malibu

Странная у вас логика! Может, вы хотели сказать, что Ницше "переиначил" учение Заратустры по недоразумению (т. е. по невежеству)? Или это он делал сознательно?

Deconstructor Posted on Aug 7 2002, 03:18 : Tермин "геноцид" был впервые введен в обиход в начале 30-х гг. ХХ века польским юристом, евреем по происхождению Рафаэлем Лемкиным. Р. Лемкин под геноцидом подразумевал резню армян в Турции в годы первой мировой войны (1914-1918), а затем истребление евреев в фашистской Германии в период, предшествовавший второй мировой войне, и в оккупированных гитлеровцами странах Европы в годы войны. Первым геноцидом ХХ века считается уничтожение 1,5 - 2 млн. армян в течение 1915-23 в Западной Армении и других частях Османской империи, организованное и планомерно осуществленное младотурецкими правителями. К геноциду армян следует отнести и массовые убийства армянского населения в Восточной Армении, и Закавказье в целом, совершенные турками, вторгшимися в Закавказье в 1918, и кемалистами во время агрессии против Армянской Республики в сент.-дек. 1920. А также организованные мусаватистами погромы армян в городах Баку и Шуши в 1918 и 1920 соответственно. С учетом погибших вследствие чинившихся турецкими властями периодических погромов армян, начиная с конца ХIХ века, число жертв геноцида армян превышает 2 млн. Актами геноцида являются массовые убийства, избиения, истязания, изнасилования армян в Сумгаите в феврале 1988 и в Баку в январе 1990, совершенные бандами азербайджанских шовинистов при попустительстве властей и правоохранительных органов Азербайджана. Эти акты полностью подпадают под первые три пункта второй статьи Конвенции ООН 1948 о предупреждении преступления геноцида и наказании за него. Поэтому вдохновители, подстрекатели, организаторы и исполнители этих актов в Сумгаите и Баку, в т. ч. лидеры неформального народного фронта Азербайджана, должны привлекаться к уголовной ответственности как международные преступники. Имеются сходства между геноцидом армян в 1915-23 в Османской империи и 1988-90 в Азербайджанской ССР. В обоих случаях геноцид был применен в качестве ответа на стремление армян самоопределиться на своей земле, вернуть себе право на свою национальную территорию и воссоединить свою разобщенную родину. В обоих случаях имели место действия, разные по масштабам, но одинаковые по характеру, определяемые Конвенцией 1948 как акты геноцида, в том числе и насильственная депортация армянского населения. Принятой Европарламентом 18 июня 1987, говорится, что "происшедшие с армянами на территории Османской империи в 1915-17 годах эпизоды являются геноцидом".

Если Ницше и интерпретировал подсознательно учение Заратустры, то делал он это не целенаправлено. Иначе его труд был бы сухим пересказом Авесты, сопровождающимся академическими толкованиями со множеством ссылок. Но Заратустра для Ницше есть только повод для собственного философского творчества. Реальный Заратустра имеет такое же отношение к герою философской поэмы Ницше, какое манихейский чернокнижник Фавст (Фауст) имеет к герою поэмы Гёте. Что же касается сходства некоторых идей зороастризма и ницшеанства, то и это сходство не большее, чем сходство, которое имеется у Ницше с учением Гераклита и вообще с греческой до-сократовской философией (см., например, его "Рождение трагедии из духа музыки").

Deconstructor: Ницше и не пытался интерпретировать учение Заратустры. Ницше создавал свое собственное учение, а Заратустра послужил лишь образом для его философской поэмы.

Братья мои по войне! Я люблю вас до глубины души, и я также ваш лучший враг! Позвольте же мне сказать вам правду! Я знаю о ненависти и зависти вашего сердца. Вы недостаточно велики, чтобы не знать ненависти и зависти. Так будьте же настолько велики, чтобы не стыдиться себя самих! Я вижу множество солдат: o, как хотел бы я видеть много воинов! Будьте такими, чей взор всегда ищет врага — своего врага! И у некоторых из вас сквозит ненависть с первого взгляда. Своего врага ищите вы, свою войну ведите вы, войну за свои мысли! Любите мир как средство к новым войнам. И притом короткий мир — больше, чем долгий. Я призываю вас не к работе, а к борьбе. Я призываю вас не к миру, а к победе. Да будет труд ваш борьбой и мир ваш победою! Можно молчать и сидеть смирно, только когда есть стрелы и лук; иначе болтают и бранятся. Да будет ваш мир победою! Вы говорите, что благая цель освящает даже войну? Я же говорю вам, что благо войны освящает всякую цель. Что хорошо? -- спрашиваете вы. Хорошо быть храбрым. Предоставьте маленьким девочкам говорить: «быть добрым — вот что мило и в то же время трогательно». Враги у вас должны быть только такие, которых бы вы ненавидели, а не такие, чтобы их презирать. Надо, чтобы вы гордились своим врагом: тогда успехи вашего врага будут и вашими успехами. Что пользы в долгой жизни! Какой воин хочет, чтобы щадили его! Я не щажу вас, я люблю вас всем сердцем, братья по войне! Так говорил Заратустра

Насколько я помню, доктора Кеворкяна в конце концов приговорили к пожизненному заключению -- после многочисленных предупреждений и условного осуждения. В чем его заслуга? -- В том, что в своем желании облегчить страдания умирающего, он рисковал собственной безопасностью. Когда-нибудь в США узаконят эвтаназию, и тогда доктора Кеворкяна будут считать первопроходцем... Кстати, совсем недавно эвтаназия была узаконена в Голландии. Конечно и там процедура эта обставлена уймой юридических препятствий -- но тем не менее.

Stracker: Я не считаю, что мне ответили на мой вопрос о культурном влиянии Турции - ни здесь, ни на азтопе. Вы не назвали мне НИ ОДНОГО великого турецкого деятеля культуры, а предлагали вместо этого разных футболистов или малоизвестных эстрадных певцов.

saalesk: Да ради Бога! Измеряйте вы плотность населения Турции хоть в амперах! :tualet:

Конечно, миф о геноциде азербайджанцев понадобился, чтобы хоть как-то отвлечь мировую общественность от анти-армянских погромов в Сумгаите, Баку и дригих городах Азербайджана. Попытка, конечно оригинальная, но не вполне успешная...

saalesk: Плотность населения не измеряется в миллионах. Плотность населения - это численность на квадратный километр.

Вообще то, доктор Геворкян - гуманист. У кого-то есть другое мнение?

Stracker: Интересный аргумент в споре: кто со мной не согласен, тот сам дурак. Или другими словами, весь миp есть плод моего воображения,-- а если вы со мной согласитесь, то и вашего...

Многословный, но бессодержательный ответ Стракера напоминает отчетный доклад какого-нибудь секретаря ЦК республиканской компартии "О национальном расцвете при социализме" -- в каждой республике созданы своя академия, свой союз писателей и т.п. (Однако общий уровень культуры -- за исключением ликвидации всеобщей безграмотности -- остался прежним.) Один докладчик договарился даже до того, что сказал: "До революции в Тульской губернии был всего один писатель - Лев Толстой. А теперь, благодаря заботе партии и правительства, здесь создан целый филиал союза писателей, насчитывающий двести человек..." А вот, что сказано в этой статье о турецкой поэзии, например: "...Многие поэты, замыкаясь в кругу трафаретных тем панегирической, философской и суфийской лирики, не выходили за рамки «стандартизованных» приёмов и образов, бесконечно варьировали их..." "... для поэтов-пантюркистов ... характерны бедность лексики, отсутствие оригинальных образов, повторение одних и тех же мыслей, монотонный пафос...." В целом, как я уже говорил, турецкая культура представляется как духовная пустыня, и эта статья из энциклопедии только подтверждает это впечатление.

Как могло так случиться, что столь многочисленный народ, насчитывающий около 40 млн. чел. и существующий примерно с XI-XII в. н.э. не дал миру ни одного известного ученого, философа или писателя, ни в древности, ни в наше время?.. Может, я чего-то не знаю, но я не могу назвать ни одного сколько-нибудь значительного турецкого имени, которое было бы всемирно известным. Такoe, например, как Толстой или Достоевский, Чайковский или Хачатурян, Ницше или Флоренский, Тарковский или Параджанов, Эйнштейн или Менделеев... Одним словом, просветите меня: что дала миру Турция кроме шашлыка и янычаров c башибузукaми?

РЕДАКТИРОВАНИЕ СААЛЕСК

Флоренский - крупный русский философ, ученый и богослов, которого называли "русский Леонардо да Винчи". Pодился в местечке Евлах на западе нынешнего Азербайджана, его мать происходила из старинного армянского рода. Флоренский

РЕДАКТИРОВАНИЕ СААЛЕСК

В сети действительно имеется огромное количество непроверенной и просто ложной информации. И нужно уметь критически относиться к отбору этой информации. Но турки, увы, пока на это не способны... А виноваты в этом армяне,-- столько лет готовили азербайджанские кадры, а главному их не научили...

Понял, товарищ турок! У вас -- замечательная культура. Выше вы это, уважаемый башибузук, блестяще проиллюстрировали! Ну а что касается поиска великих турков по Интернету -- то я не вижу в этом никакой надобности. Потому что если вы сами, турок, не можете назвать НИ ОДНОГО из своих великих соплеменников, а отсылаете меня к справочникам и поисковикам, то я допускаю, что таковых просто не существует в природе...

Это все напоминает неудачную попытку решения арабо-израильского конфликта: "мир в обмен на территории". Вообще же в данной статье допущено множество неточностей. Азербайджанский кофликтолог выдает желаемое за действительное, причем ошибается даже в незначительных мелочах. Симпатии США действительно всегда были на армянской стороне -- поскольку США вообще близки идеи свободы и самоопределения. Однако вот Горбачев и раньше, и теперь -- безусловно на азербайджанской стороне. Конфликт из-за Нагорного Карабаха мешал ему, разрушал его планы на "бесконфликтную" демократизацию и реформы. Не в его интересах было разрушать СССР, да и целей у него таковых не было. Как факт, Горбачев утратил власть именно в связи с распадом СССР. Другое дело Ельцын -- тот был всегда на стороне карабахцев, также как и вся демократическая российская интеллигенция - начиная от Старовойтовой и кончая Собчаком. Неправ азербайджанский конфликтолог и тогда, когда говорит, что не знает случая в мировой практике, когда бы экономическое сотрудничество способствовало решению политических конфликтов. Таких случаев множество. Например, США - Мексика или Франция-Италия. Сегодня Мексика уже не вспоминает о спорных территориях - Калифорнии, Техасе и Нью-Мексико, а Италия не требует от Франции вернуть Ниццу...

Русская культура дала миру Достоевского и Толстого, Менделеева и Лобачевского, Вл.Соловьева, Н.Бердяева и Флоренского, Чайковского и Хачатуряна, русский балет и еще многое, многое другое. Амерканская литература - это и Драйзер, и Фолкнер, и Уайдлер, и Фитджеральд, и Дж.Лондон, и Марк Твен, и Сэлинджер, и еще мн.др. Армянская культура - это тот же Арам Хачатурян, и Айвазовский и тот же Флоренский, ученый-монах энциклопедической образованности, это и древнехристианские книжники, историки и поэты -- от Месропа Маштоца и Мовсеса Хоренаци до Григория Нарекаци и Мхитара Гоша, это влияние в архитектуре, прежде всего в церковной, в библейской археологии и мн.другое. А вот каково влияние турецкой культуры? И существует ли таковая вообще в природе? Назовите мне хоть одного значительного турецкого писателя или композитора, или ученого, или архитектора и т.д., имя которого было бы известно за пределами Турции. -- Вот тогда и будет наш разговор конкретным! Как могло случиться, что многомиллионный турецкий народ не дал миру Н И Ч Е Г О кроме бандитов и головорезов-башибузуков????

Вот это слова истинного турка! Достояние же турецкой культуры - это "шашлык" и "башибузуки". Что еще дала Турция миру? P.S. Могу ответить, что дала американская культура. Хорошо известно влияние русской культуры, влияние армянской культуры. А вот влияния турецкой культуры - нулевое! И этот результат -- результат 40-миллионного народа!

А вот, для сравнения, эпизод из Шестидневной войны: "...Израильтяне не могли взять их всех в плен, но помогали им добраться до канала. Тем, кто умел плавать, предлагали переплыть на другой берег в месте, где ширина канала не превышала 100 ярдов. Одна группа египтян, успевшая проплыть половину пути была скошена с западного берега канала пулеметным огнем их соотечественников. Это видели некоторые иностранные журналисты. Трудно понять мотивы такого поступка: возможно, что Насер и высшие офицеры египетской армии, желая навеки похоронить правду о разгроме своей армии в песках Синая, не хотели допустить их возвращения. Переправа военнопленных впоследствии осуществлялась на более регулярной основе. Их перевозили на двух небольших катерах из Кантары на египетскую сторону канала, где их помещали в лагеря, оцепленные колючей проволокой. Однако израильтяне взяли в плен большое количество египетских офицеров, в том числе генералов. Их общее число доходило до 5 тысяч, и израильтяне пытались обменять их на 10 своих соотечественников, которые содержались в египетском плену. Когда вопрос об обмене военнопленными стал актуальным, египтяне не переставали торговаться..." См.: Черчилль Р.С. и У. Шестидневная война. — Иерусалим, "Библиотека-Алия", 1989. Впервые: Churchill R. & W. The Six-Day War. — L.: Houghton Mifflin Co., 1967. Впервые в Рунете на сайте проекта "Военная литература": militera.lib.ru. ************************* РЕДАКТИРОВАНИЕ СААЛЕСК *************************

Массовое убийство ходжалинцев произошло на территории Агдама, города, в котором в исследуемое время проживали исключительно азербайджанцы и где была сосредоточена ударная группировка азербайджанских вооруженных формирований. Многие командиры этой группировки впоследствии погибли при малопонятных обстоятельствах или осуждены на разные сроки лишения свободы.

Аяз Муталибов - президент Азербайджана: - “Я не думаю, чтобы армяне, очень четко и со знанием дела относящиеся к подобным ситуациям, могли позволить азербайджанцам получить изобличающие их в фашистских действиях документы. Можно предположить, что кто-то был заинтересован в том, чтобы потом показать эти кадры на сессии и все сфокусировать на моей персоне. Если я заявляю, что это вина азербайджанской оппозиции, могут сказать, что я на них наговариваю. Но общий фон рассуждений таков, что коридор, по которому люди могли уйти, армянами все-таки был оставлен. Зачем же им тогда стрелять? Тем более на территории, близкой к Агдаму, где к тому времени было достаточно сил, чтобы выйти и помочь людям. Или просто договориться, что мирные люди уходят. Такая практика была все время”. [Москва, “Независимая газета”, 2 апреля, 1992]