osa aka Politician

To Samir, А, ну если Вы в этом аспекте рассматриваете, тогда извините, я не в тему свой вопрос задала. А вообще-то, если семья важнее, дети и тд, но жена - самый близкий и родной человек, то почему бы и не поделиться? Другое дело - просить о помощи, я тут уже выше написала, что совершенно непонятно, какая помощь тут может быть. А вот поделиться, правду рассказать, если хотите, с самым близким и родным человеком, то бишь с женой, можно и даже нужно. Другой момент, что после этого последует - расставание, чаще всего, думаю. Но всё тайное становится явным, и нельзя скрывать это всю жизнь. А то что рано семью создал....Какая разница тут, рано или поздно - на стороне романчики заводить нельзя, тут я к Вашим словам могу апеллировать: "на то и есть романы, любовницы. " и тд. Это ненормально, имхо, если спокойно можно заводить роман на стороне, руководствуясь принципом "лишь бы жена не знала". Для чего тогда брак? Или я эту Вашу фразу тоже неправильно поняла?

To Filin, Угу. Надо. Я вот тут задумалась - а может, мне для полного счастья не хватает знания таких понятий, как "целомудрие" и "приличность", которыми тут с лёгкостью так объясняются?:-)) Может, ты мне объяснишь?:-)) Ну пожааалуйста.

To Sh@ten, Послушай, но ведь почувствовать это одно. И конечно же, проблемы будут те же. Но разница в том, что человек соврёт! своему близкому и родному человеку, или не соврёт. Ясно, что исход может быть одним и тем же - расставание, например. Но одно дело - знать, что ты столько времени доверял человеку (ну, допустим, как минимум год - ведь не раньше же такие истории чаще всего случаются), доверял и верил, и он тебя в такой страшно важной вещи не обманул. А совсем другое - знать, что доверял и верил, а тебе мало того что такую свинью подложили, так ещё и обманули и предали. У меня бы как минимум самооценка понизилась бы до ужаса - ну что же я такая дура, такому человеку доверяла, а он врёт и глаза отворачивает. Это опять-таки, если, как мы с тобой уже решили, доверие - основная и необходимая вещь в отношениях в браке. И тут неважно в каком - счастливом или несчастливом. Брак-то на доверии в идеале строится, а не только на любви. Доверии не только в прямом смысле слова, а ещё и доверяешь жизнь свою, ответственность за неё - в какой-то мере, доверие быть частью своей семьи, быть 50% в голосовании (я всё о Политике:-)) в основных вопросах, будь то воспитание детей (когда отнимать от груди, как наказывать за враньё детей и тд) или вообще другие вопросы (покупать машину или нет, эмигрировать ли). И вдруг, блин, человек, которому ты доверяешь часть своей жизни, выдаёт - на тебе, ложь и обман. Значит, всё это было до сих пор тоже враньё - ну гипотетически же можно себе это представить? Значит, я такая дура, что такому дураку доверила решение стольких важнейших вещей в своей жизни? Вот тут самооценочка и упала бы моя - честное слово. Легче было бы, если бы прямо услышала, без всяких там "ну да что ты, да как же, да я никогда". Почувствовала бы себя круглой дурёхой, что недоглядела, какой враль и подонок втёрся в моё доверие - не забывай, я речь веду не о том, чтобы просто влюбиться, а о том, чтобы злостно:-)) скрывать этот факт. зы. А почему ты со своими знакомыми не можешь обсуждать подобные темы? Привет демагогу от демагога:-))

To Nikoletta, Ага:-))

To Samir, А что значит "подскажите мужу не опытному, что можно быть женатым, и одновременно влюбляться за день сколько душе угодно будет. на то и есть романы, любовницы. "? Муж неопытный - это тот, кто не помышляет о том, что это нормально заводить любовниц и романчики на стороне?:-)) А опытный - это как, со стажем, или с несколькими браками, или поднаторевший на романах на стороне? У Вас интересное отношение к браку, имхо:-))

To Sh@ten, Ну конечно же, мелкая ложь и ложь глобальная это две разные вещи:-)) Одно дело, наврать, что почистил зубы, а на самом деле их не почистил, а другое дело, когда это касается измены, пусть даже мысленной, влюблённости. Вот именно о лжи и правде в подобном случае мы с тобой и говорили - ты мне сам сказал, что по-любому в такой ситуации (влюбился в другую) больно. В таком случае всё равно лучше правду сказать. И, опять-таки, если влюбился в другую - сердцу не прикажешь, и доверие тут ни при чём. А если врёт и изворачивается (пусть не в этом случае, но в другом, не менее важном, как измена, например), то это уже вопрос доверия - сказал или не сказал. А вообще, мне кажется, что мы с тобой об одних и тех же вещах говорим:-)) Просто я демагог (может, ты тоже?:-)) и люблю поразмышлять и написать, особенно на такую интересную тему:-))

Ой, Nikoletta, только хотела ответить "кнопка первого этажа" увидела твой пост:-)) Согласна:-))

To Sh@ten, Да, но согласись, что доверие это то, на чём строятся взаимоотношения в семье, даже если нет любви (не было или уже нет), даже если нет дружбы настоящей, доверие - это то, что связывает двух людей, ответственных за семью, за детей и тд. Влюбиться - тут невозможно себя контролировать, и это не преступление против доверия, имхо. А вот рассказать или нет - тут уже можно себя контролировать, и не обмануть доверие близкого человека. Доверие в том, что отношения строятся на правде и истине, даже если это больно и горько. Больно в обоих случаях, конечно же. Но ложь это самое ужасное что может быть, серьёзно, это то, на что идёшь сознательно, это плевок в лицо человеку, который верит тебе, верит твоим словам как самому себе. Многое можно простить, имхо, но ложь почти никогда. Даже если простишь, доверие разрушится раз и навсегда. Единожды солгав.... Ну это всё имхо!

To Sterling, Ок, ты прав, а каждое понятие по отдельности можешь мне объяснить? Ну по старой дружбе, плиз:-)), а то все молчат и не отвечают:-))

To Soul, Вот я с тобой согласна. Когда любишь, каждый полувзгляд, каждую полу-мысль понимаешь. И всё будет ясно сразу. Но всё-таки ещё важно, чтобы человек тебе не врал. Одно дело - сам скажет, а другое - придётся выслушивать ложь или к стенке припирать с прямыми вопросами.

To Bryunetka, Брр, сложно это слишком. Тогда, наверное, помогла бы однозначно - если просто увлёкся. Тяжело просто, наверное это - помочь. Наступить на горло собственной песне:-)), запрятать поглубже гордость и помочь. Не знаю, честно:-))

To Sterling, Ты лучше скажи мне, что такое "приличность" и "целомудрие"?:-)) А то мне никто не отвечает, а тема интересная, я тоже поучаствовать хочу:-))

To Sterling, О, а где же плева-то во вкусовом рецепторе?:-)) Или есть специальный вкусовой рецептор, отвечающий исключительно за мороженое - с плевой, кстати?:-))

To Bryunetka, Нет, сердцу не прикажешь, конечно. И всегда! лучше сказать правду, чем изворачиваться и мелочно лгать. Но вот какой помощи может ждать супруг в данной ситуации? Как можно помочь человеку разлюбить кого-то, или просто разрулить эту ситуацию, если сердцу не прикажешь? В чём тут помогать? Если помочь разлюбить, забыть, то не получается - сердцу по определению не прикажешь, любовь не картошка и тд, любовь зла и тп. Если просто сказал, что влюбился, что хочет уйти, это, опять-таки лучше, чем врать, честнее, по крайней мере. Но ведь ты не указывала, что уйти хочет к ней, к другой:-)) А жить двойной жизнью, пусть и не в изменах эта жизнь двойная заключается, а в мыслях тоже нехорошо. И как жить? Смотреть как он отворачивает глаза, и представлять себе, что он думает в этот момент о другой? Это, как минимум, трудно. Так что помогать нужно, конечно. Но в данной ситуации я не вижу, как можно конкретно оказать помощь. Разве что - идеальный, имхо, вариант - разъехаться на время. Обдумать поодиночке, оценить важность/неважность отношений, переосмыслить всё. Супругу будет полезно, потому что он как бы со стороны посмотрит на свою семью и на свою новую "пассию". А супруге тоже будет хорошо, потому что она не будет трястись от бессилия перед чужой любовью и с каждым днём её самооценка не будет падать донельзя зная, что "он такой прекрасный и порядочный, уйти не смог, но любит другую" (тут гораздо легче думать, что он гад и подонок, повёлся на другую, и меня не стОит, чем думать что он хороший, а меня разлюбил - вот и понижение самооценки идёт:-))

To Sterling, Ой, а дефлорация какой девственной плевы происходит?:-)) Или ты имеешь в виду, что он тем, что купив ей мороженое подарил ей какие-то новые неизведанные ощущения, что можно сравнить с первым сексом (тоже неизведанные доселе ощущения:-))?

Уууу, трудный какой вопрос.:-)) Даже гипотетически такую ситуацию не могу представить:-)) Ну, наверное, нужно помочь. Как близкому, родному и запутавшемуся человеку помочь в трудной ситуации. Простить или нет - это другой разговор. А "просто влюбился", "не изменял". Лично для меня просто влюбился и изменил даже не то, чтобы равноценны, а "просто влюбиться" гораздо хуже чем измена. И гораздо больнее. Это имхо. Но как помочь? Влюбить заново в себя, что ли - типа, Космополитенские ужин при свечах, сексуальное бельё и тд? Я просто не понимаю, КАК и ЧЕМ в этой ситуации можно помогать?

To Sh@ten, Точно-точно! Правильно подметил. Именно такие больше всех и выступают. :-)) зы. Оффтопим бессовестно:-)) Сорри, больше не будем!

А может, кто-нить объяснит мне тогда, что такое целомудрие? И "приличность":-)) Чего-то я ничего не понимаю в этом топике:-))

To Adele, Не вгоняй меня в краску:-)) Спасибо.

To Sh@ten, Фигушки - его не убьёшь:-)) Ну а если серьёзно, думаю, что тот просто разболтался бы на полную катушку про намус, и всякие там другие понятия:-)) Типа, ах, что за нынешнее племя. К слову, этот самый сосед имел любовницу в нашем же подъезде, и у неё шкаф стоял у двери, он под ним нож прятал - я сама видела, потому что иногда к ней с ножом вваливался, и её и её дочку пугал. Вот и намус после этого.

To Rijaya, " Простите, у нас ярлыков никому не вешают. " Я не про то, что "у нас вешают или нет" вообще. Я про то, что - "они все там с водкой валяются" - это тоже ярлык. Простите, но мы опять возвращаемся к тому же разговору. Ярлыки - это то что все "мы" ласково их называем. А все "они" нас называют чернож. Вот это и есть ярлыки. Всё не так чётко - тут чёрное, а тут - белое, как Вы описываете. А на деле, уж извините, но не все "они" так нас называют, уж поверьте. Кто называет - не лучшая часть, а уроды, никогда ещё крики о белом цвете собственной задницы и голубизне крови ни до чего хорошего не доводили. Да и не все в Азербайджане русских "ласково" называют. Если лично Вы так называете, это не значит, что все такие же терпимые к другим нациям. Есть и нетерпимые тоже.

To Sh@ten, Не знаю, у меня скоростей штук 12 на велике, немного, знаю, бывает и круче.:-)) Но как было трудно в гору ехать, так и остаётся, неважно при какой скорости. :-))

To Цифира 22, Спасибо!:-)) Я уже дня три как радуюсь, просто летаю от радости за них:-)) И кстати, получил его отец урок. Под 60 лет, но всё-таки получил.

To Sh@ten, Да, конечно, это ясно, что смысла встречаться даже нет, но ведь многие не то чтобы даже встречаются, но даже женятся. А перешёптывания за спиной.... Были даже когда я с женихом своим встречалась:-)) Типа, он у подъезда меня в щёчку поцеловал:-)), а сосед вышел и сказал, что нельзя, тут дэвушки есть, при них нельзя такое себе позволять, намус и тд:-))

To Sh@ten, Я не знаю, с какой скоростью езжу, может быть, 15 майлс пёр ауа, может быть, и нет. Кстати, а сколько это в км/час? Наверное, потому что я много ем:-)) Правда, не поправляюсь никогда, но и не худею:-)) У меня уже много лет один и тот же вес, плюс/минус 500 г-1кг. Так если ещё в гору едешь, то и, наверное, значения не имеет, сколько там миль в час - нагрузка-то бОльшая, если едешь по ровной местности, или вообще на спуске - тут ерунда, нажал один раз на педали и валяй, знай, тормози только на поворотах?