Herbert

МОСКВА, 17 дек - РИА Новости. НАТО не готова идти на компромисс с Россией по вопросу Грузии, заявил на пресс-конференции в Москве генеральный секретарь альянса Андерс Фог Рассмусен. "Нет, ни в коем случае, мы не готовы идти на компромиссы по принципиальным вопросам", - сказал Расмуссен, отвечая на вопрос журналиста, означает ли встреча российского руководства и главы альянса, что НАТО готова пойти на компромисс с Россией в отношении Грузии. Россия после отражения в августе 2008 года грузинской агрессии против Южной Осетии признала независимость Южной Осетии и Абхазии, которые ранее входили в состав Грузии на правах автономии, но после распада СССР добивались независимости. НАТО заявляет, что не ставит под вопрос территориальную целостность Грузии и не признает два новых государства. По словам Расмуссена, на встречах в Москве с российским руководством он говорил о необходимости соблюдения суверенитета Грузии. "Я официально заявил, что НАТО настаивает на полном соблюдении права Грузии на соблюдение территориальной целостности", - сказал Расмуссен, отвечая на вопрос грузинских журналистов. ---------------------------------------------------------------------------------- В данном случае инфо с подачи РИА Новости подается как агрессия Грузии как на собственную территорию...оригинальная интепретация кремлевских миротворцев... Вот так вот, все верно, НАТО дала понять, что это исконная территория Грузии и пора освобождать эти анклавы от "российских миротворцев" Меня одно удивляет, каким слепым и глухонемым нужно быть, чтобы принять такой непродуманный шаг с оккупацией и признанием независимости этих проблемных территорий с точки зрения потеря имиджа России во всем мире???... Причем Россия является членом СБ ООН?????.....

Это политика развала суверенитета Грузии и Азербайджана руками своих старых исторических ставленников армян, которые веками вынашивали планы захвата и заселения всего Кавказа руками русского штыка!...наличие армян во всех трех сепаратистких анклавах Абхазии, Южной Осетии и в Карабахе яркий пример этому...

Может Вы и правы. По серьёзному такие темы не воспринимаются. Конечно, если вы сами. были бы серьезными людьми, не ставили бы себя на посмещище и не вводили общественность и русскоязычных юзеров в заблуждение. Короче говоря привожу к вашему сведению выдержки из переписки армян с Русским Правительством: МАТЕРИАЛЫ ПО РУССКО-ЗАКАВКАЗСКИМ ОТНОШЕНИЯМ КОНЦА XVIII в. Документальные материалы архивов Москвы, Ленинграда, Киева, Тбилиси, Баку, Еревана и других городов СССР, опубликованные в различных сборниках, приложениях к монографиям, журнальные публикации убедительно говорят о многовековых связях освободительного движения народов Закавказья с Россией (См. серии сборников «Армяно-русские отношения», т. I, т. II (ч. I, II), Ереван, 1953, 1964, 1967; «Присоединение Восточной Армении к России», ч. I, Ереван, 1972; Эзов, Сношения Петра Великого с армянским народом, СПб., 1898; монографии акад. А. Р. Иоаннисяна, М. Г. Нерсисяна и др.). Публикуемые документы (Эти документы собраны вместе с В. Р. Григоряном.) из фондов Архива внешней политики России (АВПР) относятся к концу XVIII в. С. П. ГАСАРДЖЯН, В. К. ВОСКАНЯН ------------------------------------------------------------------------------ Письмо Иосифа Аргутинского В. Зубову (Публикуется с сокращениями) 2 сентября 1796 г. При речке Пирсагате .................................................. 7-е Буде от турок непредвидится никакой опасности, то и ненужно еще посылать войско в Грузию, а отправить онаго в большом количестве в Ганжу, сие полезно как для прописанных в пункте 5-м причин, так и на случай надобности во оном. Прибыть в Адрубежан или в Гилян удобнее и скорее, нежели в Грузию. Ганжа город состоит на выгодном месте, и во всей сей провинции довольно хлеба, лесу, железных руд и разных фабрик, хотя в нынешнем году претерпела от шушинскаго хана Ибреима и лезгинцов немалое разорение. 8-е Потом можно перейти реку Куру и остановившись на Мугане, дать повеление шушинскому хану Ибреиму 7,— чтобы он сам или по меньшей мере старшаго сына своего с армянскими меликами прислал к вашему сиятельству; исполнение Ибреима такова вашего сиятельства повеления послужит за довод его верности и усердия к России. И, по закончении там нужных дел, итти можно безпрепятственно на Тавриз или на Ардавель, куда в последствии удобнее покажется, а предъявленнаго Ибреима необходимо нужно истребовать сына с тысячью его войска, и пять армянских меликов,???( читай албанских) с их пятью тысячами войска, для разнообразнаго употребления; а паче в передовые, так как оные духа военнаго не чужды. Естли же шушинский хан повеления вашего исполнить непохощет, то сие явным доказательством будет его неверности и коварного обмана. В таковом случае можно употребить армянских меликов, кои послужат удобным средством к низложению и лишению его сего выского местнаго степени и крепости, а тем весь Адрубежан в повиновении без оружия удержать можно, удобно число армянскаго войска и к пользе российской умножить многочисленно, и все наконец, предприятия видимо будут клонится к благополучному концу. Хан шушинский, по мнению своему, почитает крепость свою непреодолимою;(????) но в том может легко обманутся, ибо крепость и сила его состоит наиболее в армянах, которые, хотя храбры и мужественны, однако по истинной преданности ко престолу российскому, не только противу россиян оружие не примут, но и к достойной гибели Ибреима, естли бы он оказался вероломным, будут споспешествовать.(????) Нужно только армянских меликов обнадежить в тайне милостию и покровительством е. в.(????) ------------------------------------------------------------------------------- Читаю вновь и вновь эти документы и поражаюсь коварству и злодейству армян которые столетиями строили козни и разные интриги чтобы развалить и заселить Азербайджан которую в данном случае называют Адрубежан. кстати тут многие шибко умные армянские ученые юзера всячески отметали и мысль что де Север Азербайджана никогда не назывался Азербайджаном...может откроете свои глазки и внимательно прочтете сей документы? И ещё в лишь раз убеждаюсь за всеми захватническими и интригами армянства стояла и стоит Армянская Григорианская Церковь., которую ныне почему то называют Апостольской....???... Это есть ответ на 11 вопрос из армянских источников оказывается в доносе армян от 2 сентября 1796 г. При речке Пирсагате Северная часть Азербайджана тоже как ни странно назывался по-армянски Адрубежаном????.... 11)

Вижу как говорится в азербайджанской пословице; -ит эл чекди, мотал эл чекмеди... на читай и успокойся, твой источник причем его перевел ваш армянин... как видим албанские мелики до захвата Россией были самостоятельной церковью и армянам не подчинялись...читай читай можешь поумнеешь... ЕСАИ ХАСАН-ДЖАЛАЛЯН КРАТКАЯ ИСТОРИЯ СТРАНЫ АЛБАНСКОЙ (1702-1722) ЕСАИ, КАТОЛИКОС АЛБАНСКИЙ Текст воспроизведен по изданию: Есаи Хасан-Джалалян. Краткая история страны албанской. Баку. 1989 © текст - Тер-Григорян Т.И. 1940 © сетевая версия - Тhietmar. 2002 © дизайн - Войтехович А. 2001 http://www.vostlit.info/Texts/rus/Esai/pred2.phtml?id=483

Кажется самый честный и справедливый депутат всех времен и народов влип?.... .......................................... По просьбе депутата от партии "Единая Россия" Михаила Гришанкова думская комиссия по противодействию коррупции должна разобраться, насколько законно лидер ЛДПР Владимир Жириновский приобрел автомобиль Maybach стоимостью более миллиона долларов. Об этом сообщает Life News. Такое поручение Гришанков дал после того, как получил письмо от 48-летнего инженера Ивана Трухчевского, который напомнил, что несколько лет назад пользоваться таким роскошным автомобилем позволил себе король Свазиленда. И даже он не сумел уйти от критики общественности и СМИ и после волны уличных протестов был вынужден давать объяснения. "В демократической России публичный политик Владимир Жириновский нарочито демонстрирует свое богатство и ничего, общество безмолвствует. Однако эта ситуация не может продолжаться вечно", - написано в письме. Гришанков напомнил, что Госдума недавно приняла антикоррупционнное законодательство и думская комиссия должна проверить, законно ли Жириновский приобрел иномарку. Таким образом, у граждан не останется вопросов. "Если автомобиль принадлежит бабушке, то просьба познакомить с этой бабушкой", - потребовал Гришанков. Сам же Владимир Жириновский уверяет, что уже девять раз заполнял декларацию и все правоохранительные органы России самым тщательным образом все проверяли. "Я самый проверенный!", - говорит лидер ЛДПР. Вмешался в перепалку член думского комитета по образованию Сергей Неверов из "Единой России". Назвав Maybach "не мешком картошки", он призвал Жириновского честно ответить откуда у него такой дорогой автомобиль. Вот что ответил лидер ЛДПР уже в думских коридорах корреспонденту Life News: "Maybach не мой. Он отдан нам одной фирмой за долги. Тем более он бэушный. Оппозиция не может быть коррумпированной. Ей не за что платить, по сравнению с правящей партией". Кроме того, Жириновский, предчувствуя грядущие проверки, также предложил проверить происхождение автомобилей других депутатов. А его однопартиец Сергей Иванов - направлять запрос в прокуратуру по каждому факту, изложенному в СМИ. ------------------------------------------------------------------------------- Давно тюрьма плачет по этому клоуну большому "другу" Азербайджана...

Вы что то путаете, по последней Инструкции Матенодаран Корпорейшн у вас в древности было не 4 (Четыре) а аж 7 ( семь) "Тигранокертов", так что вы пролете голубчик...

давайте посмотрим на национальный состав получивших абхазские паспорта и угадайте....кто вашему больше всего от этого выиграл...? Более 32 тысяч армян получили паспорта в Абхазии. 90% жителей Абхазии уже получили паспорт гражданина республики. Согласно данным официального сайта "Президента" Республики Абхазия, в числе получивших паспорт : 73 622 — абхазы, 32 363 — армяне, 17 795 — русские, 12 156 — грузины, 2 430 — украинцы, 2 138 — абазины, 1 500 — греки. Недаром господин Лавров себе штаны протер в этой позорной авантюре с признанием "независимости"....законных трриторий Грузии...так что они не точто 50 они и 500 Млн дармовых российских народных денег угробят.... кроме армян никто не знает Кульминацию этой комбинации... Как видим из официальных данных абхазы составляют чуть больше половины граждан Апсны, хотя, по примеру Латвии или Словении, могли выдавать гражданские паспорта только абхазам. Однако, мы здесь видим аж 12 тысяч с гаком грузин-граждан Апсны! И это после моря крови! Достойно! А вы посмотрите кто виноват в этом море крови, они здесь явно просматриваются, кончики сапогов видны... а те Ястребы которые ссылаются на историю увидят ещё с раннесредневековья Абхазия всегда была неотделимой частью Грузии и там правили цари из грузинского царского рода Багратионов и все разговоры об самостоятельности Абхазии не имеют никакой силы. Второе, вот эти голоса из Полинезии и меня привели в раздумье...вспомнил как то в 2008 году по поводу голосования о целостности Азербайджана в ООН среди проголосовавших "против" 7 стран вырисовывался ещё один полинезийский карлик Вануату...откуда я сделал вывод, вот когда товарищ Лавров( Калантаров) работал в ООН наверное подружился с этими хвостатыми вождямии из пальмовых держав так сказать имел свои дружественные связи для таких дел...интересно кто и сколько тогда заплатил этим вождям Вануату??? очень хорошая пища для размышления для нашего МИДа...

Да, и придумали этот маразм армянские лжеучёные. Это исконное албанское название голубчик,...армянские лжеучение его присвоили просто-напросто....

Ваша беда в том что цепляетесь за одну буковку или одну ошибку или промах и поехало пошло таким макаром общую картину присвоения... нельзя затмить...конечно допускаю промашки и огрехи и вашими и нашими "знатоками"....но это мелочи жизни... Все вопросы задавайте своему Каталикосу Симеону, он большой знаток подделок артифактов агванцев ( читай его донос Русскому Правительству)...потом будешь здесь задавать вопросы....

'mennem', согласись в этом письме-доносе Каталикоса как точно показаны все качества этого народа-присвоителя... самое главное армянские юзера попали в прострацию от этого факта. Скоро начнут выдавать на-гора очередные разоблачения, мол такого наш Каталикос не мог написать!!!....

Все правильно "ныне" означает потихоньку пристроились и строили разные козни и в конце-концев добились ликвидации Албанского Каталикосата и церкви в 1836 году и позднее уничтожили весь их архивный материал...вот ваше историческое нутро...

Когда Раффи писал "Меликства Хамсы" он и не предполагал, что на форумах будут идти баталии в вопросе принадлежности Карабаха, а юзер Herbert будет с заводной упорностью спрашивать - "А когда появились армяне на Кавказе ?". Уважеамый Herbert, данный труд называется первоисточником и является документом для историков. Настоящих историков. На досуге почитайте кроме аз. сайтов также первоисточники как Каланкатуаци или Джеваншира, можете и Шнирельмана, если останется время. Но почему-то я уверен, что Вы данные ссылки даже не просмотрите. И всё же. http://vehi.net/istoriya/armenia/kagantv/index.html http://www.vehi.net/istoriya/armenia/albanskymif.html Джеваншир, Мирза Джамал http://zerrspiegel.orientphil.uni-halle.de/t1154.html Меня больше всего заинтересовали личные письма самого главного знатока армянства Каталикоса...а там знаете четко вырисовывается выдача албанцев (агван) за коренных армян...называют даже их турецкой ересью...более авторитетного источника я ни встретил. А происхождение меликств достаточно хорошо известно так что не надо блефовать...все известно! http://www.bakililar.az/ca/photos/nurlana.html О ПРОИСХОЖДЕНИИ РОДА МЕЛИК-АСЛАНОВЫХ Эта ваша единственная зацепка для арменизации Карабаха.... какой позор и ужас.... я уже приводил здесь инфо как вы можете даже присваивать грузинские роды выдавая за своих ...с одной лишь целью завладеть чужим имуществом!

Какое глубочайшее откровение. Везде пишут o прародителе армян Hayk, отсюда и гайканский. Надо же, только сейчас узнал. Столько пишешь про террористическую ААЦ, а про григорианскую ( в мою честь, кстати) ни разу не слыхал. Это и понятно, что любой богобоязненный человек будет видеть причину испытаний в своих грехах. Вот это новость! Это к нашим знатокам. Не "ватиканская библиотека", но всё же (свежая газета, как будто армяне знали, что ты спросишь) http://www.noev-kovcheg.ru/mag/2009-12/1874.html Это опять к знатокам. А вот о наличии своего летоисчисления я не слыхал. С чего началось, Herbert? Какие знатоки? на все вопросы уже есть готовые ответы в первом сообщении в письме армянского каталикоса, вы что читать не умеете...? Прочитать Сообщение №1...пилиз...

давайте посмотрим на национальный состав получивших абхазские паспорта и угадайте....кто вашему больше всего от этого выиграл...? Более 32 тысяч армян получили паспорта в Абхазии. 90% жителей Абхазии уже получили паспорт гражданина республики. Согласно данным официального сайта "Президента" Республики Абхазия, в числе получивших паспорт : 73 622 — абхазы, 32 363 — армяне, 17 795 — русские, 12 156 — грузины, 2 430 — украинцы, 2 138 — абазины, 1 500 — греки. Недаром господин Лавров себе штаны протер в этой позорной авантюре с признанием "независимости"....законных трриторий Грузии...так что они не точто 50 они и 500 Млн дармовых российских народных денег угробят.... кроме армян никто не знает Кульминацию этой комбинации...

Уго, у них даже иногда и каталикос врет....они и такое попридумают...

Вы даже в названии города сделали ошибку(ни писать не умеют,ни читать,ни слышать)...Потому,что вам все равно как правильно пишется название города-даже это доказывает ,что все равно город армянский.... Не дразнитесь!НЕ хамите!Правда есть правда и она в нашей стороне! По представлению исторической древности, действительная родина армян, так называемая Великая Армения, находится за пределами России, а точнее в Малой Азии. Что же касается армян, проживающих на территории Нагорного Карабаха, то часть их была аборигенами, из древнего албанского племени, сохранившего христианство. Другая часть населения - это беженцы из Ирана и Турции, которые, спасаясь от нападений и преследований, нашли для себя убежище на землях Азербайджана. Б.Ишханян. "Народы Кавказа", Петроград. 1916г., с.18. Уго, а до Малой Азии они этапом прибыли из Индии...все сходится однако!!! ...то есть этот гайканский народ заселил область Малой Азии называемой "Арминией" и они стали армянами ...

Думаю этот источник будет хорошим отрезвляющим душем для "умных историков" Армении... Это письмо-донос дает сразу ответы на многие запутанные вопросы армян: 1) Как называется армянский народ?-«гайканский» 2) Какая у них вера?- «григорианская» 3) За что из постоянно гоняли? из-за «грехов» 4) Факт существования Кавказской Албании в Нагорном Карабахе 5) Гандзасар был центром каталикосов у албан 6) Армяне жили и в Индии 7) Армяне албан называли турецкой ересью и не принимали их 8) Притязания на церковь и собсвенность албан началось с конца18 века 9) В присвоении культурно-исторического наследия албан Главную роль сыграло Русское Правительство. 10) Наличие у армян своего летоисчисления с разницей в 551 год. и самое главное все это написано собсвенноручно и скреплено печатью самим армянским каталикосом!!!! спрашивается кому нужны ваши многокилометровые мифологии...???...

'Melir-Ishxan', прежде чем размещать многокилометровые опусы лучше прочти пару писем-доносов арямянских каталикосов Русскому Правительству, если не найдете я вам помогу, один уже я разместил, приятного чтения, где они обзывают автохтонных агванцев (албанцев) турецской ересью и что де они не подчиняются гайканской (армянской ) церкви.... Остальной ваш вздор можеть разместить на своих Ереванских сайтах ...нам ваши байки здесь читать не интересно...

Написано лета 1215 (армянского летосчисления, соответствует 1766 г. от Р. Хр.) седьмого января со страхом Божьим при воздвигнутом во свете великом престоле нашем святого Эчмиадзина. Письмо большое и я выложил самые имтимные места из этого шедевра истории... ------------------------------------------------------------------------------- Ибо достоверно известно всем, что среди множества различных народов одним из особенно видных и замечательных народов является и наш гайканский народ, который, как знают и свидетельствуют все народы, отличается и славится патриаршим, а также царским достоинствами; хотя из за грехов наших прекратилось царство светское, и мы рассеялись среди других народов и подпаян под владычество чужестранцев в мирской жизни, однако милостью Божьей духовная власть и духовный владыка нашего Народа остались и пребывают непоколебимо, а именно заместитель нашего Просветителя, Католикос, именуемый Патриархом всех армян. Также и престол его милостью Божьей духовно пребывает непоколебимо и во славе, а именно святой Эчмиадзин, именуемый престолом всех армян. Поэтому благословенный народ наш гайканский в каких бы краях, в каких бы странах и под властью каких государей ни был бы, по вере. по религии. по традициям именуется армянским народом и называется рожденным в милости и верующим чадом святого Григория Просветителя нашего, и святого Престола [56] Эчмиадзина, и пребывающих там католикосов, что все народы знают и никто отрицать не может. Хотя и кроме святого Престола Эчмиадзина и пребывающих там патриархов существуют и другие престолы и так называемые патриархи, как, например, Сисский и Ахтамарский, однако таковые явились благодаря безначалию нашего народа и, будучи супостатами и противниками Просветителя нашего и его престола, занимают престол своевольно, опираясь на турецкую силу и не признаются (находятся под запрещением, наложенным) святейшими патриархами; сверх того, они не называются (патриархами) всех армян, а только части их и отдельной местности, ибо один называется католикосом дома (округа) Сисского, а другой — Ахтамарского. Также хотя и Агванский католикос называется католикосом, однако не всех армян и не части армян, а отдельного дома (области, округа, удела) не говоря уже о том, что он ведет себя покорно и подчиняется заместителям Просветителя. ........................................ Поэтому никто из них не может именоваться католикосом всех армян, ниже престол их, как сказано, престолом всех армян, а Агванским, Ахтамарским и Сисским, кои приурочены к известным пределам и местностям и к частной пастве. Их католикосы не имеют власти вне пределов и епархий своих. А вне сих трех частных епархий, в какой стране и среди какого народа не находились бы сыны нашего народа, они почитаются (чадом) святого Эчмиадзина, и Эчмиадзинский католикос имеет право их... и святое миро посылать, как он пастырствует и дегатов отправляет в Грецию, во Францию, в Индию, в..., в Русь, в [57] Татарскую землю и во все другие страны, где обитают армяне. Следовательно, кто бы ни был из армян и где бы он ни находился, сначала он должен отступиться от гайканства и от григорианского исповедания, а потом уж отречься от армянского эчмиадзинского престола и от католикоса, заместителя Просветителя, от чего да сохранит Господь вас и весь народ наш гайканский, Но оставим многословие и перейдем к вам, к потомкам Гайка, к народу Григорианского вероисповедания, к одаренному милостью и верному чаду святого Просветителя нашего и его святого престола Эчмиадзинского, в особенности к принадлежащим собственной владыческой епархии, прибывший к которым от святого престола (представитель) не только легатом, но и епархиальным начальником назывался, как известно всем вам, хотя и впоследствии, при католикосе Лазаре, епархиальная власть была отменена по наущению лукавого. ……………………………. Что же, разве недостаточно этого для вас, что вы еще прибавляете новые оскорбления к унижениям, (нанесенным) святому эчмиадзинскому престолу вашему и пребывающим там католикосам, ибо чернецов их принимаете за легатов мироносцев и им его (легата) и его частного католикоса упоминаете в церквах и ради таковых пренебрежительно относитесь к легатам святого престола и дела их откладываете со дня на день. Сколько раз писали мы вам ласково, но вы не слушались и не обращали внимания; подумайте же, к чему поведет это? Где же народ Агванский и чьим католикосом является католикос Агванский, ибо (живущие) в Кандагаре и в Персии агваны [58] принадлежат к турецкой ереси, а те, кто живет ныне(!!!!) в стране агванов, суть армяне и принадлежат к григорианскому исповеданию. (?????) ……………………………….. Однако, как сказано, католикосы их были всегда послушны эчмиадзинским католикосам, и потому последние паству той епархии вверили им, дабы благодаря ей процветал престол святого Григориса. (Но) если иногда католикосы восставали против наших католикосов, последние отнимали и эту епархию и обращали ее во владыческую, подобно тому, как за эти последние три года, когда раздвоился патриархат их, мы наложили запреть на их доходы и не позволяли отдавать ни одному из них. Если Агванская область, будучи их епархией, не признала их, подчиняясь нам, то какой позорь для вас, составляющих епархию и владыческую паству святого Престола нашего, признать их и посланца их называть легатом. Не знаю, что вы думаете. Если у вас есть другой престол, другой католикос в другой легат, значит вы отрекаетесь от святого Эчмиадзина, от святого Просветителя и от его заместителей, от чего упаси вас Бог. Который да сохранит вас, верных и возлюбленных сынов, вечно в милостях и под сенью благословения их. И вот пишу вам ласково, чтобы не наступали впредь так неосмотрительно, ибо грех это и вы сильно раскаетесь впоследствии. Итак, пишу ласково, чтобы вы знали, в каком положении они, и впредь были бы благоразумны: патриархат их, как и вам известно, раздвоился, Престол (их) остался не занятым и без призрения, и с обеих сторон многократно докучали нам в течение трех лет, прося каждый для себя грамоту и кондак на патриаршество, и [59] начались распри и раздоры в их стране. Поэтому и раньше писали мы вам и обязывали не принимать их людей, и не давать им никакого подаяния и те, что дали в руки обманщику Хачатуру, отнять и, записав в книгу и скрепив печатью, сохранить у вас до тех пор, пока мы, приведши их к единовластию, восстановим престол, и тогда, как напишем, так и поступите. И вот теперь, милостью Божьей и Божьим Провидением, установилось у них единовластие, и восстановился Гандзасарский престол следующим образом. Как мы писали вам раньше, после причинения нам докуки в течение грех лет, Ованнес, смирившись, приехал в святой Эчмиадзин, а мы написали нашей пастве в Гандже (Елисаветполь) отправить также и Исраиля в святой Эчмиадзин, чтобы, решив дело в пользу одной из сторон, возобновить мир. С этою целью написали мы также тифлисскому архимандриту Захарию, чтобы тот поехал туда и объявил бы народу волю и намерения наши, (именно), что мы желаем восстановить мир и престол их, и чтобы привел с собою Исраиля в Эчмиадзин. Но тот (Исраиль) не только не захотел приехать в святой Эчмиадзин, ни же согласился ехать в Гандзасар, но и, переменив тон писем, явно восстал против нас. Многие из паствы принуждали его приехать в святой Эчмиадзин, но он не послушался их, и архимандрит Захарий, наконец, вернемся оттуда, не добившись ничего. И мы, после этого, следуя Божьему внушению, принуждены были отринуть его и, лишив его, патриаршего сана и власти, низвели его в простые монахи. А Ованнеса, возвеличив, облекли высшей славою и. вернув ему патриарший сан [60] и власть, с большим почетом отправили в Гандзасарский престол (монастырь) и дали ему законный (канонический) кондак благословения на имя всего дома Агванскаго (с предписанием) подчиняться ему и ему отдавать оброк и доходы, и архимандрита Захария отправили с нашей стороны вместе с ним, чтобы утвердил его на его престоле. …………………………………………. Если католикос Исраиль пришлет сборщиков, не принимайте их. Во-вторых, строго-настрого предписываю вам, одуматься и удовольствоваться причиненными до сих пор хлопотами, мучительными пересудами и докучливыми спорами и впредь признать святой Эчмиадзин вашим главным престолом, пребывающих там католикосов вашими католикосами и посланных ими легатов — легатами, а являющихся из всех других мест чернецов считать за добровольных сборщиков, как везде считает их наш народ; ибо вы — верное чадо святого престола нашего и владыческая паства, и они никакой власти не имеют над вами, так как, по слову Господнему, никто не может служить двум господам, и никогда не бывает двух голов у одного тела, и двух мужей у одной женщины; вы же приписаны единственно к епархии святого Эчмиадзинского престола. Только когда случится приехать к вам сборщикам их с нашим посланием благословения, давайте им добровольные подаяния во славу Божью и для чести и могущества Гандзасарского престола. А если приедут без нашего послания, не принимайте вовсе, ибо, при надобности, мы даем им кондаки, как указано в подписке. .......................................................... Написано лета 1215 (армянского летосчисления,(??????) соответствует 1766 г. от Р. Хр.) седьмого января со страхом Божьим при воздвигнутом во свете великом престоле нашем святого Эчмиадзина. Сие собственноручно написал (и) скрепил печатью в подтверждение слов моих и для убеждения тех, кто узрит. Лета 1215. Католикос Симеон отвергает Исраиля Карабахского и на престол Григориса возводит католикоса Ованнеса. (пер. Г. А. Эзова) Текст воспроизведен по изданию: Начало сношений Эчмиадзинского патриаршего престола с русским правительством. Историческое исследование по неизданным документам // Кавказский вестник, № 10. 1901 ---------------------------------------------------------------------- Из письма становится ясно Албания в то время имела свою независимую церковь в Гандзасаре, а албан армяне называли турецской ересью...и делали все чтобы Русское Правительство признало право армян над Албанской церковью...становится ясно что армянский народ называется гайканским...что армяне жили и в Индии...а церковь была григорианской...а притязания армян на Карабах началось с конца 18 века после притеснения и подчинения албан в Карабахе... Оказывается у этих гастролеров даже свое летоисчисление "особое армянское" было, спрашивается что вы за христиане после всего этого???... Как найти армянское летоисчисление ? берем 1766 и вычитаем 1215 остается 551 год... а не потому ли у армян все исторческие даты уходят в древность с разницей на 551 год сразу???....короче вот оказывается откуда надо черпать информацию с первых рук... спасибо сайту Восточной Литературы где я откопал сей "Шедевр" доноса....

Это как раз тебе информация на всю неделю, как раз по теме об арменизации Албании голубчик, с первых рук подленник доноса- письма Католикоса Симеона Русскому Правительству...: приятного прочтения...жду ваших аристкратических комметариев если они у вас найдутся.... Написано лета 1215 (армянского летосчисления, соответствует 1766 г. от Р. Хр.) седьмого января со страхом Божьим при воздвигнутом во свете великом престоле нашем святого Эчмиадзина.Письмо большое и я выложил самые имтиные места из этого шедевра истории... ------------------------------------------------------------------------------- Ибо достоверно известно всем, что среди множества различных народов одним из особенно видных и замечательных народов является и наш гайканский народ, который, как знают и свидетельствуют все народы, отличается и славится патриаршим, а также царским достоинствами; хотя из за грехов наших прекратилось царство светское, и мы рассеялись среди других народов и подпаян под владычество чужестранцев в мирской жизни, однако милостью Божьей духовная власть и духовный владыка нашего Народа остались и пребывают непоколебимо, а именно заместитель нашего Просветителя, Католикос, именуемый Патриархом всех армян. Также и престол его милостью Божьей духовно пребывает непоколебимо и во славе, а именно святой Эчмиадзин, именуемый престолом всех армян. Поэтому благословенный народ наш гайканский в каких бы краях, в каких бы странах и под властью каких государей ни был бы, по вере. по религии. по традициям именуется армянским народом и называется рожденным в милости и верующим чадом святого Григория Просветителя нашего, и святого Престола [56] Эчмиадзина, и пребывающих там католикосов, что все народы знают и никто отрицать не может. Хотя и кроме святого Престола Эчмиадзина и пребывающих там патриархов существуют и другие престолы и так называемые патриархи, как, например, Сисский и Ахтамарский, однако таковые явились благодаря безначалию нашего народа и, будучи супостатами и противниками Просветителя нашего и его престола, занимают престол своевольно, опираясь на турецкую силу и не признаются (находятся под запрещением, наложенным) святейшими патриархами; сверх того, они не называются (патриархами) всех армян, а только части их и отдельной местности, ибо один называется католикосом дома (округа) Сисского, а другой — Ахтамарского. Также хотя и Агванский католикос называется католикосом, однако не всех армян и не части армян, а отдельного дома (области, округа, удела) не говоря уже о том, что он ведет себя покорно и подчиняется заместителям Просветителя. ........................................ Поэтому никто из них не может именоваться католикосом всех армян, ниже престол их, как сказано, престолом всех армян, а Агванским, Ахтамарским и Сисским, кои приурочены к известным пределам и местностям и к частной пастве. Их католикосы не имеют власти вне пределов и епархий своих. А вне сих трех частных епархий, в какой стране и среди какого народа не находились бы сыны нашего народа, они почитаются (чадом) святого Эчмиадзина, и Эчмиадзинский католикос имеет право их... и святое миро посылать, как он пастырствует и дегатов отправляет в Грецию, во Францию, в Индию, в..., в Русь, в [57] Татарскую землю и во все другие страны, где обитают армяне. Следовательно, кто бы ни был из армян и где бы он ни находился, сначала он должен отступиться от гайканства и от григорианского исповедания, а потом уж отречься от армянского эчмиадзинского престола и от католикоса, заместителя Просветителя, от чего да сохранит Господь вас и весь народ наш гайканский, Но оставим многословие и перейдем к вам, к потомкам Гайка, к народу Григорианского вероисповедания, к одаренному милостью и верному чаду святого Просветителя нашего и его святого престола Эчмиадзинского, в особенности к принадлежащим собственной владыческой епархии, прибывший к которым от святого престола (представитель) не только легатом, но и епархиальным начальником назывался, как известно всем вам, хотя и впоследствии, при католикосе Лазаре, епархиальная власть была отменена по наущению лукавого. ……………………………. Что же, разве недостаточно этого для вас, что вы еще прибавляете новые оскорбления к унижениям, (нанесенным) святому эчмиадзинскому престолу вашему и пребывающим там католикосам, ибо чернецов их принимаете за легатов мироносцев и им его (легата) и его частного католикоса упоминаете в церквах и ради таковых пренебрежительно относитесь к легатам святого престола и дела их откладываете со дня на день. Сколько раз писали мы вам ласково, но вы не слушались и не обращали внимания; подумайте же, к чему поведет это? Где же народ Агванский и чьим католикосом является католикос Агванский, ибо (живущие) в Кандагаре и в Персии агваны [58] принадлежат к турецкой ереси, а те, кто живет ныне(!!!!) в стране агванов, суть армяне и принадлежат к григорианскому исповеданию. (?????) ……………………………….. Однако, как сказано, католикосы их были всегда послушны эчмиадзинским католикосам, и потому последние паству той епархии вверили им, дабы благодаря ей процветал престол святого Григориса. (Но) если иногда католикосы восставали против наших католикосов, последние отнимали и эту епархию и обращали ее во владыческую, подобно тому, как за эти последние три года, когда раздвоился патриархат их, мы наложили запреть на их доходы и не позволяли отдавать ни одному из них. Если Агванская область, будучи их епархией, не признала их, подчиняясь нам, то какой позорь для вас, составляющих епархию и владыческую паству святого Престола нашего, признать их и посланца их называть легатом. Не знаю, что вы думаете. Если у вас есть другой престол, другой католикос в другой легат, значит вы отрекаетесь от святого Эчмиадзина, от святого Просветителя и от его заместителей, от чего упаси вас Бог. Который да сохранит вас, верных и возлюбленных сынов, вечно в милостях и под сенью благословения их. И вот пишу вам ласково, чтобы не наступали впредь так неосмотрительно, ибо грех это и вы сильно раскаетесь впоследствии. Итак, пишу ласково, чтобы вы знали, в каком положении они, и впредь были бы благоразумны: патриархат их, как и вам известно, раздвоился, Престол (их) остался не занятым и без призрения, и с обеих сторон многократно докучали нам в течение трех лет, прося каждый для себя грамоту и кондак на патриаршество, и [59] начались распри и раздоры в их стране. Поэтому и раньше писали мы вам и обязывали не принимать их людей, и не давать им никакого подаяния и те, что дали в руки обманщику Хачатуру, отнять и, записав в книгу и скрепив печатью, сохранить у вас до тех пор, пока мы, приведши их к единовластию, восстановим престол, и тогда, как напишем, так и поступите. И вот теперь, милостью Божьей и Божьим Провидением, установилось у них единовластие, и восстановился Гандзасарский престол следующим образом. Как мы писали вам раньше, после причинения нам докуки в течение грех лет, Ованнес, смирившись, приехал в святой Эчмиадзин, а мы написали нашей пастве в Гандже (Елисаветполь) отправить также и Исраиля в святой Эчмиадзин, чтобы, решив дело в пользу одной из сторон, возобновить мир. С этою целью написали мы также тифлисскому архимандриту Захарию, чтобы тот поехал туда и объявил бы народу волю и намерения наши, (именно), что мы желаем восстановить мир и престол их, и чтобы привел с собою Исраиля в Эчмиадзин. Но тот (Исраиль) не только не захотел приехать в святой Эчмиадзин, ни же согласился ехать в Гандзасар, но и, переменив тон писем, явно восстал против нас. Многие из паствы принуждали его приехать в святой Эчмиадзин, но он не послушался их, и архимандрит Захарий, наконец, вернемся оттуда, не добившись ничего. И мы, после этого, следуя Божьему внушению, принуждены были отринуть его и, лишив его, патриаршего сана и власти, низвели его в простые монахи. А Ованнеса, возвеличив, облекли высшей славою и. вернув ему патриарший сан [60] и власть, с большим почетом отправили в Гандзасарский престол (монастырь) и дали ему законный (канонический) кондак благословения на имя всего дома Агванскаго (с предписанием) подчиняться ему и ему отдавать оброк и доходы, и архимандрита Захария отправили с нашей стороны вместе с ним, чтобы утвердил его на его престоле. …………………………………………. Если католикос Исраиль пришлет сборщиков, не принимайте их. Во-вторых, строго-настрого предписываю вам, одуматься и удовольствоваться причиненными до сих пор хлопотами, мучительными пересудами и докучливыми спорами и впредь признать святой Эчмиадзин вашим главным престолом, пребывающих там католикосов вашими католикосами и посланных ими легатов — легатами, а являющихся из всех других мест чернецов считать за добровольных сборщиков, как везде считает их наш народ; ибо вы — верное чадо святого престола нашего и владыческая паства, и они никакой власти не имеют над вами, так как, по слову Господнему, никто не может служить двум господам, и никогда не бывает двух голов у одного тела, и двух мужей у одной женщины; вы же приписаны единственно к епархии святого Эчмиадзинского престола. Только когда случится приехать к вам сборщикам их с нашим посланием благословения, давайте им добровольные подаяния во славу Божью и для чести и могущества Гандзасарского престола. А если приедут без нашего послания, не принимайте вовсе, ибо, при надобности, мы даем им кондаки, как указано в подписке. .......................................................... Написано лета 1215 (армянского летосчисления,(??????) соответствует 1766 г. от Р. Хр.) седьмого января со страхом Божьим при воздвигнутом во свете великом престоле нашем святого Эчмиадзина. Сие собственноручно написал (и) скрепил печатью в подтверждение слов моих и для убеждения тех, кто узрит. Лета 1215. Католикос Симеон отвергает Исраиля Карабахского и на престол Григориса возводит католикоса Ованнеса. (пер. Г. А. Эзова) Текст воспроизведен по изданию: Начало сношений Эчмиадзинского патриаршего престола с русским правительством. Историческое исследование по неизданным документам // Кавказский вестник, № 10. 1901 ---------------------------------------------------------------------- Из письма становится ясно Албания в то время имела свой независимый каталикосат в Гандзасаре а албан армяне называли турецской ересью...и делали все чтобы Русское Правительство признало право армян над Албанской церковью...становится ясно что армянский народ называется гайканским...что армяне жили и в Индии...а церковь была григорианской...а притязания армян на Карабах началось с конца 18 века после притеснения и подчинения албан в Карабахе... Оказватся у этих гастролеров даже свое летоисчисление "особое армянское" было, спрашивается что вы за христиане после всего этого???.....

Вспомнились слова известного русского писателя и литературоведа,почётного доктора Ереванского государственного университета и почётного гражданина города Еревана,Андрея Георгиевича Битова - Когда слышу армянскую речь,как-будто дикая кошка когтями царапает моё ухо. И тем не менее это писака Андрей Битов всегда за деньги писал армянам разные байки...как раз таки Битов армянский прихвостень.... Ну зачем вы так? Просто Андрей Георгиевич большой друг Армении и её народа. Андрей Битов о Месропе Маштоце. Конечно человек далекий от лингвистики и знания восточных языков, откуда он знает что напортачил Маштоц и почему этот алфавит и язык вдруг таинственным образом в самом начале 19 века устарел... и пришлось Хачатуру Абовяну придумывать новый язык и добавить ещё 2 буковки в эти вермишели чтобы создать новый армянский письменный, очень странно не правда ли?... откуда бедному Битову было знать сидя на берегу Севана и уплетая Севанскую форель что у армян существуют аж три армянских языка...видимо Битов был большим любителем севанской ( армянской форели)...

Турки,в том числе военные и гражданские убивали армян, для того чтобы уничтожить армян и построить на армянской земле Турцию без армян...Армяне защищались от этой поганой орды как могли....И как оказалось могли не мало...Когда волкодавы(армяне) душат волков(турок) на своей территории-это не называется взаимным истреблением...Ни хрена себе-турки из алтайских степей пришли на наши земли,пытались уничтожить целый народ,но когда этого им не удалось сделать(получили по сусалу),то стали кричать,что было взаимное истребление...Если не было геноцида армян,то ради чего Турция ежегодно тратит Миллиарды долларов,пытаясь сделать все,чтобы США и некоторые ,,значимые " страны не признавали ГЕНОЦИД геноцидом??? В провинции Карс и Ван кроме армян жили и турки, и курды, и айсоры и туркмены и азербайджанцы и даже греки вы что-то путаете.... сами залезли в чужую коммунальную "квартиру" из Индии и решили права качать на собственность, под дудку Царской России за что и получили по шапке......

Эта фраза потеряла свою актуальноть после Октябрской Революции 1917 года...до сих пор от него не могут оправиться...а то что простые люди- работяги азербайджанцы стали нефтепромышленниками и меценатами у всех на устах...

Вспомнились слова известного русского писателя и литературоведа,почётного доктора Ереванского государственного университета и почётного гражданина города Еревана,Андрея Георгиевича Битова - Когда слышу армянскую речь,как-будто дикая кошка когтями царапает моё ухо. И тем не менее это писака Андрей Битов всегда за деньги писал армянам разные байки...как раз таки Битов армянский прихвостень....

Меликишхак, все верно, но мы автохтонный народ и наша культура идет в глубь Зароастризма и далее тебе этого не понять...почему то ваш первый светский роман вышел только в 19 веке...? очень странно и причем на новом армянском языке...с чего это...и не роман а сплошное нытье называется "Раны Армении" оказывается ваших почему- то ещё до турков, эти подлые персы встарину очень сильно ваших обижали.... неужели и вы тогда хотели создать "Великую Армению" в Персии????...