osa aka Politician

To Migele, Да я Вас, собственно, прекрасно понимаю! Я сама писала выше, что без уважения к символам государственности, таким как герб, флаг, гимн и институт Президенства далеко не уйдёшь и тем более Демократию не построишь! Я просто к тому, что у каждого человека свой взгляд на подобные вещи. Дело не в том, что Президент должен или не должен быть априори любим всеми - это не реально, как говорится, не деньга, чтобы всем нравиться:-)) Есть сторонники, есть и противники, это логично, нормально, и здорОво, имхо. Просто лично я не могу относиться с уважением к человеку!, занимающему пост Президента только потому, что он Президент, и если он не уважает свой народ, то тем более, не могу бездумно принять за данность это. Я ни в коем случае не хочу упоминать никакие личности, давайте допустим, что мы говорим совершенно отвлечённо о какой-то гипотетической ситуации. Институт Президентсва - да, прекрасно, уважать надо, я всеми руками за! Это прекрасно и политически сознательно, если уж заходить в такие дебри. Но, имхо, уважать того, кто занимает этот пост, не имея уважения к народу (без перехода на личности, опять-таки, гипотетически) я не обязана лишь хотя бы потому, что не вижу причины. С таким уважением к тому, кто занимает пост, можно докатиться вообще до того, что будет просто поклонение, ничегонеделание, всё-равно-что-там-наверху-во власти-происходит и тд. Имхо, мы с Вами просто о разных вещах говорим. Это два разных понятия - уважение к институту Президентства и уважение к самому Президенту. Это моё мнение, кстати, не претендую никак, что это истина в последней инстанции, или что Вы с этим согласитесь. Для меня - подвергать сомнению "а является ли данный человек достойным! высокого звания Президента данной страны или нет"? является нормальный. Если нет, то можно сидеть сложа руки на следующих выборах и дело не в выборах тоже. И дело НЕ в совпадении политических взглядов или несовпадении моих с Президентом страны, а дело в том, насколько достоин!!! этот человек носить гордое и высокое звание избранного всенародно на выборах Президента Демократической страны.

Sovok, Во-первых, я Вам не милая и уж тем более давно не девочка - извините за резкость, но я не люблю фамильярностей. Во-вторых, что послали - знаю, а это имеет значение какое-то в данном контексте? Может, Вы всё-таки объясните, о чём вообще идёт речь в этом топике? Зачем эта инфа?

Ziyadli, Учиться можно всему. Нет ничего невозможного....для человека с интеллектом. Можно и зайца научить курить © О словоблудии.... При чём здесь религия? Лишнее говорят? Болтают то, чего не знают? Значит, теперь надо придерживаться религиозных моралей, прежде чем правительство обсуждать? Я немного не поняла, так что заранее извиняюсь за свою тормознутость. Аббат Сиес - Платона Республику читали? Того самого Платона, который основоположник политической теории был вообще, так вот, у него там тоже только избранные имеют право выбора. Массы, элиты, guardians. Напоминает мне Аббаса Сиеса. ЗдОрово, правда? А Кант-то больше про метафизику распространялся, я не помню "консерватизма" Канта, честно говоря. Да и дело не в этом, можно до бесконечности апеллировать к разным философам и идеология. Но согласитесь, что какое всё это отношение имеет к сегодняшнему дню? Всё это хорошо, прекрасно и замечательно и даже интересно и умно почитать, но перенести это в сегодняшний день....ну ведь нереально же, и неправильно, согласитесь. Или принципы кому давать права по Платону и по Аббасу Сиесу или кому давать право высказываться на этом форуме нужно реализовать?

Lana, Я ела морошковое варенье!!! Очень вкусная вещь. Я тут даже собирала её:-))

Котя, "Как можно оправдывать этот беспредел? ну неужели они не понимают этого?!" Я тебе один раз приводила ссылку на одну статью...., ты, наверное, помнишь. Те, кто по убеждению - я понять могу, у каждого свои принципы. А те, кто нет? И верит? Зомби, что ли? А зло берёт это факт. Слов нет.

Ziyadli, "Да, не доросли. Нет, без цивилизованнoй дикуссии не будет демократии. Представьте, умение дискутировать и есть зачаток демократии. Вспомните ораторов из древней Греции и Рима " Не доросли.... Замкнутый круг получается.... Если не доросли, то обсуждать ни-ни. Пока не будем обсуждать, Демократии не будет. Демократии не будет, пока не будем обсуждать и учиться на своих ошибках.... Пока не будем обсуждать "правильно".... А обсуждать могут и будут только избранные, которые пограмотнее и поумнее (речь не идёт о не-оскорблениях, не-унижениях и тд). Платона напоминает. Про Рим и Грецию. Знаю про эти зачатки и помню ораторов. Знаете ли, мы уже совсем отвлеклись от темы, но всё же. Если провести параллель между зачатками демократии/демократией в Риме и Греции и зачатками Демократии/Демократией в сегодняшнем Азербайджане, то немного не сходится. Дело не в отстутствии ораторов. Дело в том, что Демократию в "том" виде никак нельзя сравнивать с Демократией в "сегодняшнем" виде. И зачатки сравнивать тоже нельзя. И вид Демократии был другой, и сегодняшние Политологи кивают на неё как на классический вид демократии, которая сегодня хотя бы даже по техническим причинам существовать не может - во-первых, мало есть таких стран, где всё население, имеющее право выходить на обсуждение проблем и повестки дня, может выйти на главную площадь. Во-вторых, и самое главное, вряд ли сейчас можно назвать демократической страну, где, к примеру, женщины и рабы не имели права принимать участие в подобных встречах, так что подобная параллель уже сама по себе немыслима. Сегодня по идее, в сегодняшнем понимании Демократии она не прямая - то есть, не весь народ решает всё путём прямого голосования, а выбирает себе представителей, которые решают эти вопросы. Наверное, люди имеют право обсуждать и/или их осуждать. Если Вы со мной не согласны, то перечитайте начало моего сообщения. Замкнутый круг, из которого нельзя выйти.

Котя, "Позволяют" - это другое. Это из разряда "можно войти"? Когда тебя ставят перед выбором, можно или нет. Тут даже не ставят вопрос выбора. И в мозгу подобный выбор тоже не появляется. Что, имхо, гораздо хуже. И ты права.

Клубничное, малиновое, из вишни, розы и орехов! А вообще я очень редко ем варенье, люблю, так сказать, на расстоянии, изредка:-))

To Migele, Опять мы с Вами пересекаемся на форуме:-)) Вы тут об уважении к Президенту. Согласна, что без уважения к Президенту как к символу Государства, как без уважения к самому Государству, флагу, гимну, гербу далеко не пойдёшь. Короче, вы считаете, что Президенту выказывают недостаточно уважения, и в этом заключаются многие беды народа? Была бы согласна, если бы.... Вы считаете, что действительно такое большое количество людей не уважают конкретно взятого Президента (не буду тут говорить типа все совпадения считать случайными)? Выключите комп. Включите АзТв. Там о совсем другом говорят. О тех, кто уважает. А что меняется-то от этого уважения? Оно, знаете ли, уже много лет как можно сказать одностороннее. Сомневалась, не верила своим глазам, не верила вообще до последних событий. А где же уважение к своему Народу, чтобы полтора месяца почти что не то что не показываться на глаза, но и втюхивать новости по типу - всё хорошо, всё ок, он отдыхает, ему всё лучше и лучше. Да дай Бог!, чтобы ему было лучше, я только за! Только история неправдоподобная. Ок, могу согласиться, что это сми местные так развлекаются, выдают новости всякие и передачи, о которых их не просили. Тогда другой пример. Я не могу понять конкретного кандидата под конкретным именем Ильхам Алиев, который утверждает, что "в самых фантастических снах" не может себе представить того, чтобы быть Президентом, то ведёт эту кампанию только для того, чтобы в определённый момент отказаться от неё в пользу своего отца. А как же быть с голосами 45 тысяч людей, который поставили свои подписи под его именем, чтобы он предъявил это бумагу в ЦИК для регистрации в качестве кандидата? Ведь они в него верят, давайте допустим это. И им в нужный момент скажут асталависта бейби, отдавайте свои голоса в пользу моего отца? Не видно уважения к 45 тысячам людей.

Че, Спасибо за рассказ:-)) Увидела его на другом сайте, и, честно говоря, сразу подумалось, что это именно ты. Никто другой так не может:-)) А если по теме, то видела плакат на тему "Сын указывает пальцем вверх и тд", смотрела в репортаже по ОРТ в Интернете. Потрясло. Расчувствовалась до глубины души.

Ой, бывали такииие ситуации.... Видимо, есть у меня Ангел:-))

извиняюсь, повтор.

To Ziyadli, Огромное спасибо, что ответили. Итак, об эмоциях и о грязном белье. Я ни в коей мере не утверждаю, что бельё у всех Президентов всех стран чистое:-)) Я, может, оговорилась, когда писала что-то типа того, что "почему у него должно быть бельё грязное". ПризнаЮ. Совсем не это имела в виду. Но примеры Вы привели достаточно известные, и достаточно яркие, чтобы пройти мимо. Значит, бельишко не у всех чистое, так? Но что происходит? Народ знает об этом, и мало того, что выводит на чистую воду (я не настолько наивна, чтобы утверждать, что эти случаи - единственная "грязь", в которой замешаны упомянутые Вами правители, но всё же), но ещё и призывают к ответу, если можно так выразиться. Как бы я ни выразилась, Согласитесь, что в случае с Азербайджаном ситуация немного другая. Да, страна молодая, да, Демократия пока на бумаге только, да, нужно время. Но это не повод не обсуждать хотя бы для начала и умалчивать некоторые вещи. Вот что я хотела сказать, не получилось в первый раз, надеюсь, я сейчас нормально выразилась. "Просто я хотел, чтобы люди поняли насколько наше будущее (речь здесь не об этих выборах и об Илхаме Алиеве, а вообще) зависить от умения вести полит-дискуссии. Именно в умении дискутировать на полит-темы, в создании культуры дискуссии. Иначе мы будем только эмоции выплескивать. А эмоциями можно управлять извне. Так мы будем всегда скопишем, которую можно направлять в нужное русло. А ведь вроде хотим стать демократией. " Тут я с Вами полностью согласна! Впадать в раж и кричать "Алиевы подлецы", глупо, бездумно кричать равносильно тому, как кричать "Виват Алиевы", тоже глупо и бездумно. Так же, как и кричать на площади "Азадлыг, Азадлыг", не зная, что за Азадлыг кричишь, кому этот азадлыг и что вообще такое азадлыг. Вот это и есть скопище, которое можно в нужное русло направлять, это элементарно даже, а не просто "можно". Демократией хотим стать.... Тоже согласна. Для начала надо понять что это такое, и с чем это едят. Громкое слово, которое для многих, которые его произносят, значит совсем не то, что бывает на самом деле. Демократия - это не возможность "бросаться на монитор", как Вы выразились, это в частности возможность (в частности, именно в частности, я нисколько не провожу параллели между Демократией и, к примеру, тем странным понятием, что когда-то называлось "гласность") высказывать своё мнение. В определённых рамках. Только вот я, наверное, тупая, но всё равно не могу понять эти рамки на данном форуме. Ну серьёзно. Я не могу вести заумные разговоры на отвлечённые темы, связанные с Политикой, когда столько всего происходит на моей Родине. Я могу писать эмоциональные посты, критиковать, объяснять свою точку зрения, жарко спорить, но я при этом никого не оскорбляю - или я не заметила, что я кого-то унизила или оскорбила? Да, обо мне, кстати, речь-то и не идёт, я не видела нападок по отношению к себе, меня никто не забанивал пока что, меня никто не "предупреждал" (кажется, именно это делают перед тем, как забанить?). Но почему-то я чувствую, что почти любая дискуссия не вписывается в какие-то "рамки цивилизованной Политической дискуссии." И ещё, возвращаясь к тому, что я написала выше. Прежде чем будет "Демократия", прежде чем, например, правительство можно призвать к ответу, нужно думать и обсуждать. Это надо научиться ещё, это не просто так даётся, и с этим не рождаются. Но для того чтобы прийти к этому, надо думать и говорить. Именно это я, например, и пытаюсь сделать. А выходит, что тут половина топиков "не доросли" до уровня.... А когда дорастут? Когда уже будет Демократия, и будем подкованы в цивилизованных дискуссиях? Зиядлы, ничего личного, ещё раз повторю. Да и дело здесь не во мне и в Вас. Мне кажется, то, что мы обсуждаем, уже давно вышло за рамки обсуждения этого форума вообще и "обращения к юзерам".

Точно разоблачили:-)) Я страшная-престрашная, лохматая, на соберуны не хожу по причине отсутствия в Азербайджане. Целый день строчу посты в форуме, даже не ем, и во сне даже посты свои сочиняю. Рост у меня 2,20, вешу я 230 кг (хоть и не ем:-)) Из дома не выхожу - габариты не позволяют, да и лестница не выдерживает. зы. Причесаться, что ли? А где моя расчёска? Где-то я её видела месяцев семь назад....

"osa aka Politician- pchelka*" :-)) Мне понравилось. Тем более, что когда-то, года этак четыре назад, когда я впервые в жизни попала на форум, надо было выбирать ник. И мне почему-то в голову пришла именно "пчела" и "оса". Потом я подумала, что оса мне больше подходит, кусается всё-таки, и взяла себе осу:-))

Бедная девушка, которой муж не позволял без косметики ходить:-)) Она что, утром раньше него вставала и бежала марафет наводить?:-)) Извини, смешно ужасно.

Соглашусь с Флинтом. Если их истребляли как геев только! потому что они геи, то почему бы и не быть памятнику? Дело не в памятнике-то ведь как таковом. Евреев-то тоже истребляли только потому что они евреи.

Feya, Точно! :-)) Именно дневник, где не события, а мысли и чувства и эмоции, что не менее важно, чем события. И то, как меняются наши взгляды и мысли, мои, например, я могу узнать, если вдруг по ссылке случайной захожу в топик годичной давности на другом форуме, и удивляюсь иногда - блин, а почему я это не написала? А почему то сказала именно так, а не иначе?:-))

Жду каждый завтрашний день с надеждой какой-то на что-то хорошее.....и немного боюсь каждого завтрашнего дня. Мало ли что может быть? Типа, что день грядущий нам готовит:-)) Ещё планирую изредка, когда вижу, что совсем от самодисциплины отбиваюсь, опускаюсь донельзя без спорта, без чистки зубов собаке, занятий, и тд, дурью маюсь весь день (что случается крайне редко в последнее время:-)) я пишу себе план. Вот такой вот подробный план составляю себе в вёрде, типа, подъём во столько-то, на зубы/душ/завтрак столько-то времени, занятия столько-то часов и тд. Бывает достаточно одного дня такого плана, пусть даже не со всеми выполненными планами (я себе поблажки делаю часто:-)), чтобы войти в колею на два три месяца, серьёзно! Вот так вот я готовлюсь к завтрашнему дню:-)) А вообще я очень боюсь говорить определённо - вот завтра я буду делать то-то и то-то. Не потому что суеверна, а потому что действительно пойдёт не совсем так, или "человек предполагает, а Бог располагает" играет тут свою роль. :-))

А я к сообщению Николетты своё добавлю. Не имею права говорить, справедливо ли Зиядлы модерирует этот форум или нет, потому что нечасто его посещаю, и читаю не всё. Почти всё, но не всё, разница всё-таки есть. Но создаётся впечатление, что юзеров всё время приводят в чувство, охлаждают, дают понять, что не в том русле и не та беседа ведётся. Поверьте, Зиядлы, ничего личного. И это не только к Вам относится. Когда я пишу на этом форуме, а, как сами видите, это не так часто случается, то у меня всё время создаётся впечатление, что я выхожу за рамки каких-то неписаных правил. Лично я против оскоблений Правительства, Президента, глупых высказываний в их адрес. Но я за беседу, споры, обсуждение их личностей, правления и тд. Я не считаю это полосканием грязного белья. И бельё у того человека, за которого я сама голосовала на первых в своей жизни выборах, зачем должно быть грязное? Зачем должно быть грязное бельё у того человека, которому вверили свои судьбы миллионы людей? Я отклонилась от темы. Вышенаписанное не относится только к Вам. Вы, и не только Вы призываете к "цивилизованным" дискуссиям. Объясните раз и навсегда, что Вы имеете под этим понятием, чтобы ни Вы, и никто другой не одёргивали юзеров и не писали бы "ну когда же наконец мы научимся нормально дискутировать?". Имхо, если это не "цивилизованная" дискуссия, в чём я с Вами по прочтению многих постов здесь частично согласна, то пока мы не будем спокойно и открыто выражать своё мнение, пока мы не будем обсуждать то, что хочется в разумных пределах, мы никогда к этой "цивилизованной" дискуссии не придём. Я имею в виду это не только в рамках этого столь полюбившегося мне Форума Бакилилар, я имею в виду в глобальном плане. Но хотя бы в рамках этого форума мы (что это я "мы" да "мы", никто меня не уполномочивал, скажу просто "я") Я могла бы выражать свои мысли спокойно ти обмениваться ими с другими людьми без боязни быть одёрнутой и обвинённой в нецивилизованности, "блаблабла", и в том, что не доросла до подобных дискуссий. Может быть, вообще ввести какой-то возрастной ценз или проверку какую-то, прежде чем соваться в дискуссии, чтобы не было мучительно больно, как мне, каждый раз, когда я что-то пишу, а потом сто раз жалею.

Lisichka, Согласна! Никаких ляля нельзя, строго по теме! По теме? Как выбирать-то без программ? Только ляля и остаётся, что у форумцев, что, видимо, у политиков.

А разве их не 12?

Спасибо, Sh@ten, К сожалению, не пригодилось. Я тебе всё написала в лс. Всё равно огромное спасибо!

Я за последние дни ссылку на эту статью вижу чуть ли не в третий раз:-)) А если серьёзно, то прогнозы весьма и весьма оптимистичны. При чём тут мужчины и женщины, если запасов нефти хватит лет на сто, и угля на чуть больше? Могу ошибаться с цифрами, память плохая на цифры, но явно там гораздо меньше этих 125 тыщ лет. И чего ценить-то? На наш век хватит:-))

To Magister, Ясно. Подобной инфы не слышала, но....уж больно прикольно выглядит фраза в газетной статье "врачи согласились на эвтаназию". Ничего личного, я же про статью.....:-))