deSPot

Мемфис . Понимаешь, я ведь читаю твой пост (вот именно эту часть) с учетом ,того, что я уже до тебя написал (смотри ниже) Возможно, ты не читал мои эти слова. В любом случае ,я не буду вести спор. Я в курсе- ты человек прямой и если говоришь-"имел в виду одну из возможных причин -я верю" Никаких проблем) зы: Мем, кстати, я никогда не гружу мозг-читаю один раз и практически не забываю-моя беда в этом)))

Ангелочек , :DD Открою секрет я тоже БАхай..Просто я я вошел в роль. Агитируем-обучаем мусульман , не мешай единоверка Это у нас ролевая игра -типа я в игноре !Для убедительности! Старшой посоветовал по Пм! Скоро все будете как мы! Ангелочек,когда мне скучно,очень скучно иногда в Зоопарк хожу-там забавные приматы .. А когда не туда ,общаюсь с забавными людьми. Они для меня глупцы! Фанатики -сектанты одним словом! Эта какраз Секта ислама. Проблема есть! НО проблема только в том.что они начинают учить насп римитивщины начинают учить людей у которых Коран. Тот мужик вооще -был щизиком)))))))))))))))Он такую чушь написал)))))))))

Консультанты ! Хе-хе . Мне понравились Ролевые игры .Я даже знаю кто здесь в роли подсадного у них . А Ведущий, несомненно, Дастам :DD

Народ все вы здесь учащихся : Сектанты учителя Это я откопал из их сайта ... Правда здесь их план Обахаулит Христиан. ДВУХДНЕВНЫЙ КУРС ПО ТЕМЕ "ОБУЧЕНИЕ ХРИСТИАН" (ИНСТРУКЦИИ ДЛЯ ВЕДУЩЕГО) Конечный результат. Давайте начнем, помня о цели. Целью, или конечным результатом данного курса является то, что участники начинают обучать Вере христиан. К концу курса каждый участник подготовит свой личный план по обучению. В течение недели после курса участники занимаются обучением и записывают те вопросы, на которые им трудно было ответить. Если возможно, на следующих выходных участники могут организовать учебный кружок, чтобы поделиться своим опытом, оценить эффективность своих подходов и скорректировать то, что необходимо. Методы. На протяжении двух дней курса все участники подготовят так называемую рабочую книгу. Впоследствии она может быть использована как легкий и быстрый справочник для ответа на вопросы, задаваемые христианами. Она будет состоять из тем и цитат из Библии на родном языке и на английском. Ей можно пользоваться в разных ситуациях до тех пор, пока учитель не станет более уверенным и способным цитировать Библию и Писания Бахаи наизусть, что является наиболее эффективным способом обучения. При подготовке к курсу следует найти на родном языке все цитаты из Библии, включенные в список, и поместить их рядом с соответствующими цитатами на английском в рабочую книгу. Цитаты из Библии на английском языке выделены в тексте для удобства ведущего. На этом курсе с помощью вопросов мы связываем новый материал с тем, что участники уже знают. Это соответствует важному образовательному принципу, а именно: 1. То, что участники уже знают (связь с существующим знанием). 2. То, что участники хотят узнать (устанавливается с помощью вопросов о том, что хотят узнать участники и не-бахаи). 3. То, чему участники научились (ответы на вопросы и контрольные упражнения). В этом курсе использован также еще один важный образовательный принцип, основанный на различии типов восприятия: 1. Люди, усваивающие материал визуальными средствами (чтение текста). 2. Люди, усваивающие материал на слух (в основном слуховое восприятие). 3. Люди, усваивающий материал кинестетическими средствами (совершение действий). Т.к. люди отличаются друг от друга, в данном курсе использованы все три метода. Материалы Курс начинается с молитв и чтения Священных Писаний. Затем участники представляются и рассказывают о том, какой религии они придерживались до того, как стали бахаи. После этого они также должны вкратце поделиться своим опытом обучения Вере христиан. Ведущий зачитывает введение: Этот курс возник как результат 20-летнего опыта обучения Вере. Христиане во всем мире откликаются на Послание Бахауллы более или менее одинаково. В основном этот отклик определяется тем, как их учили христианству священники и миссионеры, которые выбирают из Библии определенные элементы учения, способствующие его принятию, например: обещание спасения; Иисус есть Сын Божий и единственный путь к истине, а также таинства и чудеса. Они используют и другие элементы, пробуждающие страх, направленные на то, чтобы запуганный человек не мог уйти от них. Примерами могут быть конец света, страх перед адом, Сатана, 666, антихрист и лжепророки, сбивающие людей с истинного пути. Иногда, при отсутствии мудрости, бахаи сразу же говорят ищущему: "Разве ты не знаешь, что Христос уже вернулся? Его новое имя - Бахаулла." Чаще всего, особенно для убежденного христианина, такое слишком резкое и поспешное заявление создает некий барьер. Библия является для них священной книгой, которую мы, бахаи, также принимаем, ибо она содержит богатый духовный смысл. Для христиан она является основой истины и принятия чего-либо, средством их понимания. Поэтому, если вы используете Библию в качестве первоисточника, они с радостью примут ее авторитет. Посмотрите на пример того, как учил Абдул-Баха. Он выслушивал всевозможные неверные утверждения, а затем с величайшей добротой говорил: "Да, это хорошо. А теперь давайте посмотрим на это чуть-чуть по-другому." Так, очень мягко, он подводил ищущего к новому пониманию. Возлюбленный Учитель был мудрым и тактичным в своем подходе к людям, бдительным и внимательным в общении, предусмотрительным и последовательным в раскрытии сущностных истин Дела. Практическое действие: Ведущий ставит на стол полную чашку воды. Затем он берет банку с водой, доливает воды в чашку и, видя, что она течет через край, говорит: "Смотрите, если чашка полна, в нее нельзя добавить еще. Сначала из нее надо вылить воду", выливает, "и тогда мы увидим, что она готова наполниться снова". Подобным образом, большинство людей наполнены своими собственными идеями, и их чаша должна быть опорожнена прежде чем мы начнем наполнять ее "водой жизни" - учением Бахаи. Общие предпосылки обучения 1. Жить жизнью бахаи. Без этого невозможно надеяться на то, что мы сможем на кого-то повлиять. Другого способа нет. Без этого ни изобретаемые нами методы, ни организуемые кампании по обучению не принесут нам успеха. 2. Светиться любовью к Бахаулле и отражать Его свет. 3. Быть скромным и кротким. Помните, что вы всего лишь носитель света, а не сам свет. 4. Быть терпеливым. Вы пытаетесь убрать некие барьеры, чтобы душа ищущего была привлечена Им словно бы гигантским духовным магнитом. Знайте, что этой душе предопределено судьбой прийти к Бахаулле. Резюме · Слушайте и учитесь. · Бахаи могут многому научиться у христиан, и наоборот. Все мы - дети Божьи. Не заставляйте их чувствовать, будто их ведут неверным путем, или что мы желаем обратить их в свою веру как можно скорее. Нам следует слушать, задавать вопросы, вовлекать их в беседу и учиться у них. · Подтверждайте и объясняйте. · Никогда не говорите "это неверно" или "мы, бахаи, в это не верим". Цель этого курса - научить людей позитивным образом прояснять позицию бахаи, используя цитаты из Библии и Писаний Бахаи. ·Часто вся проблема заключена в терминологии ·Истинно любите Христа и Библию. Чтобы развить в бахаи эту любовь и способность ее выказывать, пользуйтесь цитатами из Писаний Бахаи, в которых прославляются Христос и Библия. Когда христианин хочет немедленно отвергнуть сказанное, это обезоруживает и успокаивает его. Никогда не преуменьшайте христианскую концепцию Христа. Учитесь расширять их видение. Божественный Христос величественнее и универсальнее, чем христиане когда-либо себе представляли. Далее в нашем курсе мы объясним различие между Христом (воплощенным присутствием Бога) и Иисусом как человеком и историческим лицом. Вопросы: 1. Что означает жить жизнью бахаи? 2. Каждый участник отвечает одним предложением. 3. Что вы можете сделать, чтобы увеличить свою любовь к Бахаулле? 4. Каждый участник отвечает одним предложением. 5. Что означает быть носителем света, а не самим светом? 6. Какой эффект оказывает терпение, когда вы обучаете Вере? 7. Что означает обучать с мудростью? Требования успешного обучения 1. Читайте молитвы о распространении, чтобы прийти к восприимчивым душам. 2. Знайте наверняка, что вы не одни - с вами Бахаулла. 3. Когда мы обучаем христиан, мы помогаем им распознать свет в другой лампе. Это получается тогда, когда они понимают, что свет везде одинаков из какой бы лампы он не сиял. Начиная с привычного света Библии, мы можем медленно и спокойно помочь им полюбить тот же самый свет, исходящий от новой лампы - от Бахауллы. Организация работы над рабочими книгами Разбейтесь на небольшие группы. Каждая группа выбирает старшего. Ведущий имеет список всех цитат на родном языке и на английском. . Приближается ли конец света? Ведущий читает: Сейчас есть много людей, которые очень боятся конца света и верят в то, что он приближается. В деревнях много говорят о 2000 годе и о том, что в это время произойдёт. 2. 2000 год в Библии не упомянут. Попросите людей показать вам то место в Библии, где упомянут 2000 год. Они не смогут его там найти. Поэтому ответом на вопрос "кто является Князем мира?" будет - Бахаулла. Вопросы: 1. Какие исторические факты мы можем привести, чтобы показать христианам, что христианство сопровождалось серией войн, следовавших одна за другой? 2. Почему титул "Князь мира" не может быть напрямую отнесен к Христу? 6. Ответьте цитатами из Библии. 3. Каково пророчество Исаии о Князе мира? 4. Имеет ли Иисус владычество на Своих плечах? 7. Объясните. 5. Если нет, то как мы можем объяснить, что Бахаулла имеет владычество на Своих плечах? 6. Почему титул Князь мира больше применим к Бахаулле, чем к Христу? 7. Что означает фраза "до скончания века"? Ролевая игра Попросите участников разбиться на пары. Один человек представляет не-бахаи, а второй - его учителя бахаи. Не-бахаи начинает со своих аргументов, касающихся конца света, а бахаи должен дать ответы, пользуясь материалами курса. Затем люди меняются парами так, чтобы каждый смог побыть в роли учителя и попрактиковаться в обучении по этой теме. (10 минут на каждого). . 2Ролевая игра Один из участников представляет ищущего и старается доказать, что Иисус был Богом. Второй участник представляет бахаи и, используя цитаты из Библии, показывает, что иногда Иисус говорил как Посланник Бога, а иногда - как Бог. Если участник не может ответить уверенно, он может пользоваться своей рабочей книгой. Игра заканчивается обсуждением, во время которого могут быть сделаны дополнительные предложения по улучшению её проведения. Цитаты следует использовать как Слово Божье, т.к. Библия оказывает большее влияние, чем наши собственные слова. С сокращениями .Святое дело линк Курсы

Змий это не спор .а фанатичное отстаивание своих убеждений. Происходит, когда сталкиваются представители взаимоисключающих религий или представители религия и сектанты. По сути сектант - бунтарь .Иными словами изначально сектант отвергает твою веру. Лично у меня никаких претензий нет, по поводу того, кто во что верит. Важный момент: Если выбор веры дело каждого ,то это уже предпологает не пропагандировать среди других эту веру и не навязывать. Мнеплевать что из себя представляет чья то вера -слушать не хочу.Но они пишут об этом повсюду !!Но,все секты этим занимаются и эти врут,когда говорят .эта не реклама. У них на сектантских документах вменяется им пропагандировать их идеи !(могу процитировать -сей бред) Претензии начинаются, когда они начинают пропагандировать свои догадки-эти догадки направлены против основ Ислама. -именно ОСНОВ ! Какие могут быть совещания по поводу этого? Никаких- учитывая, что это вопросы Веры -не вопрос о МНЕНИЯХ -а вопрос Веры. В этом смысле уже неважно что говорит оппонент -ты изначально знаешь- во что он верит - и он не станет верить в то, что ты веришь и пытается свои бредовые принципи навязывать тебе.Что мы на этой теме и наблюдаем. Глупо по этому вопросу совещаться. (он именно это и предлагает) Здесь они утверждают,что не секта . Вот я процитирую из их сайта : Теперь читайте их ответы -мы не секта ! как видите врать им свойственна! кто пишет литературу о них? Они сами и сами же ссылаются туда. Глупо полагать, что секта стала религией -никаких качественных изменений не произошли. Еще на одном сайте они пишут их 5000 0000 ,а на другом 6 000 000 расхождение 16,7 % примерно. Вот такие консультанты-лживые :DD __________ А спорят не по поводу ОСНОВ религии .Спорят по поводу понимания отдельных положений веры .Это разные вещи-уважаемый Змий, и там конечно лучше не спорить.Ибо спор оскверняет то учение, ради которого ведется. Когда эти слова говорил Будда , их сектантского пророка не была даже в виде камыша на тропиках ..

:DD как то угораздило читать "Поющие на терновниках" .Толстая книга ,читаешь -одни сентиментальные сцены -глупы до умопомрачения.. А весь смысл можно изложит в 5-и словах . Нельзя обманывать Бога - выйдет боком. Можно пропустить половину этой книги -все равно понятно в чем суть . Если вы возьмете детектив (качественный) и пропустите пару страницы, вы потеряете нить. Поскольку есть внутренняя, сильная логика и самая неожиданная развязка. Если вы посередине книги уже угадали развязку – то вы угадали замысел автора и дальше он вам не интересен .А если не разгадали ,каким бы он не был объемным ,любитель детектива будет с интересом читать Кстати, здесь я не разу не встречал жанр детектив. Чтобы написать детектив требуется знать многое -психологию, логику ,литературу и как минимум знать алфавит и уметь составлять слова из букв и предложения из слов.. Вот когда человек обладает минимумом, может проста писать ,когда еще и знанием и логикой может написать хорошо. Думаю -Вельма сможет написать детектив или публицистическую работу ..Умеет коротко и со смыслом. Это еще не значит, что длинный рассказ всегда плохой. Я читал рассказ Не Вечной (о фронах) и поначалу казалась она повествует просто не о чем .Но к концу понял- очень хороший рассказ .Тот случай .когда размер рассказа не убил смысл, наоборот придал убедительность .Тот рассказ мне понравился тем, что я в ней нашел схожесть с религией, хотя нем одного слово или намека на религию не было.. Возможно она даже об этом не догадывалась, когда писала. Но я , как читатель нашел это и мне понравился, а возможно так и задумала .. Это еще раз убеждает меня в том, что размер написанного и смысл должны гармонировать между собой.. блин,сколько накатал !!!!!

Ну вот, обиделись. Придется в развернутом виде :DD 1.Очень даже приятно было узнать Ваше мнение о моих бессмысленных постах. Вы правы -я в них не вкладываю смысл –неоткуда . 2.Ваши замечания не глупые - я так не сказал. Я говорил по поводу соглашательства . Теперь про то, с чем вы согласились: Уважаемый Мемфис просто использовал уловку – раздел да курирует он - кто спокойно примет в своем огороде камни, если туда их бросают, как кажется хозяину? Он взял уже состоявшиеся писателей и сказал, что некоторых из них он не понимает, просто мирится с тем, что не понимает –поскольку есть много людей ,которые находят в этих же произведениях смысл и любят их. Мог бы вспомнить классический пример : Когда Ньютону жаловался один из его студентов, по поводу того, что его работы не понятные и сложно читаются ,он ответил локонично "их написать еще сложнее!»(было бы убедительнее) Тем самым он переводит разговор на то, что я читаю на форуме произведения , не понимаю, оттого написал эту тему и это является нетерпимое отношения к авторам. Причина-моя ограниченность! (уж никак из первых его слов ,такой вывод , который он сам же сделал, не следует) При всем уважение к Мемфису лично, его это заключение не выдерживает никакой критики. Я вчера видел рассказ, где был отзыв Вельмы примерно такого содержания «я лучше промолчу».Получается и она не понимает ? Я бы не сказал, судя по ее способностям. Но если, этот рассказ был бы известного писателя, я усомнился бы, возможно писатель взлетел высока, мне не дано понять его. Но здесь есть явное мнение более квалифицированного человека в этой области. Я могу сделать заключение –низкопробный рассказ. Вы читайте,пожалуйста, пост Многоточие: она приводит много причин такого отношения(критического ) к рассказу и только одна из них –не понимание читателя. Та самая причина, - о которой говорит Мемфис. Но, он говорит по- другому : вся причина в том, что читатель –то есть я- не могу понять и соответственно должен промолчать. А все произведения нормальные ,кроме откровенного хлама . Такое мнение может быть только у духовенства по поводу святых книг –они ссылаются на то, что понять Бога не дано человеку .Но по поводу простых писанин на форуме – такое мнение не применимо –это смешно своей алогичностью. Получается я, как читатель, могу понять только откровенный хлам и все. Всего остального я не могу понять(не дано мне)! Это очень интересная мысль и с этим ВЫ согласились. Тогда совсем не логично написать мне по поводу этого заумный пост с перечислениями имен писателей .Если этот пост(адресованный мне и процитированный Вами) не хлам - я не могу понять, по логике самого автора! Зачем писать человеку ,если он не может понять?! Вот вам, дорогая леди парадокс №2 . Я его понимаю -он в силу своего модераторства на этом разделе так и должен был написать.Но Вы когда соглашаетесь с этим-уже понимаю с трудом. Я к вам отношусь очень дружелюбно и просьба не обижаться. Еще раз могу повторить: я не злюка ,у меня стиль письма такой –кажется эмоциональный. На деле ничего подобного .Видимо звучание ника изначально наводить на мысль, что я агрессивный

Есть конечно :DD что то там должно быть Змий, показалось YYY, попробуй нечестно-поймешь))) А что можно понять с ВОПРОСА.Если задаю,значит сам что- то не понял-хочу понять))Может и я честно?

ХЕ_ХЕ.Змий в своем амплуа!Из рая тоже из-за него выгнали нас тогда

Ну если прогибаться перед всеми-приведет :DD А если нагибаться -вооще)

Классно!Ленин на досуге решал интегралы и диффы и стал ближе к народу -правда, потом народ пожалел Интеграл(сумма) -интегрироваться-стать ближе (к народу) Маэстро -это было ход конем с твоей страны -мастерский))) :DD

Змий ,ты правильно употребил слово удовольствие. Я , кстати, очень зря употребил слово доход(оно неудачное) .Скорее хотел сказать имено удовольствие ... В результате все кинулись на это слово..

Maestro, а про интегралы ,дифференциалы и радиКалы ничего нет? Поэзия и математика очень близки -математика конкретная

Эт просто-она далеко пойдет))) Гибкость -залог успеха!

Кстати, я здесь не с кем не спорил ) Вел светскую беседу -получил истинное удовольствие от диалога. В конце концов, не каждый день предоставляется возможность полемизировать с акулами пера. А среди них есть очень зубастые –даже очень. Что нужно настоящему мужчине? Игра и риск

Enternity , Знаете в чем ваша гениальность?! Вы мне говорите что то и наглядно доказываете это на примере с собой. Редкие люди ставили опыты на себе .Браво! После того, как вы согласились тем отрезком ,которого процитировали (зная контекст разговора) я убедился- люди могут согласиться с любым бредом, даже с таким ,в силу того, что они не в состояние понимать и различать! Совет дня: Не можете мух от котлет отделить - не ешьте котлету – дизентерию никто не отменял! ps Все же приятно поговорить с вами -приятная леди- Enternity

Садыг ,сам спор или мозговая атака существует задолго до рождения их выдумщика. Даже зачатия!Но , вопрос в том.по поводу чего эти принципи применять? Только идиот может преположить,что верующий человек будет совещаться по поводу верности его веры. Вопрос в этом. Как ты понимаешь чтобы Дусю насиловать спорить не нужно-совещаться лучше всего) Но по поводу веры!!!!Исключено!

Сравните эти тексты И вот еще из это же темы как видите эта тема сто процентов носит религиозный контекст и цель доказать нам .что наши ценности непоная истина и полная истина -ценности Бахай ! Вопрос: Что эта тема делает на Дженерал? Эта тема изначально на русле религии, уважаемая ОСА. Вот это из их сайта тоже. Как вы видите автор старается доказать превосходства их религиозного принципа всем участником .

Совещание по поводу чего? По поводу ограбления Банка ?Или совещание по поводу изнасилования Дусю? Группавуха такая -собрались 10 человек посовещались и отработали Дусю. Само по себе совещание или спор ничего не означают. Абракадабра очередная от товарища.. Совешание по этому товарищу преследуют цель найти истину. Истина по этому товарищу написана -вот здесь. http://www.bahai.az/principles_ru.shtml Иными словами -вы должны до посинения посовещаться и прити сюда http://www.bahai.az/principles_ru.shtml -все другие варианты исключены для данного товарища. принцип Большевиков-мы посовещались и Я решил))))) Народ за красивыми фразами подлые намерения скрываются.. Иван Сусанин совещался с поляками -не спорил -и привел их сами знаете куда. Вот это было согласие всей группы. _____ Особенно прискорбно это видеть на форуме "Религия и философия", к сведению ОСЫ Вот это из главной темы.Потом меня не обвиняйте (как в той теме). ,что я на Дженерале тему перевожу на русло религии.. Я учитываю контекст разговора и соответственно пишу! Любой .кто выдвигает свою теорию или теорию адептом которой он является,должен знать- будут противники и это неизбежно. Луший способ не нарываться на противников своей теории -не пропогандировать ее. Спасибо за внимание!

№1 -потеря 0,000000000000000000001 у.е.

Николь, на самом деле вопрос не в этом))Я тебе процитрую мысль-упадешь. Это надо же!договориться ВСЕМ ЛЮДЯМ путем консультации . А вы думаете вопрос только о сыне и отца))))) Два человека не могут договориться-а тут ВСЕ ЛЮДИ.А потом начнут изменять МИР К ЛУЧШЕМУ! Уважаемые ,кто верит в консультации и их сверхсиле, Короче, ждите-осталось очень мало -до лучших времен! Главное проконсльтируйтесь у специалистов!)))Особенно у психолога побывать рекомендую ..

Вы пошли далеко.Я вам .пожалуй скажу по конкретнее .Вот у нас форум.Это дело? Дело. Теперь заходите раздел РЕЛИГИЯ и почитайте сколько оскорблений в адрес Корана и в адрес ИСЛАМ .

Все в этой жизни делается от скуки -сама жизнь скука! Понравился -коротко и красиво!

Вопрос Уважаемые участники, кто из вас способен заниматься делом , если дело приведет к оскорблениям ваших ценностей. Что для вас главное : дело(доход-не баснословный ) или ваши ценности – вера , стержневые принципы и прочее моральные ценности?!

Abdulmajid. Вы полагаете ислам против иудеев? Где вы это вычитали?Пожалуйста цитату из Корана.