Григорий+

А что тогда используют? Туда (Дагестан) нагнали предостаточно войск. А танки в высокогорье в таких количествах это идиотизм. Не надо моделировать войну по глобусу. Я не Бог весть какой военный эксперт, но ваши рассуждения про равнины и прямые дороги откровенно наивны. Сейчас ведь не времена Александра Македонского, когда 2 армии выстраиваются на поле и начинают сражение. Кто вам сказал, что все наши ВС придут на равнину где-нибудь под Худатом и будут ждать своей участи? За 1 день тем более ничего нельзя сделать, о чем вы говорите! Shirvanshah, заметили ли Вы, что сами и ответили на свои же возражения? Думаю, что не надо иметь косую сажень во лбу и учиться в Академии Генерального штаба, быть крутым стратегом и тактиком, чтобы понять, что равнина означает оперативный простор, на котором Вы можете на танках съехать с дороги, нащупать слабое место в обороне противника, построиться для прорыва как хотите, а не в цепочку как на горной дороге, передвигать войска по равнине можно быстрей,а прорвав оборону, вырваться в тыл и, передвигаясь без остановки вглубь, сеять панику среди тылового обеспечения, штабов и мирного населения. А самое удачное - это и вовсе, при возможности, избежать лобового столкновения группировок. И размеры Азербайджана позволяют сделать это на одной заправке танка и САУ с одним боекомплектом за семь-восемь часов. Поэтому я и пишу, что блицкриг гораздо легче организовать на равнинных участках, т.е. на пока ещё не оккупированной территории Азербайджана, а не на горных серпантинах и ущельях Карабаха или Армении, где с дороги не съехать. Насчёт выделенного фиолетовым. Никто и не должен успеть выйти на равнины и выстроиться в когорты. Атаковать нужно внезапно, пока войска противника не успели пройти стадию мобилизации и развертывания, а стоят в гаражах, казармах, или спят у себя дома. Так что и 316 танков на территории НКР должно хватить для внезапных действий такого типа. Риск провала, конечно же, есть. Но удача улыбается смелым. Пишу о блицкриге только из высокогуманных соображений - так потерь среди наступающих и обороняющихся будет гораздо меньше, чем при затяжной позиционной войне, тем более, что в Армении туго как с деньгами, так и мобилизационным ресурсом. Лучше вложиться один раз и потом сэкономить, чем годами разбазаривать скудный бюджет. Вот Вам и ответ воинственной риторике!

Я сейчас специально поищу в нете инфу по поводу этих катеров, чтобы не быть голословным. Но мне почему-то кажется, что если бы то, что вы описываете было так легковыполнимо, их бы никто не оставлял Может быть и так. Но, видимо, Вы видели грузин только в кино.

У меня на доли секунды получается. И на моське всегда появляется самопроизвольная улыбка. Хм.. аналогично. То образы возникают, то мысли текут... Очень сложно это "безмыслие". Но, зато при этом ощущаются иные ощущения. Разумеется и привычные, но появляются оттенки. Тонкости различий. Похоже, так и работают экстрасенсы и провидцы. Замечают то, что обычные люди .в обычном состоянии, просто не замечают. Работа нашего сознания- это как "белый шум", который забивает слабый инфо сигнал. (аналоговый, ессесно). Но здесь нужна ПРАКТИКА. Без Учителя хрен получится, да и опасно. Реально- во время такого "замирания" я Услышал свое сердце так , как никогда прежде. И просто попробовал, как писалось в умных книгах, замедлить частоту ударов. Получилось.. но что с этим делать? Мне было хреново потом, с неделю. Я понял ,что это возможно, но лучше туда не лезть самостоятельно. Так же возможно общение с любым другим органом. (И у Норбекова тоже есть практика "Любимый орган"). Что есть "состояние абсолютного сознания"? У меня никогда не было такого рода ощущений. В состояние некоторого осознания мне легче всего входить через зрение. Смотрю на предмет, или вдаль (пейзажи гораздо приятней) и просто начинаю видеть, без словесной (мысленной) констатации наличия объекта, в то время как без тени осознанности я только думаю, что вижу, т.к. ум просто оперирует понятиями, автоматически возникающими при интерпретации умом воспринимаемых объектов: стол, дерево, и т.д. Я уже не знаю, есть ли такой термин или я его придумал, но я бы назвал это непосредственным восприятием. Получилось ли у меня ясно выразиться? Не знаю. Но если кто-то испытывал подобные моменты, и акцентировал на этом внимание, то поймет без труда. Так вот, при "непосредственном восприятии" возникает чувство неподдельной радости, из-за радости я улыбаюсь, не улыбнуться для меня просто невозможно. Жаль, конечно же, что нет рядом опытного человека, который дал бы по башке и сказал, куда и как двигаться дальше. Что есть "состояние абсолютного сознания"? Я не знаю.

Я это понял. Скажите, Карапет-джан, а в восточном, ещё пока не оккупированном, Азербайджане, есть албанские храмы, которые после небольшой переделки можно будет показывать туристам из Сибири, как исконно армянские? (туристов приплёл, чтобы за оффтоп не получить)

Я бы не делал таких скоропалительных выводов. Извините, ежели что не так, но я, по ошибке, выделенное принял за Ваше желание, в случае чего, потягаться с ВС РФ на поле брани.

Дискутировать с Вами я далее на эту тему не буду, т.к. Вы по всем пунктам полностью меня урыли. П.С. Если среди военнослужащих ВС Грузии есть потери, а остальные разбежались, рассосались, отошли защищать Тбилиси, побросав годную технику ( выбирайте, что больше нравится), то это я и называю "частично остаться в живых". А катера из Поти никак на БТР-ах не увезти было в Тбилиси, т.к. Гори к тому времени уже был потерян, умник Вы наш. Вы глобус Грузии хоть раз видели? Можно было спокойненько, морем (по прямой миль 40, не больше), своим ходом, буксировать не надо, перегнать в Батуми - туда "кирзовый сапог русского штыка" не дошёл. А так - убытки на миллионы долларов.

Григ, а он, когда бежал к нашим позициям, справкойиз оликлиники размахивал? А откуда знают, что больной? Типа, здоровый на рожон не полезет? Сначала застрелили невинного гражданского, а справку потом в кармане нашли? Некрасиво...

Если бы работал на разведку, то гораздо точнее написал бы куда и сколько танков и пехоты нужно, чтобы блокировать ВС Азербайджана. Я не военный и даже из автомата не стрелял. Самое страшное оружие у меня в руках - это в детстве рогатка из проволоки.

Во время Мюнхенской олимпиады погибла олимпийская сборная Израиля.Так вот Моссад вопреки всем законам и правилам снарядил группу которая выслеживала виновников гибели спортсменов по всему миру и уничтожала их.Эта организация славится своими успешными операциями по всему миру.Кроме того согласен с Madjo в том что страна имеющая такую мошьную структуру решает вопрос глобально.По моему на сегодняшний день Моссад способен провести операцию по ликвидации главарей ХАМАСА,и при этом Израилю считаю не обязательно бомбить весь Сектор Газы. Керимов, это не лично Вам. Тогда, ради справедливости, просто необходимо открыть тему "Жестокий оскал еврейских МОССАДов". Чего же никто не открывает? Не хотите с Израилем ссориться, Суфий, или меня ждёте, чтобы я открыл?

Всё правильно, Карапет-джан.По закону жанра движемся по пути наименьшего сопротивления. У Турции отобрать пока не можем, поэтому "Drang nah Osten!" Как эти епархии вяжутся с проходившими мимо цыганами-боша и пароходом Грибоедова?

ГЫ.. если бы там рядом стоял МОССАД, то Эрдогану уже бы отходняк пели. Неужели ребята из МОССАД настолько серьёзные, что у них не может быть провала и их нельзя поймать?

Действительно, зачем убивать "душевнобольного"? Предельно мягко говоря, не очень красиво...

У меня на доли секунды получается. И на моське всегда появляется самопроизвольная улыбка.

Ух, Лоббист-джан, хотел бы я на тебя посмотреть в деле, как ты будешь "выкорчевывать штыком и лопатой" броню на танках. Лично я убежал бы первым.

Хорошо. Не читал книг Гурджиева, наверно он их никогда и не писал. Во всем виноват Успенский.

Они быстрее находят общий язык друг с другом и живут нормально(жили же). Но стоит появится какому нибудь грамотею с миацумской идеей и начинается вражда..... Два цвета- два утверждения. С красными согласен, а с синими нет. МАВ-джан, и по-синему утверждению можно дискутировать. Я прекрасно помню один митинг в 1988 году в Ереване на площади перед зданием оперы, на который я попал с колонной из политеха. На трибуну выходили, сменяя друг дружку ораторы и говорили почти одно и то же по смыслу. Примерно: "Менк гиденк вор хай жоховурт э амена .... ашхарум ..." (Карапет, доставай разговорник). Естественно, что всё эти самовосхваления произносились в противопоставление самым нехорошим в мире туркам (читай, и азербайджанцам вкупе, раз для армян нет различий). Я всё понимаю, историческая справедливость, память погибших гражданских и т.д., но ведь жили же как-то. Сколько ненависти было тогда у армян. Говорят, что из-за этого и тряхнуло ( а может наоборот, должно было тряхнуть и из-за этого вплеск ненависти, но это теории, не больше). Так вот, я помню одного заводилу в толпе, возможно, что фанатик. Вот он как раз приблизительно может подойти на роль "грамотея с идеей". Т.е. миацумская идея щедро подпитывалась разжиганием ненависти к ближним, к соседям, а иначе, возможно, была обречена на провал. Вот и получается, "грамотей с идеей" и "вражда".

Это не я, это Shirvanshah, при случае, хочет повоевать с русскими. И хотел бы уточнить для себя некоторые подробности. Насколько нам сообщили самые правдивые в мире СМИ РФ, грузины не смогли нахрапом справиться с сепаратистами Кокойты и отставали от плана наступления. Т.е. за час они никак не могли контролировать Цхинвал. Это раз. Пресс-секретарь Генштаба ВС РФ сообщил также, что наземные силы 58-ой армии, в столкновении с ВС Грузии не вступали, не считая артобстрела грузинами колонны на подходе к Цхинвалу(и). Это два. И хотел бы я посмотреть, чьи голубые каски полезут на бронетехнику и артиллерию со стрелковым оружием в численном меньшинстве? Говорят (может Усташ точно знает), что в Сербии, как запахло жареным, французские (по-моему) KFOR быстренько смотали удочки и, тем самым, оставили на произвол судьбы тех, кого должны были охранять. Это три.

А я разве не простой человек? Я имел ввиду простых крестьян пахарей. Они быстрее находят общий язык друг с другом и живут нормально(жили же). Но стоит появится какому нибудь грамотею с миацумской идеей и начинается вражда..... Согласен. C чем именно ты согласен? С тем, что простым работягам без упоминания об узконациональных интересах друг друга легко ладить друг с другом, потому что они просто люди. Но если начинают спорить о превосходстве...

А я разве не простой человек? Я имел ввиду простых крестьян пахарей. Они быстрее находят общий язык друг с другом и живут нормально(жили же). Но стоит появится какому нибудь грамотею с миацумской идеей и начинается вражда..... Согласен.

Насколько мне известно, не было никакой концепции.

А я разве не простой человек?

Не хотел Алексий Второй отбирать у грузинского коллеги паству - всё-таки какой-никакой источник существования. А передел территориальной принадлежности у священников, видимо, не по понятиям, может потом боком выйти.

Удивлен. Как вам не надоедает из темы в тему такого рода пререкания?

Подытожим. Судя по постам в этой теме и известного нам опыта человечества, по- прежнему в мире преобладает право сильного. За обозримую историю человечества мы видим неоднократно подъёмы и упадки культур и государств. И так всегда получается (если ошибаюсь – поправьте), что более сильный навязывает свою волю более слабому в этот момент. И ничего пока не изменилось.Учреждались и Лига Наций и ООН, но и они являлись и являются инструментами всё того же навязывания своих интересов другим. А в последнее время мы видим даже ничем не прикрытое наплевательское отношение даже на решения этой, далекой от совершенства, организации. Перефразируя измышления главного «персонажа» «культового» российского фильма «Брат», можно постулировать: «Правда за тем, за кем сила». Исходя из этого, в данной обстановке не вижу другого решения конфликта, как силовое. И по сути, не имея права говорить от лица карабахских или ереванских армян, если всё-таки азербайджанская сторона решится на силовое решение «территориальной» проблемы, всё-равно мне хочется только сказать то, что чеченцы написали на въезде в Грозный во время первой кампании: «ДОБРО ПОЖАЛОВАТЬ В АД!» Правда есть два, на мой взгляд, теоретических решения такого рода проблем в мировом масштабе. Первое, это повышение духовно-культурного уровня большинства людей, при котором взаимная неприязнь и агрессия должны будут уступить место приятию, как между сообществами, так и внутри их. Этот процесс объективный, но очень длительный и может мы до этого не доживем. Второе решение, но которое придется не по вкусу, я думаю, большинству – полная ассимиляция. Ассимиляция расовая, национальная, религиозная. Можем предположить (Усташ – подтверди или опровергни), что, возможно, многим американцам, кроме специалистов и провокаторов, будет невдомёк, как можно в нынешнее время «разводить» людей на рознь по национальному признаку. Но на территории СНГ, хотя и был опыт СССР, это у многих неплохо получается (у Лезгина 999 плохо получается). А у большинства американцев (не считая ку-клукс-клан и их чёрных собратьев) из-за расовой и национальной перемешанности линия раздела должна проходить по принадлежности к гражданству того или иного государства. Это как наглядный пример возможной ассимиляции внутри одного отдельно взятого государства. А у нас что? Я несколько раз упоминал об идентификации. Почти каждый из нас себя с кем-то или чем-то идентифицирует. К примеру, возьмём идентификацию по национальности. Какие могут быть критерии национальной принадлежности – генетические, языково-культурные. Если взять за основу генетические различия, то можно сделать замечание, что ни армяне, ни азербайджанцы не представляют из себя какого-то уникального набора генов – у всех в крови, кроме, может быть, некоторых диких племен в каких-нибудь девственных лесах на Земле, на протяжении веков кого и чего только не намешано. Т.е. говорить о какой-то генетической кровной уникальности и идентификации очень сложно. Остается языково-культурная. Если в конкретном случае рассмотреть культурные, то я не вижу сильных объективных различий. Да, есть различия, обусловленные, например, религиозными традициями, но для большинства современных людей эти различия не являются основополагающими и непреодолимыми. Что же касается быта, то бытовая культура народов, проживающих в Закавказье во многом схожа. Рассказывать басни про хайские ножи в спину не имеет смысла, т.к. это не соответствует действительности и является всего лишь частью мифотворчества АзАгитПрома. Язык – самое большое препятствие. Пишут, что язык влияет на мыслительные процессы, т.е. на разных языках человек думает по-разному. Были попытки создать искусственный международный язык (эсперанто), но он не прижился, говорят, из-за того, что «мертвый», т.е. не имеет привязки к конкретной традиции, культуре. Как решить проблему с языком, я не знаю. Большинству приятней говорить на своем родном, впитанным вместе с молоком матери, языке, и говорящие на непонятном, чужом языке, инстинктивно на уровне подсознания воспринимаются враждебно. Здесь можно двигаться в направлении воспитания толерантности в обществах, как внутри сообществ, так и снаружи. Что же касается основной схожести, объединяющей всех, то все мы, в конце концов, люди. И лучше на этом концентрировать внимание. Эти все проблемы необходимо как-то решать. Иначе жить в такой обстановке ненависти многим неприятно. Сколько энергии, времени, усилий, денег, тратим мы на создание орудий убийства себе подобных. И если бы эти все эти ресурсы и усилия направить в мирное русло, люди на всей Земле бы жили намного лучше и приятнее, как на иллюстрациях в брошюрах Свидетелей Иеговы. Ещё варианты есть?

Частично? Можно подумать 60% грузинской армии перебили! Они не убегали, они отошли чтобы оборонять столицу. Сколько недель российские войска выбивали Басаева из Дагестана не напомните? Это даже не чеченская армия была, только отряд боевиков. До сих пор помню эти Карамахи и Чебанмахи, каждый день повторяли. А сколько американцы штурмовали Умм-Каср? Я вас умоляю, какие сутки-двое, не смешите мои тапочки! Как бы эта армия не разбежалась вовсе, куда уж там захватить... Не совсем понял вашу мысль, на армянской территории много техники? У нас тоже её с прибором, уверяю вас. На 2 Армении, 3 Карабаха и одну Джавахетию хватит. Дело не только в количестве. Я был бы рад, чтобы все военнослужащие ВС Грузии остались живы, но они понесли потери уже от сепаратистов Кокойты. А в непосредственное боевое соприкосновение с частями 58-ой армии даже не вступали. И Вы, конечно же, хотите верить, что грузинская армия отошла защищать столицу. Это неправда, а иначе они не побросали бы годную бронетехнику в Гори, Кутаиси (один Т-72 стоит 2,5 млн. долларов),катера в Поти. На самом деле, я думаю, как только грузины поняли, что ВС РФ готовы вступить в схватку, они побежали. Иначе, Саакашвили не пришлось бы жевать галстук и убегать неизвестно от кого - довели человека до ручки. Сколько потерь в процентном отношении у ВС Грузии я не знаю, и поэтому пишу,"частично остаться в живых". Оценивая боеспособность ВС РФ Вы допускаете некорректные сравнения состояния армии в различные периоды времени, это раз. Второе, для выбивания отряда боевиков из ущелья или села не используют целую армию, это где-то около 600 танков. Третий аспект, я посмотрел карту ещё не оккупированной части Азербайджана и увидел, что населенные пункты находятся в основном на равнине и соединены почти прямыми дорогами. Это тоже надо учитывать. Если, конечно, в Азербайджане на узких участках не постоили что-то типа линии Маннергейма, с многометровыми бетонными артиллерийскими ДОТами, вмонтированными в склоны нависающих на основные дороги гор. ВС РФ относительно слабые, бардачные, как и всё в России, но не настолько, чтобы за день не смять на равнине ВС Азербайджана. Я ведь не писал о том, что за день удастся разоружить всех теоретически возможных партизан. Не дай бог и незачем испытывать на себе "кирзовый сапог русского штыка". Последнее предложение о том, что вашим соседям ВС РФ помогать не придется, т.к. при желании, ВС РФ могут атаковать Азербайджан и с территории "соседей" и без поддержки "соседей". Правильно, техника не всё решает. Воюют человеки, и Вы безусловно уверены в боеспособности соплеменников?