дилетатн написал строчку из Онегина. То ну можно. четверостишие тот с очень малой вероятностью. А всего- Евгения Онегина Тот -Никогда Так и миром все слишком точно слишком красиво чтобы веритьв случайность. Спор не о Создателе- я бы не омелилась - спор о методах поклонения ему. Н знаю для меня в вера в Бога это настолько личное и нидивидуальное что все наносное на веру мне кажется оскорблением веры как спусканием ее на землю. начиная от кошерной пищи евреев и заканчивая спорами христан о том каким количеством пальцев креститься ну а ислам вообще весь состоит из указаний как жить. Ну не мог Создатель диктовать кому как одеваться и сколько жен брать. Слишком ничтожен человек тогда получается. Не знаю смогла ли я донести свою мысль.

Так для неверующего и ваша религия это теория которую ему нужно доказать. И делает он это на нейтральном форуме. Если споры на эти тему вас оскорбляют вы можете выбрать для себя чисто религиозный форум. Но вы не можете запретить другим подвергать сомнению то в чем они сомневаются. У каждого есть выбор. Знаете иногда в спорах с мужчинамия прихожу к выводу что все разговоры о женской логике это просто мужской шовинизм. Просто как обычно свалили с больной головы на здоровую. По тому же принципу по которому нужно носить хиджаб- грешные мысли возникают у мужчин и вместо того чтобы научить мужчин обуздывать свои грешные мысли и уметь видеть красоту пророк обязал женщин покрываться. Мне тоже как то расхотелось с вами спорить.

Деспот так здесь ведь не мечеть и даже не мусульманский форум.десь форум о религии-это две большие разницы. В том то и дело что вы считаете -раз форум религиозный то и говорить можно о религии только в положительных красках. А это форум для всех он так задуман. Если кто то выступает по общественному телевидению и говорит что коммунизм бред- что его за это наказывать? А если кто то свято верит в Дарвиновскую теорию эволюцию и его совсем не устраивает вариант вылепления из глины то для него религиозная прповедь- оскорбление? Оскорбление лезть в чужой монастырь со воим уставом но этот форум таковым не является. Ксанаду не хочу углубляться в философский спор но мне кажется доказуемо то что человек может ощущать с помощью своих 5 органов чувств ну и аппаратуры. Это факты и их не оспоришь. Все остальное это вера. Кто то может верить в то что я верблюд но ведь есть объективная реальность которая это опровергает причем она объективна для всех здравомыслящих людей. Если ему хочется в это верить пусть верит но если он попытается это утверждать думаю ему не поздоровится. В случае с религией таких объективных факторов нет и публично выраженное сомнение вряд ли является оскорблением. К верблюду и моей персоне я возвращаться больше не хочу но думаю вы меня поняли. Кстати если бы я верила во что либо без сомнений мне было бы абсолютно безразлично что о моей вере думают другие. По принципу я верю сиз озювюз билярсиз. И еще -а может Бозгурду Ххочется чтобы ему доказали обратное? Потому что без веры мне кажется должно быть очень трудно а верить слепо человек просто не умеет. Я тоже например не умею я просто по жизни убедилась что есть какая то Высшая сила над нами и поэтому верю. А ислам это та форма в которой мне это преподнесли и менять я не вижу смысла. Ну хотя бы потому что из всех религий она самая реалистичная и поддающаяся логике.

Да я знаю и на руси женщины всегда должны были покрывать голову да и в Индии это происходит. Но это традиции а не религия. Вот вы говорите что в исламе очень многое происходило поэтапно в увязке с какими-то событиями в основном из жизни пророка. Простите еще раз но ведь всевышний давал Коран раз и навсегда и он наверное знал как изменится мир и что вообще будет происходить. так почему во первых он увязал судьбу всех женщин мусульманок во все времена с тем что произошло на поле битвы в 7 в и что кстати далеко от того объяснения покрытия которое обычно дают мусульмане? Как такое бытовое событие могло привести к такому решению? И почему потом- если это нужно то почему не изначально так было послано? Всевышний всезнающий и наверное он прежде чем посылать Коран понимал что посылать а эти последующие редакционные поправки как то не вяжутся с этим. Понимаете дело в просто в желании опровергать- просто я не покрыта и не собираюсь этого делать но я считаю себя мусульманкой а по вашему получается что я не могу себя таковой считать. И мне просто интересно не покрываясь я нарушаю волю Всевышнего или волю Пророка? Для меня это две большие разницы

Так Деспот тому что я не верблюд есть конкретные доказательства и чтобы поверить в обратное нужно или быть слепым или очень меня не любить. А все что касается религии это аксиома только для верующих причем даже не для всех. Я бы могла понять ваше возмущение если бы он захотел спорить по превому пункту. Но спор по второму это просто спор в котором как известно познается истина. Вы как верующий можете в нем не участвовать если вам неприятно но вряд ли можно требовать от других воздержаться от этого. Идолопоклонники верят в своих идолов например хотя верующие мусульмане постоянно осуждают идолопоклонничество. Это часть вашей веры и вы высказываете свою мысль. Бозгурд верит в то во что он верит и этим он высказывает свое мнение. Я не вижу разницу.

Тач это где то написано что было внушено?

Я согласна

Ну во первых там четко сказано прикрывать разрезы на груди. Коран насколько я знаю очень детально указывает по многим пунктам что и как нужно делать мусульманину и странно что в данном случае Всевывшний оставил детали на усмотрение пророка. То есть если бы например пророк решил что бы что нужно просто прикрываться до колена или наоборот и кисти рук прятать это было бы указанием для мусульман? Это ведь очень субъективно. Я просто необходимость покрываться в исламе всегда считала самой бессмысленной его частью- да простят меня верующие. В чем его смысл- в том чтобы не вводить мужчин в соблазн? И что это значит что у мужчин в старанх где женщины покрыты греховных мыслей намного меньше чем в других странах? Мне так совсем не кажется. И вообще получается что греховные мысли возникают у мужчины а закрываться должна женщина?

И кстати вопрос был от верующего- что заставляет вас сомневаться?

Деспот ваши аргументы очень напоминают аргументы армян на хаястане- вы уж извините за сравнение. У них тоже геноцид был как они об этом гворят а все кто несогласен тот сволочь, ату его. Упаси боже я не сравниваю эти два факта-религию и геноцид я гворю о методах дискуссии. Я не атеистка и верю в Бога и считаю Коран священной книгой-хотя бы потому что для на самом деле полуграмотного араба было бы невозможным это написать. ( хотя Бозгурд написал интересную вещь которую я не знала о появлении полной версии Корана только во времена Осана) Но если кто-то не верит и пытается это опровергать в споре не вижу в этом криминала. Кто то ведь и в коммунизм может верить -так что остальные не могут с ним спорить?

Кстати Клон очень привлекательная дискредитация ислама.

Ксанаду то что вы написали о Коране и покрывале для меня откровение. То есть в Коране которое является единственным словом божьим в исламе нет ничего о покрытии головы а то что сейчас мусульмане считают для себя обязательным является инициативой пророка ?

Геворг вы одного не понимает-просить у нас мира при нынешнем статус кво приблизительно то же самое что предлагать вам забыть о 1915, снести мемориал жертвам геноцида убрать Арарат с вашего герба и побрататься с турками. Мы войны не хотели нам от вас ничего не было нужно. Да и сейчас мы войны не хотим если вопрос можно решить мирно. В принципе я знаю что в Армении есть люди которые называют Кочаряна и его команду армией разрушителей. Но вас меньшинство и даже это меньшинство вряд ли считает что нужно признавать Карабах в составе Аз-на даже при самой высокой его автономии. А это отправная точка для примирения с нашей стороны. Все остальное-это красивые слова очень правильные но как говорят англичане not applicable in our case. Да приятно видеть на нашем форуме армян которые рассуждают как вы но будь я армянкой в данной ситуации я бы тоже хотела мира и дружбы. В принципе как азербайджанка я тоже этого хочу но не при нынешнем статус кво.

Вы знаете Каменщик у меня тот же случай- вера есть причем без сомнений и очень глубокая но религия отталкивает. Вернее то во что она первратилась стараниями человека причем неважно какая- ислам, христианство. Наличие многообразных течений в этих религиях еще раз подтверждает что вера и религия это разные понятия.

Геворг не солдаты а фидаины как вы их называете. Или бородачи как называли их мы. Которые потом стали регулярной армией. Честно говоря не знаю где проходили трубы и как это происходило я вообще с первого дня надеялась что это неправда. Я подчеркнула что это слухи которые были у нас. По поводу азербайджанцев и землетрясения- не думаю что они могли знать об этом. Вам самому должно быть смешно такое предположение. Просто наверное кто то наверху их пожалел и посчитал что достаточно с них изгнания с родных земель. А Рамиль Сафаров детей не убивал. Он убил солдата. Пусть и не в бою. Что касается ПР и Ходжалы-это было военное перступление против мирного населения. Есть разница между погромами и военным преступлением. За погромы судит уголовный суд, за военные преступления- международный трибунал.

Знаю случай когда муж изменил жене а потом рассказывал другу как он полчаса под душем стоял- таким грязным себя чувствовал. Хотя в его случае странно было бы не изменять- жна страшна как смертный грех, стерва и неряха. Но большинство мужчин если судить по форуму не считают секс на стороне грязным. А измену простит можно только нелюбимому. От которого тебе просто что-то нужно- отец для ребенка материальное обеспечение. Если любишь то по моему простить невозможно.