Гришунтий

Несколько необычное звучание хорошо известных песен http://www.sovmusic.ru/m/heiligek.mp3 http://www.sovmusic.ru/m/derheili.mp3

Только что, благодаря передышке, которую мне дали, я прочитал большой пост Димитрия на предыдущей странице. Да там всё есть в концентрированном виде, почти всё. Я этого ранее не читал, приходилось мозаику из элементов частично самому собирать, формула была. Можно продолжить чтение протокола.

Нет. Концлагеря, в которых содержались, скажем мягко, не только евреи, не были делянками для селекции отборных людей. Можно довести людей до канибалзима, но здоровое общество из таких экземлпяров Вы уже не получите. Люди не должны терять человеческое лицо, вы не убийц готовите.Тяжесть условий для целей селекции должна быть в меру и соотнесена с определенным промежутком времени.

Были бундовцы и в Польше, и коммунисты наверно были. И бывшие коммунисты СССР, переехав в Израиль после войны, могли стать неплохими сионистами. Политические убеждения конкретного человека не настолько неотделимы от него самого. Вчера коммунист, сегодня демократ, завтра маргинал. Но массовых политических движений, кроме сионизма среди евреев нет, это энциклопедический факт. Выиграй Германия войну в СССР евреев-коммунистов точно не было бы, хотя, если говорить про реальные политические убеждения, то процент таковых даже среди партийных не так высок, партийность - это форма конформизма для большинства. Пример - Единая Россия, непонятные политические взгляды, партия "власти". Пригодных славян для чего? Кому нужны пригодные для чего-то славяне? По ходу Вы опять что-то не догоняете, я не понимаю здесь логики Ваших вопросо-утверждений. Меры должны отталкиваться от цели. Полное отсутствие элементарных условий надорвёт здоровье даже физически полноценного индивида. Может кто-то и выживет без надрыва для здоровья. У меня дядя (муж сестры отца) сидел в Уманской яме с августа 1941 по ????, пленные бойцы Красной армии сидели там всю зиму под открытым небом. К весне 1942 из 60 000 бойцов в живых осталось четверть. Мертвых хоронили здесь же. Я себе не представляю, как можно выжить в таких условиях. Дядя прожил активную жизнь до старости. Говоря про концлагеря надо иметь ввиду конкретные условия содержания в конкретном месте. Обобщение тут невозможны. Как бы то ни было, концлагеря в Европе не являлись кузницой сверхевреев для сионистов, гетто и концлагеря были изначально всего лишь пунктами концентрации евреев для перемещения (кроме альтерсгетто). Но пришлось задержаться с катастрофическими последствиями. Естественный отбор должен был проходить в другом месте. Да, часть наших активных ашкеназов оказалась как ярыми коммунистами, так после и ярыми сионистами. Можно списать расстрелы советских евреев только на немцев и приспешников, и сионистов не примешивать, пока во всяком случае, у меня нет прямых доказательств, только выгодоприобретательство сионистского движения де факто в результате таких событий. А это не доказательство. Однако сговор сионистов и нацистов по другим позициям это не нивелирует.

Отсюда же: Бабий Яр, http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80#cite_note-13 там есть ссылка на первоисточник. Повторю этот момент в последний раз для непонятливых. Гитлеру нет дела до супреевреев, до них есть дело только у сионистов, желающих создать государство, государство с физически и умственно здоровыми евреями - это предположение. Гитлер хотел выдворить всех евреев за пределы Европы - это факт, и он следует из протокола Ванзейской конференции. Те, кто выжил после средневековых погромов не устраивали не то что Гитлера, его любые евреи в Европе не устраивали, идеология такая, но даже и сионистов.(слова якобы Вейцмана не привожу, нет достоверного источника). Эти евреи были и частично уже мишлингами, и протокол педантично оговаривает степень смешивания как фактор расовой чистоты, сегрегации и принудительно-добровольной стерилизации для тех, кто остается в Рейхе по каким-то заслугам. Никакого естественного отбора, который подразумевают евгеники, среди евреев на состояние 1933 года не существовало, кроме как отбор по предпринимательской изворотливости и другим подобным социальным факторам. По другим факторам (дефекты физические, душевные) отбора не было. Повторю ещё раз, во время погрома естественного отбора по качествам не происходит. Естественный отбор происходит в длительных тяжелых условиях проживания и труда, к примеру.

Пригодные к чему? К естественному отбору? Так я уже писал и сегодня и год слишним назад, что советских зачастую под нож сразу, а варшавских томили пять лет в гетто. Это факты, они видны из хронологии Холокоста. Почему такой разный подход? Нет документов. Есть только мои предположения. Советские евреи являлись отчасти бывшими бундовцами, членами Евсекции ВКП(б). Они являлись идейными противниками сионистов - это факт., сионизм к тому времени был уже в СССР давно под запретом. Возможно,это и явилось отчасти фактом зачастую поголовного истребления. К тому же "жидобольшевики" являлись и идейными противниками немецких нацистов. Отчасти, в Латвии, евреев поубивали тысячами даже до прихода немцев. Возможно, что здесь другие факторы. Это другая тема. Фактом также остаётся и вот что: Бунд http://ru.wikipedia....%83%D0%BD%D0%B4 А также: Сионизм http://ru.wikipedia....%B8%D0%B7%D0%BC Это просто информация к размышлению пока, не больше. Чтобы конкретно разобраться во всей этой внутриеврейской кухне, надо заниматься, вникать. На это нужно время и желание.

Который конкретный вопрос? Повторите, если не трудно, я обязательно отвечу.

Эти не подлежали переселению в Эрец-Исраель, хотя раввины собрали их, если верить американским конгрессменам, примерно под этим соусом, для того, чтобы элитную нацию переселить в безопасное место. Если верить этому, то получается, что раввины и на немцев работали? Они (евреи и немцы) ждали захвата Вермахтом Палестины, но не получилось.

Я всё понимаю... когнитивный диссонанс...

Ну всё, агностика понесло....

Агностик - Вы гений, каких поискать. Мне жизни не хватит, чтобы сначала объяснить элементарщину с "атомной" бомбой, потом Ваши фантазии насчёт евреев в рейхе. Я где-то писал про всех стерилизованных евреев Германии и что опыты по строительству дорог проводились? Всё уже написано ранее, но Вы и сегодняшние посты не понимаете. На измор взять хотите?)))

Один человек это уже много. Цифра погибших в шесть миллионов умозрительная, не имеющая под собой документальных оснований. "Не успели" - не прокатывает. Когда хотели уничтожить под корень всех, если верить энциклопедии http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0%B0%D0%B1%D0%B8%D0%B9_%D0%AF%D1%80 Вот вам темп расстрела одной зондеркомандой плюс полицаи - за два дня 33771 человек. 17000 в день в одном овраге. Варшавское гетто это где-то 400 000 человек За месяц в киевском темпе расстреляли бы. А тут пять лет прошло. Не клеится, да и чушь всё это.

Фрагмент книги об евгенике тех лет. http://vivovoco.rsl.ru/VV/PAPERS/MEN/EUGENICS.HTM Как видим, ни расовая гигиена, ни сегрегация по половому признаку малоценных производителей, ни стерилизация нежелательных производителей, ни эвтаназия неполноценных не являлись для того времени чем-то из ряда вон выходящим. Это сейчас все стали "гуманистами" и "демократизаторами". Всё это сейчас не так афишируется. Обращаю ещё раз внимание на тот абзац Протокола: большими колоннами с разделением по половому признаку. Случайное совпадение?

Опять двадцать пять. И что же немцам помешало? Молниеносное продвижение Красной Армии, что за пять лет всех евреев в Польше не перебили? Какую рабскую работу выполняли евреи Варшавского гетто с сентября 1939 года?

Погром можно считать естественным отбором? Во время Хрустальной ночи погромщики убили слабых, больных, умалишенных евреев? Нет. А вот изнурительные работы помогают с выявлением качеств, в результате естественного отбора слабые умрут, сильные останутся. Вот они и есть элита еврейской нации и они дадут здоровое потомство. Якобы со времён древнегреческой Спарты общество мечтало состоять из здоровых членов. Ничего плохого в этом нет. Вот методы разные. Напомню также про программу нацистов Т-4 об умерщлении умственно неполноценных и т.д. А также стерилизация, в том числе и евреев, пожелавших остаться на территории Рейха, чтобы потомство не могли дать. И об этом идёт речь в Протоколе. Зачем стерилизовывать, чтобы потом убить? Нет логики, а в Протоколе есть. Напомню, что стерилизация генетически неполноценных по решению суда проводилась также и в США, даже худфильмы есть о людской трагедии. Каким боком тут славяне примешались? Евгенические опыты над евреями должны были быть проведены неизвестно чьими руками не для немцев, а для сионистов, чтобы в возрожденном Израиле общество было хотя бы физически полноценным. Оцените благость намерения сионистов (предположение). Славяне - рабы. Евреи - за пределами Рейха что хотят, пусть вытворяют. Какие тут могут быть непонятки?

Вы, говоря про уничтожение, имеете ввиду строительство дорог на Востоке или поголовное физическое истребление?

При этом не стоит терять хоть толику адекватности по возможности. О связях сионистов с нацистами можно составить картину даже на основе энциклопедических фактов и оригинла протокола Ванзейской конференции один из них, из которого чётко видно, что об уничтожении евреев во всём мире по расовому признаку, как это нам пытаются представить заинтересованные товарищи, речь не идёт. Но это и не говорит о ложности фактов гибели множества евреев, и в первую очередь советских. Я это показываал ранее на основе энциклопедических фактов, про хронологии Холокоста.

Иногда можно и почитать посты оппонентов. С самого начала я написал, что ни бельмеса в немецком. Поэтому перевод с английского. Только факты и ничего больше. Русский вариант отличается от английского, и, скорее всего, это предположение, и от немецкого. Предполагаю, что немецкий оригинал и английский перевод близки по смыслу, русский отличается сильнее. Поэтому и предлагал выше подтвердить или опровергнуть. Уж с английского я перевёл по смыслу точно, если "нет", покажите где. Ничего подобного. Не моё изобретение. Повторяю третий раз, это стандартная последовательнсоть действий в биологии, хоть с растениями, хоть с животными, для получения особей с определенными свойствами. Применительно к людям по евгенике, образцы генов выживших после естественного отбора, являются элитой, цветом нации. На этом построен и нацизм, в том числе. Достаточно прочитать пару статеек. Это не "атомная" бомба, есть шанс, что поймёте... Хотя, не факт... не факт...

С другой стороны, если она была когда-то принята, значит хоть какие-то основания для этого имелись? Но я не настаиваю здесь и сейчас, пусть сионисты будут белыми и пушистыми.

Я Вас умоляю, я всё утро пытаюсь Вам показать отличие русского варианта от английского, а Вы мне опять показываете русский. Я же не случайно потратил время на дословный перевод. Начинаете прикидываться? Да, если исходить из русского перевода и ещё в паре мест, и не знать о методах получения гибридов, то чтобы придти к таким выводам, надо обладать ОЧЕНЬ развитым воображением. На это всё и рассчитано. А улемы помогут всё правильно понять в русле навязываемых мифов.

Абсолютно нет.

Американцы сбросили бомбу, чтобы испытать оружие в деле, устрашить японцев (вынудить к скорейшей капитуляции), показать СССР всю мощь американского оружия.По плану, немцы не уничтожали миллионы европейских евреев, чтобы вывести из них особо устойчивых. "Трудоспособные" ( т.е. здоровые и репродуктивного возраста) должны были быть отправлены на Восток, чтобы из них получить элиту нации и потом возродить еврейство, но уже наверняка не на территории Европы, а, скорее всего, на Востоке, Ближнем Востоке. Сколько трудоспособных евреев, большими колоннами, разделенные по половому признаку погибло на строительстве дорог в Польше и СССР? Английское слово "treatment" переводится автоматически в порядке очередности как " обращение, обхождение, трактовка, подход, лечение, терапия, излечение, уход, обработка, пропитывание, пропитка, дробление, измельчение, обогащение". И в таком смысле больше всего подходит к смысловому содержанию всего абзаца, который я предельно логически раскрыл. Когда я пишу о предположениях, Вы сразу на это указываете. А сами сегодня уже второй раз занимаетесь припиской того, чего нет в документе. Нигде не написано "убьют", написано, что если будут освобождены, то смогут возродить обновленное еврейство. Зачем делать такие оговорки для приговоренных к неминуемой смерти? Зачем писать "если отпустим на свободу", если должны умереть поголовно? Да, из 11 млн. евреев, до возрождения еврейства в Эрец-Исраль доживёт лишь часть. В Европе евреев не будет. Обратите внимание, что пересчитаны только евреи, проживающие на европейской части Евразии. К примеру, для Турции только те, кто живёт по эту сторону морских проливов, в остальной части не учтены. Каким образом можно уничтожить всех евреев планеты? Никаким, и задача такая и не ставилась. Что касается цитат, приведенных Вами, то надо отличать слова с трибуны для масс (в том числе еврейских) от директивных документов и действий. Я ведь мог привести якобы цитаты из Вейцмана, но не делаю этого, т.к. нет достоверных источников и уже не будет по всем понятным причинам. А протокол есть. К тому же надо смотреть "речи" нацистов в оригинале и во времени, т.к. как мы убедились уже, что перевод страдает смысловыми "неточностями" и фривольностями. И в других местах протокола тоже, до которых мы ещё не дошли.

Я, в отличие от Суфия, не делал утверждений, что "светское государство, лишенное фанатизма и радикализма". Взаимная ненависть и потоки грязи форумных троллей зашкаливают, и Вы - непосредственный участник этого процесса. Если судить по постам на форуме, поведению спортивных болельщиков и т.д. ничего я не перегибал. Это уже тонкость, которую я выше оговаривал ранее и вчера. Судя по действиям и результатам, "жидобольшевики" не подлежали переселению в Эрец-Исраель, возможно, по взаимному согласию сионистов и немецких нацистов. Т.е. окончательное решение еврейского вопроса не касалось или частично касалось евреев СССР, а членов Евсекции уж наверняка нет. Вот к этим точно "особый подход". По каким признакам немцы и местные жители сортировали евреев, проживавших на оккупированной Вермахтом и не только территории СССР, мне пока неизвестно. Насколько мне известно, не все поголовно евреи погибли на оккупированной территории, кроме тех, кто в партизанских отрядах и у праведников.

А к тем кто выживет (т.е. наиболее выносливые), нужен "особый подход", т.е. тех, кто сами не умерли, убьют. Ну насчёт смысла "особого подхода": "т.е. тех, кто сами не умерли, убьют", всего лишь претенциозное интерпретирование постфактум на основе "общеизвестных" "фактов": все ведь знают что немцы хотели всех евреев уничтожить. И является не более, чем массовым гипнозом. А в протоколе написано вот что (как можно дословно попытаюсь): "Те, кто в конечном итоге должны быть по возможности получены должны быть преданы соответствующему уходу (лечению), потому что они несомненно представляют наиболее стойкие сегменты и следовательно представляют природную элиту до такой степени, если допущены к свободному движению, would turn into (затрудняюсь дословно перевести) зародышевая ячейка обновленного Еврейского возрождения (свидетельствует опыт истории)." Сравните смысл этого перевода и смысл преподносимого русского. Можно,конечно, и в русском варианте заметить подлог смысла, но в английском легче. Как мы видим (можете сами перевести кому хочется), немцы в протоколе фиксируют процесс получения суперевреев. Сначала, не разрешая скрещиваться, выделяют самые стойкие генетические образцы, элиту нации по понятиям евгеники, социального дарвинизма, потом уже, позволив элите давать потомство, получают возрожденное, качественно обновленное еврейство. Это стандартная последовательность действий в биологии при желании получения образцов с выдающимися качествами.

http://www.ghwk.de/engl/protengl.htm Baku-Israel, я не случайно акцентировал выше, что приведен русский вариант протокола. Мы можем посмотреть английский вариант, немецкий тоже есть, но я в нём не бельмеса. Мы увидим отличия этих вариантов. По всей видимости, не могу делать железных утверждений насчёт мотивов (но мыслишки есть), "русский" переводчик протокола "допустил ошибки" при переводе, чтобы этот отрывок было легче интерпретировать как Вы сделали, т.е. так, как это и преподносится различными комментаторами, вынужденные объяснять избранным и гоям те или иные фразы протокола. Попоробуем и мы "объяснить". Немцы прямо пишут, что будут использовать евреев на тяжелых работах на востоке (Польша, Россия) Вот видите, и Вам пришлось Польша, Россия заключать в скобки, т.к. в оригинале этих слов нет. Позвольте, - скажете Вы,- но на востоке от Германии находятся именно Польша и Россия, СССР, где имено массово и уничтожались евреи. Но если мы посмотрим английский вариант протокола, то мы увидим что слово "восток" написано с большой буквы "East", что по правилам английского языка указывает на Восток, Ближний Восток. Проверьте в словаре сами. Ещё раз, если английский переводчик не ошибся, то если бы немцы хотели указать на направление света, то написал бы "east" c маленькой буквы, а в оригинале перевода большая. Если кто знает тонкости немецкого, прошу подтвердить или опровергнуть. где "их численность значительно сократится естественным путем", т.е. большинство евреев сами умрут от тяжелых условий. Не дословно, но смысл фразы передан верно. Попробую я более дословно, менее литературно: "В ходе окночательного решения и под соответствующим руководством, евреи должны быть использованы для работ на Востоке по ситуации. Большими трудовыми колоннами и разделенные по половому признаку, трудоспособные евреи должны быть отправлены в эти регионы для строительства дорог, в процессе большое число их несомненно уменьшится путём естественной убыли."