osa aka Politician

Как вспоминаю сейчас свою юность:-)), то бывает иногда полезно. Если расставание надолго не затягивается, конечно, потому что оно очень мучительно:-)) Но начинаешь ценить то, что боишься потерять. Что имеем, то не ценим, потерявши, плачем....

Ха-ха! Спасибо, посмеялась, и мужу тоже почитала:-)) ЗдОрово:-))

To Котёнка, Ок, теперь ясно:-)) Я тоже люблю загробный юмор, но вот не поняла сразу:-))

To Котёнка, Чего/кого не хватать-то?

To Кривотолк, "Оса,ничего.,Вы как всегда предельно корректны.Без всяких там......... Завидую иногда вашему спокойствию))))))))И тому .как вы терпите таких .как я)))) " Да лана:-)) Не скромничайте. Вы мне нравитесь:-))

To Котёнка, Тогда мне дай две, а себе возьми пять. Я люблю чётное число цветов. И в вазочку две розочки влезут:-))

To Кривотолк, "Оса, ничего личного...Абсолютно! Я понимаю .что вы все наши и все прекрасные....Чесс слово...Вы не обращайте внимания..У меня иногда вырывается грубость..Я с детство был таким))))Но никакой злобы...На все 100... Такой я бестолковый Кривотолк))) зы:Если обидел,извини...Погорячился наверное..Это видно даже по многочисленным ошибкам моим.))) " Ок, всё нормально. Я так и поняла, по Вашей горячности, выражающейся в потрясающей скорости появления постов и механическим ошибкам, что Вы погорячились:-)) зы. Вы меня тоже извините, если что не так.... Ок?

To Котёнка, Спасибо:-)) Мне как раз вазочку на днях подарили, только для одного цветочка, там розочка хорошо смотреться будет:-)) зы. Спасибо, Кривотолк.

To Кривотолк, Блин, ну несмотря ни на что, я согласна с Вами, не могу молчать! На все сто!

To Кривотолк, и не только к Вам, "Я лучше промолчу! Не надо спекулировать на юзерах...сколько этих самых юзеров? И кто они?Они такие же азербайджанцы...Когда все рассуждают о целой нации ио моей нации (хотя неизвстно кто они сами) и называют ее нецивилизованной все хорошо....А когда про юзеров это плохо....Что за логика такая..Эти юеры ,в большинстве своем часть этой нации.... " Я не спекулировала на юзерах. Мне искренне жаль, что Вы восприняли это именно так, и я жалею, если именно так это выразила. Если Вы имели желание заявить что-то лично мне, то так бы и сказали, не упоминая слово "контингент", а сказали бы - Вы, Оса, не тот человек, с кем я буду данную тему обсуждать. Поверьте мне, мне Ваши посты очень нравились, и мне более чем странно слышать подобные слова от Вас. Но это Ваше право, и я почтительно умолкаю. "Неизвестно, кто они сами" - это про "контингент" или про меня? Отвечу за себя. Да, я Азербайджанка. Да, я горжусь этим. Да, я не согласна с некоторыми обычаями, что не делает меня мЕньшей Азербайджанкой, и я могу критиковать всё, что есть в Азербайджане, потому что это МОЁ, мои минусы, моя боль, мой опыт, мои переживания, мои радости. Да, я резко выражаю свои мысли в некотрых случаях. Да, я была свидетелем того, как подобные обычаи ломали жизнь моим подругам, пусть даже есть обратные случаи, но у меня сложилась своя точка зрения на этот вопрос. Да, не только я, но и мой муж придерживаются подобной точки зрения. Да, я вышла замуж девственницей, если кто-то думает, что мне "выгодно" выступать против подобного обычая, то мне приходится и это говорить, как бы это мне не претило бы. Да, я вышла замуж девственницей, зная, что меня всё равно "возьмут", какая бы я ни была, это был не страх, это была не боязнь, это было взрослое и зрелое решение моё и мужа, с которым я встречалась много лет. Если я не согласна с некоторыми обычаями, это не делает меня мЕньшей Азербайджанкой.

To Кривотолк, "Удачи всем в обсуждении этого вопроса..Здесь не тот контигент...Я пожалуй ,не буду продолжать... Оса, могу сказать-вы не правы...Это все не делает вас образованее или иниллигентнее...У вас разные знакомые .... Прежде всего человек должен уважать свои национальные традиции..А потом может себя считать представителем этой нации.... Насмехаться .приводить примеры и называть это дикостью проще простого... Если на то пошло.я могу привестипримеры противоположные .где женщина проста переходящая вешь ....Но е стану этого делать.. всем спасибо за разговор... " Вот уж не ожидала от Вас подобного выпада. Поверьте мне, я не пыталась показать себя образованнее и интеллигентнее. Кроме того, я не заявляла, что является интеллигентным или образованным решением данного вопроса. Я на личности не переходила, я обсуждала явления и СВОЁ отношение к ним. Если у Вас другое отношение - это Ваше право, и никто может претендовать на то, чтобы его изменить. Примеров каждый из нас может привести великое множество. На то он и форум, знаете ли, чтобы обсуждать и высказывать своё мнение, а не ставить диагнозы. зы. Извините, что не тот контингент:-)) А какой у нас тут контингент? Необразованный и неинтеллигентный? Встречный вопрос - подобные суждения о юзерах этого форума в целом делают кого-либо интеллигентнее? :-))

To Кривотолк, Коротко и ясно:-)) А ведь всё не так однозначно, Вам не кажется?

To Кривотолк, "Оса. там где я жил..Таких случаев я не встречал....Если вы говорите из-за боязни...То должны понимать -такая женщимна после свадбы побежить...ИЛи же она до свадьбы будет имет другие контакты .сохранивь при этом девственность...Извините.лично меня такая женщина не устраивала бы никогда.... " Да мне это не надо объяснять! Я сама понимаю, что если женщина не имела сексуальных отношений до брака ТОЛЬКО и ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО из-за боязни, то вполне возможно, что после брака она пойдёт налево гораздо раньше и охотнее своих подруг, которые не имели подобных отношений до брака НЕ из-за боязни, а по другим причинам. Мне это не надо объяснять, я это прекрасно понимаю. И девственность это своеобразное приданое, идол, на который молятся жених и невеста при подобных отношениях, основанных только на страхе и боязни, это то, чем спекулируют и что ценится, что лично я не понимаю и не принимаю. Не мной, поверьте, но многими людьми! Так что я это прекрасно понимаю, если бы я была мужчиной, меня бы тоже не устраивала подобная женщина, которая не спала ни с кем, и кичится этим, или спала, но скрывает, как и любая подобная ложь, которую скрывают, но которую, в конечном итоге, всё же не скроешь. Вы не мне объясняйте, я это понимаю, и это ясно как Божий день из моих постов, Вы выйдите на улицы Баку, и там объясняйте:-)) Если даже Вам все скажут, что все-де такие понятливые и "соГременные", то на деле это не совсем так будет! Не у всех так, но у МНОГИХ! зы. Мне кажется, что Вы прекрасно понимаете, о чём я:-)) Просто Вам хочется дискутировать на эту тему:-)) Мне тоже, так что можем продолжать:-))

To Imitator, Согласна с Вашим коллегой:-)) Шарить в чужой постели, это не то, что мракобесие и разврат, это дикость средневековая какая-то! Знаете, у меня была одна знакомая, очень приятная, милая, и "цивилизованная и городская" девочка, как это принято говорить. Так вот, вышла она замуж за одного человека, она его очень сильно любила, и он её, видимо, тоже. Человек не глупый и не дебильный, образованный, взрослый - на много лет старше её, серьёзный, умный. Короче говоря, одну свадьбу сыграли в Баку, другую в районе - на его Родине. Со дня свадьбы в Баку до свадьбы в районе прошло около 2-3 недель. Они были уже официально, в глазах закона, Религии и общества женаты. Он к ней не прикоснулся за всё это время. Первая брачная ночь была у них только в районе. Через несколько месяцев она спросила-таки у него, почему он все эти 2-3 недели терпел и у них не было брачной ночи. Он ответил ей - потому что мне сказали, что если "зашиться", то плева зашитая должна разорваться через дней 10, так что я бы и мои родные наверняка не знали бы, что ты девственница на самом деле, или просто "зашилась". А она девственница, блин, была, да и дело не в этом.... Это ханжество - женюсь только на девственнице - порождает ложь. Сколько женщин "зашивается" перед замужеством! Брак строится на лжи, и не по вине женщины, которая обманула, а по вине мужчины, которому она не может спокойно рассказать о своём сексуальном опыте. зы. Другая моя знакомая, выходя замуж, знала, что её мужа родичи будут ждать простыни в виде японского флага:-)) Её муж резал палец свой, чтобы были доказательства того, что его Благоверная невинна:-)) Теперь угадайте, чей брак из двух этих моих знакомых оказался честнее и прочнее:-))

To Кривотолк, "Вы меня не поняли..Вы говорите:В основном решаю родственники..(я так понял).. Я про это... Что касается женщин....Быть чистой и честной это внутреное качество женщины...Зря в ыпологаете .что они из-за боязни не бегут к мужикам до свадьбы ....Зря... Вы заблуждаетесь.... " Я не говорила, что решают родственники. Если уж говорить об этом, то в идеале не следует следовать (товтология получилась:-)) пожеланиям родственников об "идеальной" невестке. А то, что быть чистой и честной это внутреннее качество женщин - в этом я с Вами согласна на все сто! И это не зависит совершенно от наличия или не наличия плевы. А многие действительно из-за боязни не бегут к мужикам до свадьбы (правда, где я упоминала, что я так полагала?). Действительно боятся, что их потом замуж не возьмут. Разве так не бывает? Вы утверждаете, что многим действительно хочется переспать с человеком, и они с ним имеют половые отношения, не боясь, что их потом замуж не возьмут? Я бы побоялась утверждать это. Такие случаи действительно бывают, и я была свидетелем подобных случаев. Такие уж обычаи, и часто легче не переспать, чем потом уберечься от будущих проблем. Вы что, в Азербайджане никогда не жили? Я не говорю, что такое положение вещей есть хорошо на мой взгляд, я говорю, что такое есть.

To Котёнка, Именно женщины могут быть гораздо более жестокими по отношению к этому вопросу. Имхо, это потому, что им хотелось в своё время нарушить эти законы и обычаи, но не хватило смелости или чего-то ещё. Я уверена так же, как и ты, что если бы женщины изменили бы своё отношение к подобным вещам, то всё изменилось бы. И глупо вообще осуждать другую женщину за то, что она не-девственница, или не давать своему сыну жениться на такой - а ведь такие случаи есть, и не один, и это факт. Мужчина - голова, женщина - шея. Куда шея повернётся, туда и голова смотрит.

To Кривотолк, "Оса.вы говорите о мужчинах или о маминких сынках..Ваши высказывания к мужчинам не имееют отношения... " Я говорю об особях мужского пола, которые в моих глазах истинными мужчинами не являются. И я вообще не очень-то мужчин упоминала в своём посте. "Мужичество" ещё не определяется тем фактом, что он женился на девственнице, взял её "чистенькой", "нетронутой", "глаза не отрывшей ещё" и тд. Кстати, ещё не факт, что подобный человек, отважившийся жениться на не-девственнице, никогда не припомнит ей того, что он "взял её нечистой".

To Danger, "AyDan какие причины?? Наших женщин всегда задевает, тот факт, что в нашем обществе главная роль отводиться на мужчин. Они устанавливают для наших женщин правила и законы. Даже в случае женитьбы, ПАРЕНЬ РЕШАЕТ брать девушку не девственницу в жены или нет, а то, что сам парень не девственник это не обсуждается со стороны женщин, когда она выходят замуж. А вот в западе « женщины не пляшет под дудочку мужчин». " Да, это факт что мужчины решают подобные вопросы. Но сравнивать с Западом не стОит, имхо. На Западе вообще браки другие, и отношения между полами другие, и разделение ответственности и обязанностей в браке другое. Так что дело не только в пресловутой "девственности/не-девственности".

To Diana, "Нетерпимость по отношению к недевственницам создается не мужчинами - и не они, в конечном счете, выбирают, жениться ему или нет на недевственнице. Нетерпимость исходит от женской половины общества. И решают - матери, тети, и прочие родственницы-знакомые. Попробуйте женится не на девушке, против их воли - и вам проходу не дадут насмешками. Может, они рассуждают так - мы в свое время тоже - мало ли чего хотели - но вели себя прилично и держали себя в рамках. Пусть и другим неповадно будет. " Ага, пусть потерпят, как мы терпели:-)) Даже если у нас не было особого выбора:-)) Самое ужасное то, что именно женщины в таких случаях против женщин. Мужская солидарность в данном случае есть, женской - никакой.

Отношение - никакое. Ну, есть они, ну, зарабатывают. Есть спрос - есть предложение. Что теперь поделать? Древнейшая профессия. Выбрали для себя такой путь, или судьба так сложилась, или призвание такое:-)) А как я отношусь к инженерам?:-)) Проституция тоже профессия. И карьеру сделать можно тоже. Жаль только тех, кого жизнь заставила.

И ещё. Родителям помогать надо. Это имхо, и бывают плюс к этому разные ситуации, например, читала на днях в одном форуме признания девушки, которая никогда в жизни не видела свою свекровь - оба эмигранты, поженились за границей, свекровь от сына своего отказалась ещё когда он уехал, лет 10-11 назад, а она - невестка - пыталась всё-таки наладить с ней отношения. Уговорила мужа, чтобы посылали ей деньги, а она все деньги отдаёт в секту, членом которой сама является, и требует с них ещё квартиры - для той же секты:-)), и тд, устраивает скандалы огромного масштаба, очень наглая и скандальная бабёнка, в общем, это уже детали. Такой девушке я лично посоветовала ей денег не посылать, у них и так очень и очень сложная материальная ситуация, и у неё от такого "общения" проблем только больше. Но это уже частная ситуация. А в общем и целом родителям помогать надо! И не только потому, что мы у них в неоплатном долгу. И неважно, кто зарабатывает в семье, а кто нет. Да и не всем женщинам даже позволяют работать и зарабатывать, как мы могли видеть это в недавнем топике, посвящённом теме, должна ли жена работать. Родителям помогать надо, и мужа и жены, если это нужно. Даже если не нужно, по возможности нужно выплачивать свой долг - тьфу, что значит долг? Это же просто приятно! И не только деньгами, оставляемыми раз в месяц на полочке в коридоре родительского дома, а и добрым отношением, и заботой, и лаской, и потаканием "маразмам" даже, и многим, многим другим.....

To Desperado, "Воспользуясь случаем, хочуть немного расширить тему.... У меня такой вопрос. Как вы думаете, какая любовь сильнее??? Родителям или возлюбленно (возлюбленному)?" Очень интересный вопрос, кстати. Никакая любовь не сильнее, имхо. Это две разные вещи. И я лично не могу ответить на этот вопрос, потому что для меня нет такого разделения - эта любовь сильнее, а эта слабее. Неужели сердце настолько маленькое, что не может вместить эти две настолько разные по содержанию и качеству, но одинаково сильные любви?:-)) Или если ответить на этот вопрос однозначно, к примеру, сильнее любовь к родителям. Тогда как? Зачем тогда жениться/выходить замуж? Тьфу, я сама запуталась:-)) Нет сильнее и слабее, они просто разные!!! Я как старый комп, начинаю тормозить и глючить, когда пытаюсь ответить на этот вопрос:-)) Тогда давайте ещё сравним любовь к собственным детям, к родителям, и к возлюбленным. Они разные, эти любови:-)) И именно тогда, наверное, наступает зрелость, когда ты чувствуешь в себе силы и возможность вместить в своём сердце все эти безумно сильные виды любовей:-)), чтобы не выбирать, что сильнее, что слабее, а знать, что их - любовей - несколько, и к каждой чувствуешь свой долг, свои обязанности, своё удовольствие видеть своих предметов любви здоровыми, счастливыми, по возможности обеспеченными, помогать им и тд. Всё это - глубокое имхо:-)) Я лично пока к детям не готова, например. Именно потому, что не знаю, какую часть своего сердца (плюс времени, усилий, труда, денег и тд) могу им дать.

To Bahar, "Родители--это святое, и так должно быть для обоих сторон. Если работают оба, то и бюджет должен быть общий. А помогать нужно родителям, однозначно. Ведь даже если всю жизнь мы будем материально поддерживать своих родителей, всё равно не оплатим им долг..." А если работает один, то и "распорядитель" бюджета только один? А если работает только муж, то жена уже не может помогать своим родителям, к примеру? Или должна спрашивать на все покупки разрешения? Или, чтобы избежать подобных унижений, она должна тоже пойти работать, даже если ей не хочется? А с остальным полностью согласна:-))

Деньги мужа.... А что такое деньги мужа? Если он МУЖ, а не холостой мужчина, то деньги, имхо, семье принадлежат. Создал семью - отвечай за неё и не делай различия - мои деньги/твои деньги. То же самое, кстати, касается и жены. А родителям, имхо, помогать надо. Всегда и всем, чем можешь. Но, как правильно заметила Вишенька, ситуации в жизни бывают очень разные.

To Кривотолк, Теперь буду знать:-)) Кстати, я по пьянке ого-го какое написать могу:-)) Потом сама удивляюсь:-)):-))