БОЗГУРД

АРМЯНСКАЯ АГРЕССИЯ И ФАЛЬСИФИКАЦИЯ ИСТОРИИ КУЛЬТУРЫ АЗЕРБАЙДЖАНА Тарих ДОСТИЕВ, кандидат исторических наук В результате армянской агрессии в 80-90 гг. XX века было оккупировано 14 тыс. кв. км территории Азербайджанской Республики, убито 11 тыс. ее населения, ранено 30 тыс. человек, около 5 тыс. Азербайджанцев числятся пропавшими без вести. Армянскими оккупантами захвачены большие природные ресурсы Азербайджанской Республики, в частности, 100 % - ртути, обсидиана и перлита, 35-60 % - строительных и облицовочных материалов, 40 % - минеральных вод, 23,8 % - лесного фонда, 2 - заповедника, 3 - водохранилища (Qarabag dunen, bu gun va sabah. Baki, 2002). Значительный урон нанесен культурному наследию Азербайджана. Так, на оккупированных землях армянские вандалы уничтожили множество памятников культуры и истории. Армянские ученые традиционно продолжают преступные дела своих предшественников, которые в свое время уничтожая албанские письменные памятники, присвоили себе историю древнего Азербайджана. В постсоветский период эта фальсификация приняла особенно широкий размах. Армянский археолог А.Е. Симонян в своей статье "Два новонайденных мавзолея Туркменских султанов Кара-Коюнлу в Армении" сообщает, что "в августе 2000 г. экспедиция редакции свода армянских памятников якобы в юго-восточной части Республики Армения обследовала обширный мусульманский могильник и два мавзолея неизвестных в научной литературе" (Симонян А.Е. “Два новонайденных мавзолея туркменских султанов Кара-Коюнлу в Армении”, Мирас, 2001, №4, с. 94). По описанию А.Е.Симоняна, эти два мавзолея находятся в центральной части могильника, занимающей территорию около 45 га. Расстояние между мавзолеями 7-8 м. Они построены из чисто обтесанных блоков желтоватого известняка и серого базальта на известковом растворе. >>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap022.htm

Официально, точно, неопровержимо Эмин МАМЕДЛИ (Москва) С 9 по 16 октября 2002 года была проведена Всероссийская перепись населения. Это важное политическое мероприятие дает нам повод вспомнить историю проведения I всеобщей переписи населения Российской Империи в 1897 году и привести ее официальные данные о численности азербайджанцев в губерниях Закавказья. 12 октября 1813 года был подписан Гюлистанский договор, согласно которому впервые в состав Российской Империи были включены азербайджанские земли, а именно восемь ханств, захваченных ею в 1804-1813 гг. Они получили статус провинций. Россия сразу же приступила к камеральному описанию материальных и людских ресурсов завоеванных ханств. Появились описания каждой из провинций. Целью было упорядочение их налоговой системы в пользу казны. Эти процессы сопровождались вытеснением местной знати (ханов, беков, агала-ров), т.е. создавались условия при которых они вынуждены были эмигрировать. По Туркменчайскому договору, подписанному 10 февраля 1828 года, Персия "навсегда" уступила России еще два азербайджанских ханства: Эриванское и Нахичеванское. 21 марта 1828 года был опубликован Высочайший Манифест, в котором эти два ханства были названы Армянской Областью. Это послужило хорошей страховкой при массовом переселении армян из Персии на эти исконно азербайджанские земли. Переселенческий комитет возглавляли полковник Л.Я. Лазарев и подполковник князь М.З.Аргутинский-Долгоруков - этнические армяне. В результате их активной деятельности в кратчайшие сроки в пределах Империи расселилось не менее 8 тысяч армянских семей! >>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap020.htm

ИСТОРИЯ ПРОТИВ ПСЕВДОГЕНОЦИДА Сахиб ДЖАМАЛ, кандидат исторических наук (Москва) “Эта история была рассказана не так” (к следующей годовщине мифа о “геноциде армян”) В последнее время власти Республики Армения и лидеры зарубежных армянских диаспор, прежде всего в России и США, Франции и других странах Западной Европы, Латинской Америки и Ближнего Востока заметно активизировали свои усилия в направлении обеспечения международного признания т.н. "армянского геноцида". Данная кампания, ставшая важнейшим приоритетом внешней политики Республики Армения и лоббистской деятельности армянской диаспоры, уже давно (и далеко) вышла за рамки армяно-турецких отношений. Основанная на грубейших исторических фальсификациях, она является клеветой на турецкий и азербайджанский народы, разжигает ненависть к ним, провоцируя враждебные действия, угрожает их безопасности, создавая политические и международно-правовые предпосылки для легализации попытки расчленения данных государств. В связи с этим, доведение всей правды о т.н. "геноциде" (для полного соответствия названия содержанию целесообразно назвать его псевдогеноцидом) является долгом любого ответственного и добросовестного ученого-историка. 1. ОЦЕНКА СОБЫТИЙ 1915-1923 гг. Для объективного, непредвзятого выяснения того, что же в действительности происходило в османской Турции в 1915-1923 годах и почему армянская фальсификация истории достигла столь глобального, масштабного характера, было бы правильным обратиться не столько к мнению армянской и азербайджанской, или турецкой и российской, а, например, к американской исторической науки. Она нейтральна и беспристрастна, компетентна и независима от конъюнктурных политических течений. >>> http://karabakh-doc.gen.az/ru/armyanstvo/arm4.htm

Хаи, на самом деле, почему вы так стыдливо прячете "труд", которым вас наставили против тех, кто делился с вами хлебом, солью, кровом, и даже постелью (последнее обстоятельство доказывается тем, что на 10 хайских фамилий приходится 7 с тюркскими корнями)?

Салам, Зиядлы. Мне ветер нашептал, что ты в Баку собираешься?

Нам еще придется пролить их кровь. Это, конечно, не лучший способ решения конфликта. Хотя вообще.... за крик каждого Азербайджанского ребенка, за каждую слезу Азербайджанской матери, за каждый стон боли Азербайджанского старика хаям должен быть вбит тот крест, с которым они пошли против нас. И вбит не в сербце, как поступают с обычными упырями и вурдалаками, а в самое подходящее для них место, то есть, по-армянски.

Причина войны в том, что вы позволили своим идеологам попользоваться собой. Ответь на вопрос: стоил ли Карабах, который хаи временно приобрели будущего, которое они потеряли?

Во как? Иранского происхождения? тогда почитай Ф.Майера ("О некоторых элементах Орхонско-Енисейских таблиц", Лейпциг, 1982, стр. 52). Такие слова, как sbaka (собака, волчица), bagha (Бог), tegin (одно из значений - "наследник"), встречающиеся в Мидийских наскальных надписях, встречаются и в Орхонско-Енисейских.

Бозгурд, этого юзера больше здесь нет. И прошу людей искать по привату

Желающих присоединяться просим обращаться по адресу: karabakh@pochtamt.ru , или же на форум http://karabakh-doc.gen.az/forum

Дорогие земляки – Патриоты Азербайджана! Нет нужды сообщать вам, что вот уже 15 лет Азербайджан вновь подвергается открытой агресии со стороны армян/хаев. Этот многоскандальный этнос, возведя себя в ранг “многострадальных-великомученников”, свыше 100 лет использует любую возможность для предпринятия агресивных выпадов в адресс соседей (деливших с ними свой хлеб и кров) во имя осуществления их пресловутой мечты о “великой Армении” (“mez haik”). С исторической точки зрения не раз был дан ответ этой больной нации. Однако хаи (именно “хаи”, так как “эрмен/арман” - самоназвание совсем другого народа древности, не имеющего к нашим временным соседям никакого отношения), будучи с момента своего появления в Передней Азии игрушкой в руках сильнейших мира сего – остаются по сей день первопричиной многих бед в регионе, и судя по всему, от своей нечистоплотной политики отказываться не собираются. Поэтому кровным долгом нашего народа является необходимость недопущения того, чтобы нынешние выпады агрессии этой больной нации в наш адрес оставались безответными. В первую очередь, они начали с присвоения нашей истории (вспомним, что “эрмени/армени” - название одного из родовых подразделений тюрок-булгар, - ясно, не хайское); построили на территории Западного Азербайджана (названного ими ныне “Армения”) при активном содействии большевиков государство; ради “воссоздания” эфемерного понятия “великой Армении” безбожно уничтожили миллионы тюрок – как в Анатолии, так и в Азербайджане, выставив это затем всему миру как “геноцид армян” (то есть, приписали свой грех жертвам своего же террора), наконец, создали маховик пропаганды для прикрытия своих терактов, работающий за счет обмана, подкупа, клеветы. Этот механизм по сей день служит созданию у мирового сообщества о хаях образа “агнцев божьих”, которых вечно притесняют и уничтожают мусульмане и вообще все подряд, хотя пропаганда их перенасыщена клеветой, ложью и фиктивной информацией. Руководства государств, вынашивающих интересы в отношении Кавказского региона (в большинстве случаев это интерес захватчика) – превосходно знают, что из себя представляет этот этнос. Но им нужна злая собака, которая в критический момент не побрезгует напасть на соседа, и получить за это потом заслуженную кость. И роль такой собаки могли взять на себя не иначе как хаи. Государства, пользующиеся ими, не только “не замечают” их выходок, но и обеспечивают им всевозможную поддержку (в том числе информационную). Пропаганда их носит цель завести в лабиринт неосведомленности доверчивого человека, каковых, к сожалению, немало. На сегодняшний день можно с полной увереностью сказать, что гнусная политика хаев обернется для них трагедией: этот народ будет бит, и бит жестоко, пока не освободит Кавказ от своего присутствия. Не думаем, что хайских идеологов, припеваючи проживающих за пределами земель Западного Азербайджана, называемых ныне “Армения”, заботит вопрос о том, что за последствия их грязных махинаций будет отвечать их же народ, безнадежно введенный ими в гипноз неприязни ко всему, что противоречит их идеологии. Ибо за последствия геноцида, устроенного в отношении тюрок, превращение более 1 000 000 азербайджанцев в вынужденных переселенцев, за загрязнение Карабахской земли ядерными отходами, ввозимыми из России – придется ответить их же, возможно и ни в чем неповинным потомкам. И тогда, как говорил английский офицер, в один день никто и ничто не будет в силах спасти армянский народ от возмездия объединившихся мусульман. Как не вспомнить слова Александра Невского: “Кто с мечом к нам придет, от меча да погибнет”. Первостепенной нашей с вами целью должно быть уничтожение пропагандистской машины хаев, созданной для оправдания (и прикрытия) их военной агрессии против Азерайджана. Информационные технологии создают все на то условия. Единственным движущим механизмом должны стать ЧЕСТЬ И ДОСТОИНСТВО АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ, от чего зависит и без чего невозможно достижение нашей цели. Мы, Патриоты Азербайджана, призываем вас вступить в наши ряды для ведения информационной войны с хаями. Нами уже создан сайт, материалы которого постоянно находятся под бдительным вниманием пользователей по всему миру. Результаты превзошли наши ожидания. На данный момент мы приступаем ко второй стадии борьбы. Это этап эффективной пропаганды. Для этой цели мы приглашаем таких же Патриотов, специализирующихся в областях политологии, социологии, компьютерных технологий, перевода (!), журналистики, истории, и многих других. Просим непременно обращаться также неспециалистов, так как основным критерием является ваше желание помочь своему народу. Уже привлечены именитые историки, занимающиеся восстановлением (именно восстановлением!) истории Азербайджана и всего Тюркского Мира в целом по истинной концепции [ http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/azerpeople/ap013.htm ]. Некоторые из этих работ уже размещены на сайте. Мы не в праве требовать многого от Патриота-Азербайджанца, сталкивающегося сегодня с финансовыми трудностями. Поэтому мы просим вас о помощи по мере ваших возможностей. На данный момент вопрос поставлен ребром: если не сегодня – нас, то завтра наших матерей, сестер, жен и детей настигнет лапа террора дашнаков/хаев, погрязшая в крови наших предков. Мы не призываем к ненависти. Нет, это было бы уподоблением врагу. К тому же нелюди, содеявшие под чужим прикрытием геноцид в Анатолии, Шемахе, Баку, Зангезуре, Ходжалы и др. местах - уже клеймили себя презрением. Но мы призываем обеспечить нормальное мирное будущее для наших детей, чтобы им не довелось познать на своем опыте таких трагедий, как 30 марта 1918 года, 20 января 1990 года, Ходжалы, потому что они будущее Азербайджана, а Азербайджан достоин лучшего будущего. И пусть знают балаяны, кочаряны, карапетяны, ханзадяны и прочие “~ЯН”ы, что Аллах, История и Кавказ не простят им слез матерей, крови отцов. НАША ЖИЗНЬ – БОРЬБА, НАШЕ ИМЯ – ПОБЕДА! СПРАВЕДЛИВОСТЬ ВОСТОРЖЕСТВУЕТ! ЕДИНСТВО НЕ В СЛОВЕ, А В ДЕЙСТВИИ!

Вот говорят они: арцах, арцах, население увеличивается, а почему, интересно спросить, когда смотришь из прогородов Физули на райцентр по вечерам - свет только в 3-4 местах горит? И то - в зданиях администрации. Если горит, значит, электричество есть. А если его не используют - то значит населения нет. Отсюда вывод: это просто гнездо террористов и прочей швали.

Слушайте, хаи, сколько вам повторять: вы сами признаете, что ваша родина - армянское нагорье, как признал и тигран. То есть, в Карабахе и Нахчыване если вы и селились, то спустились оттуда только "оттуда". А если так, то никаких "прав собственности" у вас на наши земли нет.

А как доказал Херуни, слово "математика" не греческого происхождения, а армянского и означает "мат-э-мат-ика", то есть, "палец-за-пальцем-идет". Ziyadli, просмотрите статьи в списке "Тюркология" (разд. ИСТОИЯ) указанного мной сайта.

"Долма" (закладывание начинки, набирание) - это существительное от глагола "долдурмаг" (начинять, набивать). тигран: Действительно, ну ее на фиг, грамматику грабара, неправильная она какая-то, нелогичная. Я вообще думаю, и грабар знать совсем необязательно Я уже писал ответ на это, но вижу, его стерли. Не люблю повторяться, но прдется. Давай спросим у народа: НАРОД! МОЖЕТ ЛИ ЯВЛЯТЬСЯ ПРАВИЛЬНЫМ ПЕРЕВОД (С ЛЮБОГО ЯЗЫКА НА РУССКИЙ), ЕСЛИ В ОРИГИНАЛЕ ЕСТЬ СЛОВО "ПОДОБНЫЙ", А В ПЕРЕВОДЕ ОНО ОТСУТСТВУЕТ? Тигран, в том предложении есть слово "айнорик" (похожий, подобный), однако переводчики явно не хотят его переводить. Вопрос: допустим, Ф.Джалилов не знает грабара. Но как быть с хоренским? С ЧЕМ он сравнивает язык гаргаров? Точнее - с чьим?

\\\У вас случайно нет лезгинских ученых, которые называют тюрками гаргаров?\\\ А зачем нам лезгинские, если хоренский уже это сделал? \\\Я согласен, что расселение армян в правобережье Куры началось из Армянского нагорья, это вполне определенно описывает Хоренаци. Точно так же албанские племена могли расселится с Большого Кавказа (по предположению Тревер так могло произойти с самым могущественным племенем - гаргарами). И какие из этого следуют выводы?\\\ Тигран, настоятельно советую почитать книгу "Царские скифы" (сборник исследований американских ученых). Там говорится о княжестве ХАРХАР (Гаргар), отмеченом в ассирийских текстах. И, между прочим, нигде иначе, как на территории от слияния Куры и Араза до зап. границы Нахчывана. Сейчас нет времени, скоро продолжим. Атилла, приходи забрать материалы.

Да не еврей он. И это один и тот же человек. А не еврей потому, что не знает простейшей истины: как-то он навонял, что-то вроде "твой Ислам - это вражеская религия и твой Аллах - мой враг". Однако ему, как "еврею", должно было быит известно, что Ислам - происходит от арабского "салам", еврейского "шалом" - МИР. И АЛЛАХ - в семитском варианте имеет формы произношения "Еlloh/Illoh/Allah". А вообще согласен с Ататюрком. Потому что армянин/хай - это тот же жид. Только рожденный не тем местом. П.С. Ататюрк, а Вы кто?

Я согласен, что расселение армян в правобережье Куры началось из Армянского нагорья, это вполне определенно описывает Хоренаци. Точно так же албанские племена могли расселится с Большого Кавказа (по предположению Тревер так могло произойти с самым могущественным племенем - гаргарами). И какие из этого следуют выводы? Я говорю о том, что если гос-во еруандитов появилось не здесь, то соответственно, эти земли к вам никакоо отношения не могут иметь. Ничего подобного. Походы урартов были до возникновения армянского этноса и разумеется, урарты если и стали оседать в правобережье Куры, то происходило это в результате этих самых походов. Так что никакого противоречия здесь нет. Что касается родства армян с урартами, то оно абсолютно очевидно всем историкам. Об этом подробно писал и Дьяконов. Армяне - антропологические потомки хуррито-урартских племен. Помимо антропологических данных об этом свидетельствует значительный субстрат хуррито-урартских слов в армянском. Пришлые с Балкан протоармяне, у которых местные племена восприняли язык, были в меньшинстве. По предположению некоторых ученых, на завершающей стадии этногенеза армян в нем участвовали и скифы. хаи не могут быть потомками урартов хотя бы потому, что не являются эламоязычными. Косвенное потомство - это другое дело. Когда после поселения здесь они вступили в контакт с урартами, митанийцами, субарами и т.д. Да ну? А откуда такие сведения у современных историков? А откуда у историков информация в эту пользу? ...и оба считают себя азербайджанцами по чистому недоразумению. Ничего подобного. Они таты. Поэтому иранист и перс Играр Алиев переврал про тюркские корни зверинного стиля в книге Ильинской, Во как? алиев, критикуя литвинского, писал о том, что у Махмуда Кашкарского этноним тур записан как тюркское племя и очень по этому поводу негодовал. Я тебе большу скажу, Бозгурд. После твоих постов в Академии наук Армении тайно состоялось заседание, где смертный приговор вынесен тебе лично. Армянская разведка стоит на ушах и теперь пытается вычислить твое местонахождение. Как найдут - вышлют спецназ. Живым сказали не брать - слишком опасен... Я польщен. Адрес дать? Я серьезно!

Тигран, ты опять начинаешь демагогию. Если так трудно понять, в чем я сильно сомневаюсь, то давай спросим у остальных: ЛЮДИ, КАК НА ВАШ ВЗГЛЯД ВЫГЛЯДИТ ПЕРЕВОД ПЕРВОИСТОЧНИКА, ЕСЛИ В ПЕРЕВОДЕ ГОВОРИТСЯ ТОЛЬКО ОБЮ ОДНОМ ЯЗЫКЕ, А В ОРИГИНАЛЕ ЕСТЬ СЛОВО "ПОХОЖИЙ"?

//Если это действительно слова Хейердала, то остается сказать только, что "на всякого мудреца довольно простоты". Хейердал, конечно, не ученый, все знать не обязан, но писать вещи, диаметрально противоположные общпринятой научной концепции, разделяемой сотнями крупнейших ученых и основанной на многолетних кропотливых исследований, по меньшей мере несолидно. Аргумент Хейердала просто детский - Менандр спустя столетия после тюркизации саков. А вот, например, Геродот, называвший саков скифами, был их современником.\\\ Нехороший ты, ара. Сначала: «скаи - иранцы». Теперь: «саки – иранцы. Только тюркизированные». Непонятно, откуда у них могло взяться Тенгрианство? Наверное, отсюда: В некоторых источниках Афрасиаб (Алп-Эртунга) предстает как современник ассирийских царей. В древнеиндийском повествовании его называют правителем скифов/саков (Pundahist, ed. JUSTJ, Leipzig, 1868, XXX, pp. 39-40). Кроме того, индийские источники называют саков «turus`ka», “turk”, “huna”, что является наименованиями все того же племени тюрок (O.Franke, “Beitrage us chinesischen Quellen zur Kenntnis der Turkvoller”, Berlin – 1904, s. 60). Основываясь на этом сообщении, ученые с большой долей уверенности (Аристов, Майер), а порой и с полной решимостью называют саков тюркскими племенами. Так, Аристов считает якутов, сакаев/сагаев Сибири, киргизское родовое подразделение сагай - потомками большого народа – саков (Русский антрополог, 1900, №3, с 63-64) [100, 23-406]. А.Хазанов, исследовавший легенду о скифах, записанную Геродотом, пришел к выводу, что она имеет поразительное сходство с пожмами, где воспеваютя героические подвиги тюркских народов. (72, 89). Иранский историк Мухаммедхасан Этимад-ус-салтани в книге «Kitab at-tadvin fi Ahval Shirvin» пишет: «до завоеваний Александра Македонского (то есть, до IV в. до н.э. – Э.Т.) группа греческих купцов шла от Черного моря к берегам Мазанадаранского (Каспийского). Т.е., из Потия они спустились по реке Фазис в Грузию, а затем – перешли в Армению и далее направились в Ширван. В Междуречье Куры и Араза они встретились с народом, принадлежащим к Тюркским/Туранским племенам. Древние иранцы и греки называли их сак, сит, скиф, сакасен (21, 27-28). Теперь о Литвинском. Книги его я в руках не держал, а пользовался ссылками «крестного отца» всех паниранистов Играра Алиева (данные я указал на той теме, причем у него же я взял и ссылку на Идьинскую и Тереножкина). Он (вообще это махровый паниранист, который делает под себя, но зубами держится за кресло директора Института Истории АН) возмущался по поводу отождествления ираноязычных саков с турами/ТУРАНАМИ и упоминания о них как о племенах, противостоящих иранскому миру (61). Не станет же паниранист давать повод своим оппонентам. Если его ссылка на Литвинского неверна, то я отпишу это в газете. А что до «авторитетного» мнения абаева (его можно сравнить с новосельцевым), то он этимологизировал имя того самого Эсбирокбита на базе осетинского (?!!!) языка как «оставшийся после трапезы ненасытившимся». Уж не знаю, насколько извращенной должна быть фантазия родителя-«ирОнца», который якобы мог дать отпрыску такое имя. \\\Ты предлагаешь мне читать на старославянском языке?\\\ Опять?! Если хочешь знать, то Алекперов прижал к стенке новосело-кляшторно-матевосяно-корниловых именно этим источником. Ты возьми, открой и найди эту фразу. Тебе никто не говорит все читать. \\Эта фраза уже переведена...\\ Тигран, если и предположить, что о белых хазарах ничего там не говорится, то возьми значения каждого из слов (допуская, что «акхазур»=«нелепый»), выстрой их в одно предлжение и подумай, мог ли быть верным перевод, если учитывать наличие слова «aynorik»/“схожий”? СХОЖИЙ с ЧЕМ? И ЧТО “схоже” с “ЧЕМ-ТО”, если автор говорит только о гаргарском “лезгинском” языке? Сам перевод получается нелепый. Не упирайся. И насчет Хасана Джалала. Его христианская религия (с григорианской направленностью) не говорит о том, что он был “армянским меликом арцаха”, кирсанову/соломону/трахнутобергу я это уже разъяснил. Вся знать (как хайская, так и грузинская и албанская) указывала свою принадлежность: “хайк” либо “албан/алуан”.

\\\Я допускаю, что скифы вторглись в междуречье Куры и Аракса до формирования армянского государства. Но это вовсе не значит, что на этих землях армян не было - армянское государство ведь возникло на какой-то этнической почве\\\ что до Страбона, то его на Кавказе не было и он не мог наблюдать за дележем территорий. Однако это не столь важно. Важно то, что хаи сконцентрировались в восточной анатолии после того, как появились в Малой Азии. Джалилов приводит схему. Восточная Анатолия (если точнее - район озера Ван) - это область, где возникло ваше первое государство. Важно не то, что в междуречье Куры и Араза могли проживать хаи. Они могли быть рассеяны и по всей Албании, учитывая вашу способность к заселению новых территорий (в XIX в. уже видели. До 1995 года то же творилось на Северном Кавказе). Как и албаны могли проживать в Анатолии и Средней Азии (это установленный факт). но ни в Сред. Азии, ни в Анатолии государства под названием АЛБАНИЯ не существовало. Зато известно в Закавказье, месте наибольшим скоплением 26-ти албанских племен. А если исходить из той концепции, что вы якобы являетесь прямыми потомками урартов, то получается вообще черт-те что: хаи-урарты устраивали боевые походы на хаев Карабаха. Неужто этим обстоятельством объясняется неприязньереванских хаев к карабахским и использование первыми в отношении последних словечек, выражающих значение жидовьего "гои"? Это только догадки, но исходя из того, что ваше гос-во возникает в 6 в. до н.э. и междуречье в него не входит, делается вывод, что эти территории вами захвачены. Точка. А что до сасанидов, то нигде нет памятников, упоминающих о "презентовании" Карабаха Албании, а зато есть упоминание оставленное персами (поищи "Древнюю Скифию" Играра Алиева, Л., 1978. К твоему сведению, он одной национальности с Гейбуллаевым.). И наконец, по поводу Гейбуллаева. У меня нет не данный момент времени разбирать источники, но тот факт, что в 1990 году за эту книгу ему был вынесен приговор дашнаками во главе с балаяном (поглядите-ка, какая наглость!!!) - говорит о том, что у всей вашей партии от сказанного глисты закопошились (как и у курдов в отношении Алекперова и других, чьи имена я здесь указывать не стану). Просто так не бесились бы ни курды, ни вы. И, при всей моей агрессивной настроенности в отношении т. зр. (стоьь же агрессивной) по поводу этногенеза тюрок - я не мог не проникнуться к нему уважением. А что до сасанидов, то нигде нет памятников, упоминающих о "презентовании" Карабаха Албании, а зато есть упоминание оставленное персами (поищи "Древнюю Скифию" Играра Алиева, Л., 1978. К твоему сведению, он одной национальности с Гейбуллаевым.). И наконец, по поводу Гейбуллаева. У меня нет не данный момент времени разбирать источники, но тот факт, что в 1990 году за эту книгу ему был вынесен приговор дашнаками во главе с балаяном (поглядите-ка, какая наглость!!!) - говорит о том, что у всей вашей партии от сказанного глисты закопошились (как и у курдов в отношении Алекперова и других, чьи имена я здесь указывать не стану). Просто так не бесились бы ни курды, ни вы. И, при всей моей агрессивной настроенности в отношении т. зр. (стоьь же агрессивной) по поводу этногенеза тюрок - я не мог не проникнуться к нему уважением.

Да был один... тигран второй. Как писал Плутарх, он хотел встать на колени чтобы отдаться Помпею. А как он хотел отдаться - нам уже не узнать. А потом был микоян, который "пошел по рукам от ильича ленина джо ильича брежнева". А недавно сексуальные меньшинства армении собирались огласить список представителей правительства с нетрадиционной ориентацией. -------- рубик-джан, тебе ответы давно были даны. Ты с ксюша (и соломон, хоть за него ответь!) так и остался с отвисшей челюстью. Тигран, сейчас отвечать времени нет, но я уже нашел источник с призывом хоренского.

\\\Бозгурд, я вернулся.\\\ he, а мы уж и не надеялись... \\\На счет гоев я в курсе. Но это понятие не из сионизма, а из иудаизма. \\\\ Сионизм отражает в себе стремление захватить мировое господство. То же самое иудаизм: "народ Божий.../народ Богоизбранный.../ Мой народ..." Создается такое впечатление, что остальные либо отщепенцы от рода израилева, либо вообще Богом не созданы. Точнее, не Богом созданы. \\\Я читал литературу об иудаизме, в частности довольно интересную книгу Джона(?) Рида "Спор о сионе". Действительно, по своей идеологии иудаизм сильно смахивает на фашизм. Но этому много объяснений - изоляция иудеев, их постоянные гонения и нетерпимость со стороны других народов, стремление выжить как нации во враждебном окружении.//// Советую почитать и "протоколы". ///Словом, такая идеология носила ответный характер и еще неизвестно, сохранился бы еврейский этнос как таковой при другой идеологии/// Вопрос в том, сохранится ли он теперь. //Что касается современных евреев, то я уверен, что абсолютное большинство из них такой идеологии не разделяет, в том числе иудеи по вероисповеданию, для которых религия - не идеология, а часть национальной самоидентификации.\\\ А я и не отрицаю. Но идеология, подразумевающая отношение к остальным народам как к ишакам - делает ишаком их самих. В первую Карабахскую войну погибло много ребят-евреев, которым на могилы мы ставим цветы также, как и своим. Суть в том, что идеологи делают их марионетками. И единственный способ избежать надругания - подчиняться. \\\Мне в книжном магазине попалась великолепно изданная книга Мурада Аджи, название не помню (об огузах). Не будь она такая дорогая, я бы купил ее - ничего более смешного я не читал.//// Мурад Аджи - мразь. Он также "тащит" нас на Алтай. Кроме того, он не знает источников. Так что с фактологией у него проблемы. \\\ Библия, первоначальный вариант которой был на тюркском языке, тюрки-англичане, предавшие свои тюркские корни и сфальсифицировшие собственную историю в изложении Беды Достопочтенного, тюрки как неотъемлимая часть европейского сообщества IV в. н.э., которых в нарушение всех резолюций ООН остальные европейцы выпихивали из Европы и т.п.\\\\ Я это все читал. Да, тюрки присутствовали в Европе, о чем свидетельствует топонимия, но такого влияния не оказывали. Как только тюрок отрывается от родных мест - он теряет свою сущность. \\\Разумеется, армяне от таких опусов могут быть только в восторге. Благожелательное, в лучшем случае равнодушное восприятие подобной литературы интеллигенциями тюркских народов кроме недоумения ничего не вызывает.\\\ Ну, от арменикума и мы в восторге. До сих пор. Зато... приведу данные издания труда хоренского, где он якобы призывал потомков уничтожать турков где попадутся. \\\Но все это ни в коей мере не означает, что тюрки в чем-то ущербнее арийцев или семитов\\\ Здесь дело не в ущербности, а в том, что нас оторвали от нашего очага и возвели в монголы. \\\Вот и появляются на почве такой закомплексованности идеи о мировом антитюркском заговоре с целью фальсификации их истории...\\\ Заговор иммет место с тех пор, как западные державы решили избавиться от сильного и опасного соседа - Османской ИМперии. Вот с тех пор и внедрили в историографию аферу с "пришлостью". А теперь слово Хейердалу: Originally fire-worship in this region (речь идет о области Парсуа, где расселились персы после того, как сюда попали - отсюда и название - парс/перс) was inherent not for Iranian tribes, but the Saqa. As any Turkic ethnos they initially professed the religion which Mahmud the Kashgarian (Turkic annalist [не кашкарян!!!]) called Tenkrilik (для справки: LIK/LIG/LUG = англ. "~ness", русск. "~ость/~ство"). В своих суждениях автор ссылается на того же Менандра: "…the Turks who conquered all the tribes residedt along Tan and called themselves Saqat (еще справка: суффикс "~t/~d" в древнетюркских языках использовался для обобщения: САК+И). Headed by Esbirokbutus their bravest descendants joined Leo the Emperor`s army in that march…" Вот перевод, на который ссылался Тур Хейердал: "Latin authors about Byzantine wars", S.O.Stepfield, New-York Press, 1962 Еще кое-что. "Esbirokbutus" - искаженное "Эсбирокбит". С тюркского букв. переводится как "Выросший умнейшим". Далее: "Сегодня можно с полной уверенностью сказать, что скифская культура "звериного стиля" Северного Причерноморья связана своими корнями с тюркскими племенами Сибири и Алтая" (В.Ильинская, А.Тереножкин, "Скифия VII-IV вв. до н.э.", Киев, 1982, с.356). В "армянской географии" отмечено: "Скифия, или Анахтарк, то же, что и турки". Приводится по: С.Абрамзон, "Киргизы и их этногенетические и историко-культурные связи", с.35. ------------------- О куманах: Патриаршая, или Никоновская летопись, ПСРЛ. M.,-Л., 1965 т. 9,10, с.21 А вот и о гаргарском наречии: материал, данный Хоренским: “Stegts nshanagirs kokordakhos aghkhazur hjakan khetsbekazunin aynorik gargaratsvots lezun” (Хоренаци, 1858, с.211; А.Акопян, 1987, с.71), где: Stegts – сделал, создал; Nshanagirs – письмена знаками; Kokordakhos – гортанного; Aghkhazur - ??? (не дано ни в одном словаре); Hjakan – дикого; Khetsbekazunin – беспорядочного; Aynorik – похожий, подобный; Gargaratsvots – гаргарский; Lezun – язык. Верный перевод этого предложения таков: “….создал письмена для богатого горловыми звуками дикого языка белых хазар (“agh” – “белый”, “khazur” – “хазар”) похожего на варварский гаргарский“.

Нет, ну никак до тебя не дойдет. В 7 в. до н.э. самой армении НЕ-БЫ-ЛО. Только после радения Урарту на его месте возникает государство еруандитов, которое сразу же попадает в зависимость от Мидии. В урартских источниках есть упоминание о походах в страну Адахуни которую можно по расположению отождествить с Арсагом. Но даже если допустить, что урарты - это якобы предки хаев (что само по себе абсурдно), то это были ПОХОДЫ, причем в землю, лежащую ВНЕ пределов государства. То есть, хаи здесь не проживали. И включение сасанидами Закавказзья и Атропатены в единый округ уже говорит о том, что бессмысленно делить территории внутри одного и того же района. Вот, если гукасяну взбредет в голову: "ара, дай-ка я включу пол-агдамского района в состав прилежащего", то я пойму. Потому что это будет сделано в соответствии с армянской логикой. Но подумай: какой смысл был иранцам "дарить" якобы территории Армении - Албании, если для них не существовало НИ АЛБАНИИ, НИ АРМЕНИИ, НИ АТРОПАТЕНЫ, а были они таким же единым районом, как, скажем, западная провинция Китая - Уйгурия? И потом, "дарить" с чисто прагматической точки зрения - тоже глупо: это ведет к возникновению напряженности внутри целой провинции. \\\Б: По поводу же твоих слов «…гаргаров-лезгин…» тебе уже был дан ответ. Т: Какой?\\\ А ты сначала проверь в словарях грабара значение слова "AKHAZUR", если сможешь найти. А я пока поищу Ст.Шоу. \\\Кстати, приведи источник.\\\ Обязательно.

Я приведу источник.