БОЗГУРД

БОЗГУРД помнишь я тебе говорил что у тебя или по чтению двойка была в школе или у тебя логика хромает Вот что было написано / Совет: или приводите свои ответы сразу, или когда сможете ответить, а не занимайтесь пустословием./ Отсюда один вывод, или отвечай сразу, или отвечай когда сможешь (то есть ты можешь смотреть и первоисточники и хероисточники), но не надо так типа "подожди час разложим по полочкам через 2 дня" Тигран перед тем как отвечать, подобные заявления не делает... Почему не делает? На "Кавказской Албании" мы ведь тоже вели полемику. Иногда он, иногда я делали подобные заявления. И чего в этом такого? Я вам столько постов поотписал - что-тони одного вразумительного ответа не было. Как мог хоренский так вас подвести с языком гаргаров??!!!

А что тебе не нравится? И там мой тебе вопрос (см. наверх).

Газеты об этом писали. Все. Азербайджанские.

только сербезно. Тебе не кажется, что вас поиспользовали ваши же идеологи, которым нужна была война в Карабахе? Посмотри, как сейчас живет население в самом хайастане. Как выразился недавно тер-петросян, армения является для армян яслями - дети вырастают и улетают. Недаром ведь там менее миллиона чел. осталось.

Слушай, опять у вас вышло вот так: и вот так: И по-моему написанное у кого-то в подписи слово "воен" пишется через "И".

Постой. Что тебе здесь не нравится?

Знаешь ли, мы ведь источники читаем. Тигран ведь тоже не сразу мне ответил - надо ознакомиться с источниками. А ты, редиска - лепишь то, что на ум спохмелья придет. Ты кирсанов/соломон/хай/крысанян. Ты редиска.

оооо! Ты это все читал? А вот МИНСКАЯ ГРУППА тоже составила отчет о беженцах. Их было 1.000.092 в 1996 году, на данный же момент - 1.090.000. Рождаемость работает против вас.

О “ЦИВИЛЬНОСТИ” ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА По сообщениям Дуйсбургской газеты “Blick” (№13 `97), армянские медики учавствуют в сомнительного рода операциях по транспортировке в Западную Европу донорских органов и крови. Ввозимый “материал” поставлялся в лечебные заведения Кёльна и Штуттгарта. В ходе случайной проверки не были предъявлены соответствующие документы на пересадку донорских органов, что и послужило началу следствия. В течении полугода сотрудникам германской полиции удалось выйти на некоего Марвэла Галстяна, сотрудника военного госпиталя в Тилузе (Франция), Саркиса Мнацаканова, незаконно мигрировавшего во Францию (в прошлом также медик), Прокопа Бергера, также учавствовавшего в перевозке. В большинстве случаев донорские органы везлись из Армении. Чаще всего перевозились почки, глазная роговица, костный мозг, печень, кровь. продолжение: http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/articls/artc033.htm

О “ЦИВИЛЬНОСТИ” ТЕРРОРИСТИЧЕСКОГО ГОСУДАРСТВА По сообщениям Дуйсбургской газеты “Blick” (№13 `97), армянские медики учавствуют в сомнительного рода операциях по транспортировке в Западную Европу донорских органов и крови. Ввозимый “материал” поставлялся в лечебные заведения Кёльна и Штуттгарта. В ходе случайной проверки не были предъявлены соответствующие документы на пересадку донорских органов, что и послужило началу следствия. В течении полугода сотрудникам германской полиции удалось выйти на некоего Марвэла Галстяна, сотрудника военного госпиталя в Тилузе (Франция), Саркиса Мнацаканова, незаконно мигрировавшего во Францию (в прошлом также медик), Прокопа Бергера, также учавствовавшего в перевозке. В большинстве случаев донорские органы везлись из Армении. Чаще всего перевозились почки, глазная роговица, костный мозг, печень, кровь. http://www.karabakh-doc.gen.az/ru/articls/artc033.htm

А источники?????..........

Очки протри, слово "противоречия" стоит в кавычках. Потому, что хаи, ссылаясь на Страбона, идеологически приХватизировали Карабаха. тигран, я вскоре отвечу на твои посты.

Я говорю не первоисточниках. А преимущественно об авторах, которые писали (можешь ставить ударение и на "И") в историографии СССР и пишут до сих пор.

Как же я мог не понять!

Круто.

Ойййййййй.... А почему так тихо стало?... Кому рога прищемили? \\\\P.S. только глупцы считают себя самыми умными...\\\ Угу, а вы, видать, наоборот, такие умные, что придуриваетесь? Слушайте, вы по-человечески ответить хоть раз можете? Что значит "не занимайся онанизмом"? Здесь не при хайканушах разгговариваете - Азербайджанки смотрят. Поэтому если можете ответить - отвечайте, а нет - так заткнитесь и суньте языки куда надо. ПОНЯТНО? или еще раз повторить? Для особо "умных"....

Allahu Akbar!!! Поэтому, что ли, он так терпеть вас не мог?

Первое. Я по-прежнему не понимаю, какое отношение к Eb-laki и Ar-ma-namki, приведенным в безымянном источнике под номером (26) и согласно этому источнику упомянутые в аккадских записях III тыс. до н.э., имеет угрская народность савиров, самое первое упоминание которых датируется II в. н.э. и которые, по данным историков, оказались на Кавказе не ранее VI в. в результате миграции из Западной Сибири? Eb-laki и Ar-ma-namki ни причем. В этом источнике упоминается этноним "арме-субар". Постараюсь найти цитату. Я не знаю, приводит ли он доказательства тюркского его происхождения, НО! Есть такая вещь как курган. Так вот, эти самые арме-субары (приводится в книге) хоронили своих близких в позе плода во чреве матери. По их поверьям, якобы покойник должен был родиться в ином мире. А именно такая форма захоронения найдена у хазаров, алтайцев, уйгуров времен Тенгрианства. Мне, как неспециалисту, достаточно их авторитетного мнения. О, ДА!!! "Сегодня кажется, выясняется, что название "ТАНРЫ" хотя и используется тюрками для обозначения Бога, но не является тюркским" (Новосельцев). И ему, видимо, все равно, что это название перешло в шумерский и монгольский, и встречается в древнейших рунических надписях тюрок, например, в Сибири. Мне тоже достаточно его "мнения", для того, чтобы сделать вывод: верить или нет. Во-первых, восточно-тюркские племена уйгуров и угры - это две большие разницы Надо же!!! А мы и не знали.... Я угров разве в тюрков записывал? они полностью перешли на тюркские языки в результате ассимиляции Полностью перейти невозможно. В те времена - тем более. Знаешь, на что это похоже? На утверждение подобных новосельцеву: "сельджуки ассимилировали население Южного и Северного Азербайджана". Создается впечатление, что как только тюрки прибыли в Азербайджан - сразу же разбежались по бабам. Ассимилировать. Азбучной истиной этнографии является то, что быстрая (в течении 100-200 лет) консолидация возможна только между лингвистически близкими племенами. Булгары (я беру здесь за основу писанину истЕриков, записавших булгар и др. в угорские племена) отмечены на Кавказе уже в I в. н.э. (хотя у хоренского - 2 в. до н.э.). Например, так отмечали К.Фромм, Э.Кнайп, Сеид Кесреви (кстати, этот крыс признался, что исказил историю древних тюрок Передней Азии по заказу шахского режима - сам он был азербайджанцем). Итак, предположим, что "угры"-булгары "тюркизировались" по дороге к Кавказу, но каким образом это могло произойти за короткий промежуток времени? Звучит абсурдно. Далее, почитал бы хотя бы С.Ширагяна ("Древность", Париж, 1982 изд. SDB, на англ. яз.), который задал логичный вопрос: "Почему тюрки/гунны ассимилировали только угорские народы, да и то "выборочно"? Разница культур, языков являлась каменной стеной на пути смешения народов. Кроме того, ассимиляция возможна когда большим этносом поглощается малый. И то этот процесс происходит только в условиях оседлой жизни" (ну, и с этим я тоже не согласен. Ни при оседлой жизни, ни при кочевой такое невозможно. В дагестане чересполосно живут тюркские и дагестанские племена и до сих пор никакого «смешения» не происходит. Что – аномалия? А в некоторых селах они живут веками вместе, исповедуют одну и ту же веру, но до сих пор не смешались. И таких сел сотни. Почему одни не берут в жены других, а сохраняют свою культуру и язык? Нехорошо! Как-то не по-новосельцевски получается!). Кроме того, невозможно "забыть" свой язык полностью. Все равно некие элементы должны были сохраниться, что отразилось бы в дальнейшем на глоттогенезе народов, в состав которых эти "угры" входили. что послужило для арабского историка основанием для того, чтобы считать их одним народом Скорее всего именно то, что род "арме" (которых новосельцевы сочли за хаев-армян) является родовым подразделением булгарского племени. Кстати, у вас в языке финно-угорских слов нет? Какой этноним - "субар"? Во всей статье я не увидел ни единого источника, указывающего на "субар" в Передней Азии до н.э. Арме-субар отмечен в Древне Эбле. ...ср. албанцев на Балканах, албанов ("Агхуанк") в древнем Закавказье, альбанцев - жителей г. Альба а древней Италии, Олбани в Британии, и древнее название самой Англии - Альбион, германское племя алламанов и многие другие... Не знаю, как насчет итальянских альбанцев, Альбигона и т.д., но по поводу балканских албан Олжас Сулейменов писал следующее: "...надо еще разобраться, почему Османы, завоевав балканский народ "шкипетар", назвали их албанами". Позднее ученый, проведя лингвистический анализ, нашел значение самоназвания балканских албанцев. Шкип/Шкеп = Скиф, "Т" = суффикс мн. числа, Ар (как я уже неоднократно показывал) = Человек/Муж/Воин. Вполне возможно, что это потомки какого-либо тюркского племени, воспринявшие иной язык. Во всяком случае, в их языке полно тюркизмов, ныне не употребляются. То есть слова эти относятся к древнему периоду. И от себя: пойми ты наконец, что вы являетесь ХАЯМИ, а это название в первоисточниках до 7 в до н.э. не отмечено. Разве что только Суреном Айвазяном, который отнес этот этноним к гобустанским надписям. То есть, хотел доказать, что "Баку тоже НАШ". Нынешнее название "армянин" вы получили по месту жительства, куда пришли - местность армян. «Древней Эблы» на данный момент у меня нет. Но мне удалось раздобыть книгу Ц.Б.Хюбшмана «Die Turkische Stamme an den uralten Akkadischen Tafeln», AWAGF, [Orientalkunde №782], Leipzig-1992, со ссылкой на П.Гарели. «Мы не можем согласиться с П.Гарели, локализоавашим область Эрмен (та же «АРМАН» - БОЗГУРД) близ озера Ван, так как источники позволяют нам сделать вывод, что данную область следует помещать в верховьях Междуречья Тигра и Евфрата, территории, на долгое время захваченной племенным союзом арми/эрми-субаров. (с.162)». […] Поспешным умозаключением нам кажется и то, как Пауль Гарели и Джером Морис называют племенное боъединение эрми-субар единым народом. Субары – это ряд племен, в состав которых входили митаны, хурриты… […]… точно так же, как не было единого народа скифов/саков или гуннов. Известно, что под “скифами” и “гуннами” древние авторы подразумевали объединения воинственных племен, и не только тюркских. ….. Название “субар”, скорее всего, также использовалось для собирательного обозначения различных племен” (с.166). А далее автор приводит этимологию: «…этимологизировать этноним на базе семитских, эламских, хурритских языков не удавалось. Некоторые пытались сделать это на основе древнеиранских наречий, связвыая компонент `АР` с понятием арий. Нам это мнение представляется анахронистичным, так как иранские племена появляются на исторической арене с первой половины I тыс. до н.э.». И представь, что автор возвел компонент «сув/суб» к тюркскому «вода», «ар» перевел как «люди»: «В чувашском, башкирском карачайском языках (а сюда следует добавить также якутский и уйгурский - БОЗГУРД) до сих пор сохраняется слово «SUV» со значениями «вода, колодец, родник, река». В древнетюркских наречиях имелись элементы `sub/sug/siy/su/say/sey`. Особое внимание привлекает то, что этот народ жил в основном вдоль берегов Тигра, Евфрата, Диалы. `АР`, присутствующее во многих окончаниях тюркских этнонимов и не имеющее никакой связи с понятием “арий”, следует передать в значении “племя/люди/народ”. Так, нетрудно предположить, что сувары/субары назвыали себя “речными людьми”, или, если дословно, “народ, живущий вдоль речного берега”. (Каждый народ называет себя и себе подобных по названием, отражающим реалии окружающего его мира. Для сравнения приведем племя “агаджери” – АГАДЖ-дерево, ЭР-народ, со значением “лесные люди”. Это племя, известное также по славянским источникам как “акачиры/акациры”, проживало преимущественно в лесных местностях. - автор) Со временем, после распада Суварского царства, каждое из племен обрело самостоятельность, и уже субарами/суварами называлось конкретное племя, по названию которого когда-то был назван племенной союз» (среди этих отдельных племен Хюбшман назвал эрми/арми, гуманов (куман), урузов и др.). ссылки на Гарели и Морис в книге Хюбшмана: «Suvaar Naprabhasa, or the forgotten people of Anatolia», Budapest WFIT, 1964 И ответ на твой вопрос: Гарели суваров тюрками не называл. А вот это – поинтереснее, причем составлено одним из ваших «любимчиков» - лягушатников: «Армения есть географический, но не этнический термин; но в этнографическом смысле это название упоминается дважды. В первый раз – за 20 лет до пленения Римом Великой Армении, границы которой были расширены за счет покорения земель соседних народов. Во второй раз – при Ахаманедах. […] В эпоху до VII столетия до Р.Х. и помину не было о «гайосах/хайосах». В местах, которые ассирийские, а ровно и местные клинообразные надписи зовут именем Страна `Найри`, а в последствии – “Урарту” – народ называется урартами. Райканы и хайосы/армяне пришли в Урарту в VII-VI столетиях до Р.Х.; клинообразные же надписи, повествующие об урартах, относятся к гораздо более древнему периоду. Ибо самая древняя надпись относится к XI в. до н.э.». (Франсуа Леннорман, «Ассирологические письма», серия-1, письмо-2, стр. 124-129).

\\\а вы наверное при этом присутствовали? священники - это простые грешные люди, которым свойственны все человеческие пороки... или вы будете утверждать, что молла - это чистейший в мире человек? \\\ Мы-то не присутствовали, упаси Аллах. Но вот S.Weems (которого хаи убили 29 января 2003 г. из-за того, что он доказал на основе ВАШИХ ЦЕРКОВНЫХ источников блеф вашего гноецида) писал, что армянские попы занимались, и не только этим. И потом. Главное различие между христианством и ИСЛАМОМ заключается в том, что священники от имени Бога не прощают грехов. А вы, тупые, гадите где попало и как попало, творите террор и надеетесь, что именем Христа караген вас спасет. А Бог каждому воздаст по их деяниям. В день Страшного Суда Бог повелит: "О вы, кто несли зло людям и те, кто им содействовал, подойдите!". Думаю, что среди этих вот "содействующих" будут соломон, фхувал, рубик-джан, зорбала (он же балаян), сашок-арм, капутикян, ханзадян и тысячи ЯН-ов, погубивших не только соседей, но и хаев.

Если вы не знаете, что такое Рубаи, то вы не только не кавказцы, что неоднократно было доказано, но и не люди вообще.

\\\Армянская церковь древнее самого ислама! \\\ Да...., идолопоклонничество было в моде до ИСЛАМА. Каланкатуйский (II, 47) писал, что Албанская церковь была построена раньше, чем у хаев и грузин (что утаил при переводе Ш.Смбатян).

Гардаш, на высоте тот, кто писал статью, Наил ГОРХМАЗОГЛУ ( ). Если бы я знал хоть половину того, что знает он то прыгал бы от радости.

\\\Маразм... Отчего это ребенок отвлекался? Вы вообще смотрите на свои глубокие мысли со стороны? \\\ Отвлекался ПОТОМУ, ЧТО ОН РЕБЕНОК. И ему нет дела до того, что там у родителей за черви в одном месте.

“ПРОТИВОРЕЧИЯ” СТРАБОНА (несколько слов по теме принадлежности АРСАГА [Карабаха]). Наил Горхмазоглу К путанице в интерпретации сообщений античных авторов привел односторонний и зачастую небеспристрастный подход, “жонглирование” фактами с целью преподнести некоторые данные в чью-то пользу. Говоря о принадлежности междуречья Куры и Араза (Аракса) к Армении, исследователи основываются на собщении Страбона о том, что к Армении относится и Араксена (XI, 7, 2). Термин Араксена (“ене” - греческий суффикс), является наименованием равнины, по которой протекала река Араз (Аракс). Страбон пишет, что Араз, пройдя через равнину Араксены, впадает в Каспий (XI, 14, 3). В другом же месте он пишет о равнине, ПО КОТОРОЙ Араз течет до границ Албании, впадая в Каспий (XI, 14, 4). Следовательно, у Страбона Араксеной именуется как левобережье в Албании (ныне равнина Муган), так и правобережье в Южном Азербайджане (ныне Гапыджыг). В труде Страбона встречается также и две Сакасены. Одна из этих областей локализуется, как известно, на территории Карабаха (АРСАГА). Другая же зона с таким названием (иная, чем в междуречье Куры и Аракса/Араза) находится так же, как и вторая Араксена, в Атропатене (по автору – “ниже Гиркании”). Приведем сообщение Страбона: “Во всяком случае, в Гиркании, виноградная лоза приносит метрет вина, а смоковница дает 60 медимнов плодов; пшеница же вырастает снова из зерен выпавших колосьев на жнивье, пчелы строят улья на деревьях, и мед течет с листьев; так случается в Матиене, провинци Мидии, в САКАСЕНЕ и АРАКСЕНЕ, областях Армении. В последних двух областях это не удивительно, учитывая, что они лежат НИЖЕ ГИРКАНИИ” [iI, 1, 14] (подчеркнуто нами – Наил Горхмазоглу). В сообщении о равнине по правую сторону Араза, скорее всего, речь идет о территории хаев, что решает кажущуюся “противоречивость” когда он в одном месте называет Араксену (и Сакасену) армянской областью, а в другом пишет, что Кура протекает ЧЕРЕЗ (не вдоль!!!) территорию Албании [XI, 1, 5; а также XI, 4, 2]. То есть, невозможно предположить, что АРСАГ мог быть в составе Армении, - если Кура протекает через территорию Албании (а значит, делит ее на две части), а Араксена (левобережная) входит в состав Албании. Естественно, АРСАГ (арменизированное “арцах”: от “АР/ЧЕЛОВЕК/муж/воин” и этнонима “САГА/САКА” - тюркское племя [также называемое греками “скиф”]) был захвачен хаями/армянами на определенное время, потому что тот же Страбон сообщает, что армянские цари присоединили к Армении ряд областей окружающих народов [iX, 14, 5]. Этому соответствует соображение К.В.Тревер, что: “армянский царь Арташес присоединил к Армении и правобережье Куры (то есть нын. Карабах)”. (“Очерки о культуре и истории Кавказской Албании”, стр. 58). Таким образом, АРСАГ был на некоторое время захвачен армянами. Именно в связи с этим обстоятельством (т.е., захватом армянскими царями АРСАГА) иногда у некоторых историков древности можно прочесть, что “междуречье Куры и Араза (Аракса)” является частью владений армян. Но это, по словам того же Страбона, были чужие территории, что не дает права собственности как ТОГДА, так и ТЕПЕРЬ. Далее, о принадлежности АРСАГА Албании в древности говорит армянский первоисточник М.Хоренский: “роду Сисака, к которому относится правитель к югу от Куры – Аран, выпала в наследство Албанская равнина с ее горной частью, начиная от реки Арасха (Аракс/Араз) до крепости Хнаракерт” [iI, 8]. Идентичное сообщение - у албанского историка Мусы Галакендли (Моисея Каланкатуйского): “Некто из рода Сисака, из потомков Иафета, - Аран (вопреки стенаниям армянских истЕриков он не был “армянским меликом Гарабаха”, а является родоначальником многих албанских племен – Н.Г.),…. наследовал поля и горы Албании, от Ерасха (Аракса) до крепости Хнаракерт” [i, 4]. Обратите внимание на слово “наследовал” - если бы эти земли ранее входили в состав Армении, то как он мог их унаследовать от своих предков - албан? Несколько слов необходимо сказать по поводу оронима “Хнаракерт”. По видимому, это искаженное в армянском тексте (грабаре) название “Hunar[a]kend”. Оно состоит из компонентов "HUN" / этноним “Гунн”, “АР" "человек/муж/воин" и "Kend" / тюркск. "село". Последний компонент был, видимо, дословно переведен на грабар (древнеармянский язык) при записи текста, что привело к искажению – “Хнаракерт”. Кроме того, армянский же историк Фавст Бузанд (III, 6) сообщает, что тело преподобного Григориса, убитого в земле маскутов, похоронено а Абанде, что в Гарабахе, находящемся В ЗЕМЛЕ АЛБАНСКОЙ. В составе Албании/Азербайджана Карабах оставался и после разделения в XIX в. Азерайджана на Северный и Южный между Россией и Ираном (это видно из текстов Гюлистанского и Туркменчайского договоров). И все сказанное выше подтверждает анахронистичность аргументации армян, когда они утверждают, что “армянские” области Гарабах и Утик были якобы отняты у армян и включены в состав Албании после завоевания Сасанидами этих земель. Армянские историки видимо, "забывают" (а может, не забывают?), что земли Армении, Албании, Атропатены были обединены в единую северный округ Сасанидской империи, которая в царствование Ардашира-I именовалась “Азербайджанская провинция”. А потому любые спекуляции армян на эту тему бессильны. Кроме того, как мы показали, АРСАГ был в составе Албании еще до появления Сасанидов на исторической арене. Несмотря на все потуги "историков" (армянских или неармянских), занимающихся конъюнктурой в историографии по особому поручению партии "Дашнакцутюн", существует Его Величество Факт, против которого не сможет пойти ни подаренный русскими танк, ни показное сочувствие Франции, ни деньги диаспоры.

Бог ты мой, напомни им, у кого они купаться научились. У кого русские увидели баню. У кого крестоносцы / рогоносцы научились подтираться. Европейцы вообще до крестовых походов купались только когда переходили через реки. (Читайте Ц.Мордмана, "Мусульманский Кавказ", Москва, ОЛМА-ПРЕСС, 2001)