Jay

Ну люди не всегда были заняты войнами, вспомним древний мир - Элладу, Рим, Египет и т.д. Высочайший расцвет культуры был у народов-язычников и ничего... А что касается природы - по библии, человечество произошло от инцеста, так что КОГО тут винить? Такими мы созданы. - А КЕМ? БОГОМ? Тогда какие претензии к человеку?

Как-то раз я в беседе с одним из мусульман привел в пример Индию, в которой одних только поклонников бога Шивы - шиваистов то есть - более 50 миллионов (!). Вы только вдумайтесь в эту цифру! И еще есть десятки миллионов служителей бога Вишну, Брахмы и т.д. Я когда задумался над этим фактом, был ошеломлен. Миллиарды людей рождаются, живут и умирают вне ислама, христианства или иудаизма. Коран говорит, что люди писания, т.е. христиане и иудеи еще могут спастись, а вот остальным светит ад. Я и задумался. Как себя чувствует БОГ, у которого в силу просто рождения в Индии к примеру, каждые 50-60 лет прибавляется несколько сот миллионов "грешников", топлива для адских печей... Может, НЕУДАЧНИКОМ? Его продукция настолько несовершенна, брака больше 60%! Да любого слесаря с завода бы выгнали взашей за такое количество брака, а тут БОГ такое выдает. НЕЛОГИЧНО, не правда ли? Так вот, знаете, что мне ответил тот мусульманин? "Нет человека, не слышавшего про ислам и Коран, и если они не заинтересовались и не приняли его, то пусть себе горят в аду!" Во какой замечательный человечек взращен исламом! Ему ведь плевать, что человек принимает язык, обычаи и религию своей среды, что это почти аксиома и единицы вырываются из этого закона, и то в основном те, кто не впитал в себя на 100% местные традиции и культуру. А это означает, что родившемуся индуистом практически невозможно стать мусульманином, тем более если учесть, что каждый индус знает, что мусульмане завоевывали в свое время Индию и как они относились к индусам и их культуре, их памятникам. Взорванные статуи Будды яркая иллюстрация сказанного. Но вот тогда мне стало ясно, что если БОГ и есть, он не может быть таким жестоким и бессердечным, чтобы уничтожать миллиарды своих творений, которые не виноваты в том, что родились индуистами или буддистами и т.д. И что раз уж он не создал таких условий, чтобы все человечество имело возможность родиться в монотеистической среде и таким образом возможность выбора лишь между двумя критериями - стать монотеистом либо стать безбожником, то ему это вовсе не важно, чтобы все становились мусульманами. Отсюда вывод - либо ему вовсе безразлична вера человека, а важны лишь его дела, либо его вовсе нет.

Нет, это далеко не так, уважаемый Ejixan. Мусульмане, например, считают всех немусульман людьми низшего сорта. Мне лично приходилось много раз слышать высказывания мусульман типа: "Вот скорее бы объявили джихад и мы бы начали убивать всех неверных!". И таких примеров множество. Неоднократно замечал высокомерное отношение мусульман, а также и христиан по отношению к неверующим или даже представителям другой веры. И даже затаенную злобу. И все это проистекает из их книжек, в которых иноверцев оскорблять считается нормальным.

А кто сказал, что я должен признавать того, чье существование даже нельзя доказать? Кто доказал, что вообще есть или должен быть создатель? Другая ошибка, что неверующий это животное. Миру известны десятки, сотни, тысячи примеров великих людей, просто гуманистов и т.д., которые не были верующими.

Большинство верующих боятся признаться даже себе, что вся их вера построена на элементарном страхе. Страхе вечного наказания адом, страхе потерять то, что имеют в данный момент и т.д. Оговорюсь, что речь об авраамических религиях. В индуизме-вайшнавизме отношения строятся на любви. Но это другая опера. А в исламе все зиждется на страхе и угрозах. При этом идет тотальное зомбирование личности. Оговаривается все, вплоть до мелочей! Таким образом, мусульманин превращается почти в робота, которого подгоняет страх получить наказание за то, за другое. Оговоривается даже то, что в дом входить надо с правой ноги, а выходить с левой! Что произносить при входе в туалет и что- после! При этом никто толком не знает почему это надо делать и говорить, но выполнять нужно. Когда не понимаешь смысла своих действий, уподобляешься роботу или зомби, не так ли? Я задал здесь вопросы, которые помогают разобраться в своих чувствах. Никто не решился ответить... А ведь правда такова, что если бы не СТРАХ перед НАКАЗАНИЕМ, 99,99% людей даже и не стали бы заниматься религиями. А если бы за грехи НЕ НАКАЗЫВАЛИ (не то, чтобы их разрешили, а просто сказали - убивать, воровать и т.д. - грех, богу это очень не нравится, но если совершите их - наказаны НЕ будете), то сколько бы из людей верующих удержались от грехов?

Совершенно верно. Между тем, история свидельствует о том, что во имя этого неизвестно-еще-существующего-или-вымышленного бога были пролиты в буквальном смысле моря крови и исковерканы миллионы жизней. Меня всегда интересовало почему Милосердный и Совершенный приказывает людям убивать друг друга. Примеров - пруд пруди. Какую пользу человечеству принесли религии? Говорят, что до ислама арабы закапывали своих дочерей живьем в песок и спали с сестрами и матерями, а вот ислам сделал из них людей. Ну, а то, что миллионы новых жизней были прерваны в результате войн мусульман - это ничего, верно? Зато девочек они больше не закапывают. Секс упорядочили опять же. Для этого, правда, понадобилось пролить много ТОНН крови, зато теперь все хорошо, да? Недавно по ТВ показали сюжет, в котором говорилось о матери-одиночке в России. Она была сбита машиной насмерть, переходя дорогу. Через месяц (!) обнаружили, что у нее было 2 детей, одна была грудничком, а вторая чуть постарше. Грудной девочке крыса отгрызла нос, губы и руку, а вторая умерла от голода. МНЕ ОЧЕНЬ БЫ ХОТЕЛОСЬ ЗАГЛЯНУТЬ БОГУ В ГЛАЗА И СПРОСИТЬ - ЗА ЧТО??? Этот милосердный и любящий не защищает даже несмышленышей безвинных! Так зачем он нужен тогда, если он есть? А скорее всего, его просто нет.

СУПЕР!!!!!! Осталось спросить - кто у нас слабое звено? И соответствующий завод закрыть!

Я родился в светско -советской азербайджанской семье. Ни когда тема религии меня не затрагивала, ни каким боком. В 37 лет я впервые столкнулся с потусторонним миром. Было около 13.00, сидел, рисовал думал о чём-то, и почувствовал, что я в комнате не один. Вот это было ,что-то. Такой страх охватил меня, волосы стояли дыбом. Страх перед невиданным в моей жизни не видимым живым существом. Не знаю от куда, но я узнал ,что он древний Дух пришедший из Эфиопии. Это было первое прикосновение с потустороннем миром. В дальнейшем получая духовные знания меня привели к христианству. Как интересно. А подробнее можно об этом рассказать? Что это был за дух? И почему пришли именно к христианству?

Вот именно! Может, это не бог решает, родиться ребенку больным или здоровым? А может, бога и вовсе нет? Не доказано ведь, что он есть.

значит Бог совершил ошибку создав этого мальчика и убив ребенка исправил свою ошибку. Ага, непогрешимый и совершенный БОГ совершил ошибку, сперва дав этой семье этого мальчика с бракованной душой, семья к ребенку привязалась, полюбила, растила, кормила, заботилась о нем несколько лет, а потом всеблагой и милосердный просто - раз - словно зуб вырвав, убил этого мальчика, причинив огромную незабываемую боль его родителям! А все дело лишь в том, что БОГ ошибся и создал плохого мальчика. Ну он же бог, ему можно! А вообще, если бы был БОГ и если бы он убивал всех плохих людей, мир превратился бы в рай земной. Взял взятку - умри! Сделал подлость - умри! Подставил другому ножку - умри! Какой бы мир был прекрасный тогда, а? Люди бы боялись совершать зло и соревновались друг с другом в добрых поступках... Слушайте, может в боги баллотироваться?...

Чувствую, считаете себя очень умной. Ну-ну... Я не ставлю цель показывать всем "умникам" степень их ума. Еще раз подчеркиваю, что на "ты" переходить вам никто никакого ни права, ни полномочия не давал, ведите себя в рамках приличий. И ваш пост опровергать не стану, это бесполезно...

Ну, во-первых, тут отвечать требуется скорее не передо мной, а перед самим собой. А во-вторых, я что-то не припомню, чтобы мы переходили на "ты." И, наконец, третье, оффтопить тут не нужно, есть что по теме - милости просим, а нет, так и держи свои ценные мысли при себе. Ну а самое главное в том, что верующие действительно не столько верят, сколько выгодным бизнесом занимаются. И то, что они носы воротят от этого опроса и бегут молча отсюда, весьма красноречиво свидетельствует об этом.

В реинкарнацию я верю. Также верю, что это не обязательная вера. Про Брахму лишь говорю, что это имя сходно с одним из имен Аллаха в Исламе. Приравнивать к Аллаху можно "Благого Господа" из Бхагавадгиты.. Все остальные Брахмы, Шивы, Вишны - частности, принципы, отрицать которые к чему, везде они есть? Не пытайтесь меня уличить в незнании их, я сколько с ними сталкивалась толком не понимала, списываю это на другой менталитет..и другое обличие доктрины..не законнеческое. Ну, если вы верите в реникарнацию, то мусульманкой вы считаться уже не можете, равно как и христианкой и иудейкой. Сходство в произношении имен Брахмы и Аллаха... не знаю, я не замечаю сходства. Не обязательная вера в реникарнацию - для кого необязательная? Для индуиста - ОБЯЗАТЕЛЬНАЯ. Кстати, вы только что совершили великий ширк, приравняв к Аллаху кого-то! Вы меня извините, я не ставлю себе задачи выявлять чьи-то пробелы в знаниях... Но у вас в голове путаница. Что меня и забавляет. Почему живя тут или там, надо принимать господствующую религию? Чтобы быть как все? Религия ведь дело сугубо личное, ее выбор должен проистекать из внутреннего мироощущения и убеждений.

Ого... Прямо молчание ягнят какое-то... Значит, в точку вопросы-то... Ну и кого мы обманываем? Наберитесь же смелости и ответьте честно и откровенно на вопросы, если вы искренни!

действительность скорей всего отлична от того поверхностного понимания религии, которое бытует в народе.. но это действительно результат.. Не понял вашего ответа. Кроме того, я нигде не писал, что изучал "поверхностное понимание религии, которое бытует в народе". Я изучал сами религии. между тем что они называют богами и мусульманскими принципами я уверена есть соответсвие.. Нет не Кришна, Вишну и Шива, скорей Брахма.. но я не знаю, не понимаю что это..индуизм настолько не изучала, хотя интересно.. Существует ли реинкарнация или нет, не важно, когда цель ее избежать.. Вы уходите от ответа в вопросе о реинкарнации. А Брахму вы приравниваете к Аллаху, я вас правильно понял? К тому же, в индуизме между Шивой, Вишну и Брахмой принципиальной разницы нет, это лишь разные обозначения верховного божества, а вообще там царит страшная путаница с богами, например, часть индуистов верят, что Брахма родился (!) из цветка лотоса, выросшего из пупа Вишну, другие, основываясь на Шива-Пуране, уверены, что Шива является создателем и Вишну, и Брахмы, а некоторые полагают, что Шива лишь ипостась Брахмы. И вы по-прежнему полагаете, что у индуизма и мусульманских принципов есть соответствие?

Мда... Насчет создания минивселенной... меня позабавило... Как можно верить в эту чепуху? Человек не может создать ни молекулы, как же кто-то умудрился минивселенную создать? А вывод просто ошеломляющий... Если я могу управлять моделью катера или автомобиля, телевизором или кондиционером, то из этого следует вывод, что вселенная создана высшим разумом???

Почему же ничаво? Я обнаружил. что действительность, скорее всего, отлична и существенно отлична от религиозных доктрин. Это есть результат и немалый! Тогда вы принимаете, что Кришна есть Бог? Ставите в один ряд Вишну, Шиву и Аллаха? Вы принимаете существование реинкарнации? Я уверен, что вы не можете принимать все религии без исключения, потому что они друг другу противоречат.

Основанием для данного опроса служит мое мнение, что подавляющее большинство верующих, придерживаются религии из-за страха перед наказанием и желая получить компенсацию за свои деяния, подчинение воле БОГА и т.д. ТОЛЬКО ОГРОМНАЯ ПРОСЬБА - НЕ ВРИТЕ...

О, как это похоже на верующих всех мастей - делать "умное" лицо и поучительно обличать! Прошу вас, не обижайтесь, это правда. Не там искал... А если я скажу, что изучил практически все существующие религии, мне ответят - "значит, не так изучал"! Кстати, прежде, чем проводить синтез, необходимо произвести анализ. И, кстати, почему верующие принимают лишь одну из книг - Библию, Коран, Бхагавад-Гиту? Чем эта книга лучше той? Разве эта книга доказывает что-либо? Вовсе нет! Все они лишь рассказывают и утверждают, без доказательств. Единственно кто хотя бы на словах признает все верования и все книги - бахаи, но и те, вполне естественно, на деле часть религиозных доктрин отвергают. К примеру, они говорят, что признают индуизм. НО - они отрицают реинкарнацию и закон кармы - два осоновополагающих кита индуизма. И мне знаете что интересно?... А впрочем, я сейчас создам такой опрос...

Давайте, давайте. Вкратце - лейтмотив - получение кайфа. Ваш Рон Хаббард заблуждался... Стремление к контролю существования у Зеланда не есть лейтмотив даже с его точки зрения, вообще-то. Он говорит о контроле существования в контексте изменения материи сознанием, т.е. другой формой материи... Ницше тоже был неправ, вспомните Диогена... Или любой бомж - это тоже опровержение Ницше! К власти бомжи не стремятся, даже в своей среде, их жизненная доминанта - кайф и только кайф!

Научную? Это невозможно. Вы могли читать псевдонаучную статью в желтой прессе. Наука существования, равно как и отсутствия бога не доказала.

В следующей беседе передайте ему, пожалуйста, что я ожидаю его ответа!

Если бог иррационален, то его творение должно быть таким же, тем более что в религиозных книгах утверждается, что человек создан по его образу и подобию. Но кроме человека, должно быть ирационально, алогично и все остальное творение, чего нет, то есть наука нам доказывает, что вселенная имеет свои законы, они гармоничны и логичны. Иррациональна и алогична лишь вера в того, чье существование не доказано. С формулой все просто. Арабы были язычниками, имевшими пантеон богов, в их числе был и божок, которого звали Аллах, у него кстати были и 2 дочери, одна из них была богиней Луны, почему ислам и чтит полумесяц, очевидно. Так вот, арабы злились на Мухаммеда потому, что он вдруг встал и сказал, что из всех богов, чтимых его соплеменниками, нужно чтить одного, т.е. Аллаха, а других предать забвению. Потому и возникла эта формула - "нет иных богов, кроме одного - Аллаха"... Язычники не могли взять в толк, почему именно Аллаху Мухаммед воздает почести, ведь он не более, чем один из ряда богов для них, и так было всегда, из поколения в поколение. А что касается того, что бог объясняет, если к нему стремятся... Я стремился к нему 20 лет, изучая религии и практикуя, исследуя и анализируя. Единственный вывод после этих 20 лет - бога в том понимании и виде, каким он предстает нам со страниц "священных" книг - нет.

Собственно, вопрос таков - существует ли Бог? Никто не доказал ни его существовния, ни обратного. Почему же миллиарды людей верят в того, кого не видели никогда? И, возможно, что и не увидят? Сторонники креационизма говорят, что все сущее настолько ладно и разумно устроено, что само по себе, без вмешательства создателя это образоваться не могло. Да, действительно, мироздание устроено действительно весьма гармонично. Но что сложнее устроено - создание или создатель? Опыт нас учит, что, насколько бы сложные утройства человек ни создавал, устройство самого человека, то есть создателя, на много порядков (!) сложнее. Отталкиваясь от этой логической посылки, вполне логично предположить, что бог-создатель также должен быть намного сложнее своего творения, т.е. Вселенной. Но, если Вселенная слишком сложно устроена, чтобы возникнуть без вмешательства создателя, то для возникновения создателя тоже необходим другой создатель, еще более сложно устроенный! Получается чепуха! Верующие на это возражают обычно, что бог не был создан и существовал извечно. Но тогда давайте представим себе, что вся вселенная - это просто самораспаковывающийся архив, УЖЕ содержащий в себе все сущее в одном-единственном возможном варианте. Тогда никакой создатель здесь не нужен в принципе. Причем, что любопытно, ни одна религия, особенно авраамические, не могут внятно сказать, где находилась материя, Вселенная до ее создания богом? Если же вселенная существует всегда и вечно, зачем нужен бог? Если мне рассказывают об апельсине и не могут толком ответить на вопросы о его культивировании, уходе и т.п., т.е. лектор некомпетентен, я повернусь и уйду. Ни один религиовед не может ответить, где была вселенная до ее создания, какой в создании смысл и т.д. Но люди толпами бегут в религии... Побег от проблем в иллюзии? Но сколько у них убежденности в том, чего они даже и не знают!

Я думаю, что движущей силой жизни является получение удовольствий. А также страх перед болью/смертью/неизвестностью.