Перейти к содержимому

malibu

Members
  • Публикации

    275
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя malibu

  1. А вот другая интересная дискуссия по этому же поводу - на форуме евразийцев Арктогеи: http://arctogaia.org.ru:8100/FORUMS/messag...html?1016669593 Дискуссия эта тем более интересная, что в ней участвуют такие известные политологи как Дугин (Россия), Букарский (Израиль) и Мелик-Шахназарян! Среди затронутых тем - тема о сходстве и различии армян и евреев, о причинах стратегического сотрудничества Израиля с Турцией и его перспективах и многое другое...
  2. Значит, все это лишь только азербайджанский сон? Так чего же все-таки хотят азербайджанцы от армян Карабаха? А может быть, пора азербайджанцам наконец проснуться и перестать бредить?
  3. "Армяне и евреи считали друг друга духовно близкими вследствие аналогичных невзгод и лишений, перенесенных в историческом прошлом", - пишет еженедельник "Арминиан миррор спектейтр" в номере от 12 марта, а затем продолжает: Кроме убийств, репрессий и депортаций, XX век стал очевидцем и первого преступления против человечества, осуществленного против армян, проживающих в Османской империи, за которым последовало массовое истребление евреев в Германии. Первое считается "генеральной репетицией" второго. И это - в контексте известных слов Гитлера о том, что мир не заметил Геноцида армян. Эти слова - на совести всего человечества. Они также выведены на стенах музея Холокоста в Вашингтоне как единственное свидетельство об армянской трагедии. Из всех народов, быть может, армяне больше всех сочувствовали евреям, рассматривая понятие "массовое уничтожение" в том же ракурсе. Евреи, в свою очередь, так же относились к армянам. Многие ученые-евреи так же самозабвенно отстаивали необходимость признания Холокоста, как и Геноцида армян. Они даже выступали категорически против мнения некоторых еврейских ученых и политологов, согласно которому еврейский Холокост - единичное явление в человеческой истории. Подобное суждение логично. Оба народа не могли поступить иначе. Однако пока отдельные ученые-евреи и поборники прав человека продолжают сохранять свои позиции, официальный Израиль политическую целесообразность ставит выше принципа человечности. Яркий пример тому - невообразимая позиция, которой в последние годы придерживаются официальные лица Израиля. А начало этой волне положили слова лауреата Нобелевской премии мира, министра ИД Израиля Шимона Переса, дважды подчеркнувшего, что какими бы ужасными ни были испытания, выпавшие на долю армян, все равно их нельзя назвать геноцидом. Эти слова были использованы послом Израиля Ривкой Коэн. Возникает справедливый вопрос: как может народ, понесший 6 миллионов жертв, отрицать истребление другого народа, который, кроме потери более чем половины своего населения, потерял также свою историческую родину? Армянская трагедия еще раз стала жертвой развивающегося турецко-еврейского сотрудничества, цель которого - утверждение сверхгосподства на Среднем Востоке. Г-н Перес и г-жа Коэн, фактически, кровь наших 1,5 млн. соотечественников принесли в жертву туркам, взамен получив политическую и военную поддержку последних. По этому поводу возвысил свой голос ученый Исраэль Чарни, отметив, что совершенно не обязательно, чтобы временные политические союзы пренебрегали уроками истории. Равви, проживающий в Польше, откликнулся подобным образом. Но факт остается фактом: эти выступления остаются частными мнениями и кардинально отличаются от позиции официального Израиля. Это в настоящее время (после трагедии 11 сентября) крайне щекотливый вопрос, поскольку если посмеешь вникнуть в него и аргументировать попытки Израиля отрицать трагедию твоего народа, то тебя могут назвать "антисемитом". Армяне хорошо усвоили этот урок. Ирония? По воле судьбы, недавно во время археологических раскопок, проводимых под руководством профессора Майкла Стоуна в Армении в окрестностях Егегиса, были обнаружены еврейские захоронения XIV-XV вв., которые незамедлительно стали предметом заботы правительства Армении, религиозных кругов, как и обычных людей. С одной стороны, люди помогают археологам спасти остатки прошлого, с другой стороны - государственные мужи Израиля публично наносят оскорбление памяти безвинных жертв. К сожалению, эта позиция отрицания Геноцида армян не остается лишь на бумаге. Она имеет далеко идущие последствия, которые могут угрожать существованию Армении. Предоставляемая Азербайджану Тель-Авивом и Турцией военная помощь еще более воодушевляет эти страны на провокации против Армении. См. интересную дискуссию по поводу этой статьи на форуме "Московских Новостей" http://www.mn.ru/readmsg.php?id=2618&tid=2...2618&fid=26&l=0
  4. Карта Великой Армении Источник:Великая Армения
  5. Изучая материалы "Момориала", невольно задаешь себе вопрос: с чего вдруг началась война? Зачем понадобилось азербайджанцам выселять мирных армян из Карабаха? Ну жили себе и жили, провозгласили на словах независимость, ну и что? И сегодня... о какой оккупации идет речь? Ведь карабахские армяне - это же граждане Азербайджана, не правда ли? В чем собственно проблема? Разве могут граждане какой-либо страны оккупировать свою собственную страну? Чего собственно добиваются азербайджанцы? Целостности государства? Так эту целостность никто не нарушал! Но если азербайджанцы все-таки хотят департировать армян из Карабаха, то это есть покушение на геноцид -- деяние караемое международными законами. Итак, мой вопрос: чего хотят азербайджанцы от армян Карабаха?
  6. Чего вы все Америку открываете? И про полураспад изотопа углерода, и про туринскую плащаницу, и про Урарту? Действительно, на развалинах Эрибуни никакого дерева нет. Я сам там был дважды и все прекрасно помню. Внутренние перегородки были сделаны из необожженного кирпича, поэтому через несколько лет после раскопок эти перегородки превратились в холмики из земли и глины, так что теперь уже не разобрать... Но постройки из камня сохранились неплохо. Еще помню видел статуи каких-то мифических животных, выполненные из металла. Имеет ли Урарту какое-нибудь отношение к армянам? Возможно, некоторые из урартских племен слились с теми племенами, от которых позднее произошли армяне. В этом нет ничего невозможного или удивительного. Но, впрочем, какое это имеет значение? Если армяне произошли не от урартских племен, то значит произошли они от каких-то других племен, например от арменов и хаев. Что это меняет?
  7. Лично мне евреи нравятся! Веселый народ и душевный. Хачик, называя евреев бродягами, ты в точности повторяешь аргументы своих оппонентов-азербайджанцев, которые это говорят об армянах. С моей точки зрения, судьба армян подобна судьбе евреев. Не следует создавать конфликт на пустом месте. Геополитически интересы армян и евреев часто противоположны, но между народами этими больше сходств чем различий. А израильский посол Ривка Коэн - полная дура, причем дура набитая. Таких, к сожалению, у евреев много. Но разве таких нет и среди армян?!
  8. Вопрос о возрасте развалин в Эрибуни подтвержден не химическими анализами древесины, а тем, что там были найдены клинописные надписи урартского царя Аргишти 2-го (если мне не изменяет память), время жизни которого известно из независимых ассирийских источников. Что касается времени жизни древисины, то вопрос этот спорный. Все зависит от условий хранения, способа обработки древесины и т.д. Развалины Эрибуни - не единственное древнее сооружение. Существуют еще и древнеегипетские сооружения, которые намного старше урартских. В них тоже много чего сохранилось, так что у ученых-химиков есть и другие объекты для иронии. Только вот правы ли они? Некоторое время назад считалось, что углеродный метод является самым надежным в определении возраста того или иного древнего предмета, но только недавно выяснилось, что метод этот дает большую погрешность и совершенно неприменим в такого рода исследованиях. Наука, конечно, дело хорошее, но вот слепое "науковерие" мало чем отличается от любого суеверия.
  9. Антисемитизм в Армении? Ха-ха-ха! Да разве возможен антисемитизм там, где нет евреев?! Антиармянское (и кстати очень неумное!) выступление израильского посла Ривки Коэн подробно освещалось в израильской прессе. Прогрессивная израильская общественность (в частности, известная газета "Хаарец") потребовала от израильского правительства признать факт геноцида армян и отказаться от прагматического подхода к политике. К сожалению, Израиль слишком зависит от Турции, чтобы делать какие-либо заявляния, прямо или косвенно признающие факты геноцида. Этого не сделали еще и США, куда уж маленькому Израилю! Но вот и Армения ведь тоже дружит с Ираном и даже с Ираком, антиизраильская политика которых известна. И причины те же, что и у Израиля, союзничающего с Турцией, -- это прагматический подход к политике, неизбежный для малых государств. Но несмотря на то, что Армения и Израиль волею истории оказались по разные стороны баррикад, между армянами и евреями отношения никогда не сводились к ксенофобии.
  10. Исход войны может решить только воинская доблесть сама по себе. Геополитические и стратегические интересы как раз и достигаются в ходе войны и, в случае войны, ею и определяются. Алиев, по-видимому, стремится избежать войны, стараясь заполучить Карабах, используя не военные, а геополитические интересы великих держав. Он, по-видимому, рассчитывают, что из-за геополитических интересов великие державы станут оказывать давление на Армению. Так или иначе, но многим азербайджанцам нужна победная война не из-за собственно Карабаха, а из-за уязвленного чувства утраты национального достоинства. Если так, то даже если Армения согласится подарить азербайджанцам Карабах, чувство национального унижения у азербайджанцев не будет удовлетворено. С другой стороны, совершенно ясно, что реваншистские настроения азербайджанского общества неконструктивны и нереалистичны, и они никогда не будут удовлетворены. К тому же эти настроения идут вразрез с долгосрочными интересами Азербайджана, которому экономически более выгоден мир, а не состояние перманентной войны. Проблема может быть устранена прагматически. Азербайджанцы должны понять, что помимо Карабаха существуют и другие, более важные цели. В конечном итоге и у армян сильно чувство национальной неудовлетворености из-за потери других спорных территорий - Нахичевани и армянских земель в Турции, а также из-за упорного непризнания Турцией армянского геноцида. Если азербайджанцы поймут это, острота их национальных утрат будет частично снята. В конечном итоге, национальные потери Армении в XX веке куда более серьезны, чем потери Азербайджана: азербайджанцы потеряли только Карабах, что составляет 8% их территории, армяне же потеряли более 70% своих исторических земель, если не больше. Кроме того, армяне оказались рассеяными по всему свету, потеряв около 2 млн. чел.. Если когда-либо возможен станет мир на Южном Кавказе, то только если армяне и азербайджанцы научатся понимать проблемы друг друга...
  11. А это еще что за история? Я ничего не слышал о взрывах в бакинском метро. Когда это было? И почему вы думаете, что в этом были замешаны армянские спецслужбы?
  12. Интересно, а что думают участники о "косовском" варианте: Косово формально считается частью Югославии, однако сербам не подчиняется. Что касается второй войны за Карабах, то такой вариант также не исключается. Но вот некоторые сдерживающие факторы: 1. Пока у власти Алиев, в азербайджанской внешней политике будут преобладать прагматические подходы, а значит войны не будет, -- Алиев не заинтересован в дестабилизации своего режима. 2. Алиев показал себя опытным политиком. Он прекрасно понимает, что сегодня Азербайджан не готов к войне. Точнее было бы сказать, что в военном отношении Азербайджан еще менее готов к войне, чем 10 лет назад, когда у Азербайджана было и стратегическое преимущество, и перевес в материальных ресурсах, и численный перевес. 3. Случись война сегодня по инициативе Азербайджана, будут неизбежные потери -- во-первых, дипломатические, а во-вторых, возможна утрата стабильности внутри самого Азербайджана. Второе поражение для Азербайджана может означать полную потерю суверенитета... 4. При любом исходе войны Азербайджан потеряет финансово, так как умрут все нефтяные проекты и прекратятся международные инвестиции. По-видимому, армянская сторона также не заинтересована в эскалации конфликта. Сегодня карабахские армяне занимают наиболее выгодные в стратегическом отношении позиции, в то время как захват новых земель или расширение границ Карабахской Республики создаст трудности по охране границ. В случае, если война все-таки начнется, вестись она скорее всего будет до полной капитуляции одной из сторон. При этом капитулировавшая сторона будет вынуждена принять любые условия перемирия. При победе армянской стороны это будет означать и окончательное (политическое) решение проблемы.
  13. Ziyadli, Опубликованная выше информация - это выдержка из отчета "Мемориала", правозащитной организации, которая не станет заниматься подлогами. Представители этой организации ЛИЧНО встречались с этими азербайджанскими дезертирами, о чем сказано в этой заметке. Вот адрес этой публикации - http://www.memo.ru/hr/hotpoints/karabah/cl...en/chapter3.htm Можно не доверять выводам или оценкам "Мемориала", но обвинять их в сознательном обмане -- это уже слишком... Далее, речь в отчете идет о неуставных отношениях, существующих в азербайджанской армии.-- Азербайджанские солдаты бежали в Армению из-за того, что с ними плохо обращались, т.е. их избивали, унижали и т.п. Кстати, тот факт, что это произошло, очевидно разоблачает мифы азербайджанской пропаганды о якобы имевших место "армянских злодействах" по отношению к пленным азербайджанцам. В данном конкретном случае, азербайджанские солдаты предпочли плен службе в азербайджанской армии,-- факт, который говорит сам за себя (как бы к этому не относиться). Обвинять этих бежавших солдат в трусости, измене или предательстве может лишь тот, кто имеет на это моральное право. Очень легко рассуждать о патриотизме с безопасного расстояния, живя в США! P.S. Вот еще подобная информация (из того же отчета). На сей раз речь идет об азербайджанском дезертире, который содержится в следственном изоляторе КГБ Карабаха: И далее, в подтверждение моих предположений:
  14. ............................ из отчетов "Мемориала".................................... ... Сейчас в Ереване находятся четыре азербайджанских солдата. Они содержатся в следственном изоляторе министерства НБ и ВД. Все они дезертиры, и не хотят возвращаться в Азербайджан. ...Армения ищет третью страну, которая готова была бы принять их. ...Мы получили разрешение немедленно встретиться с азербайджанскими солдатами. ...После беседы с министром мы побеседовали с каждым из 4 азербайджанцев наедине. Все они из Нахичевани и попали в Армению в апреле 1997 года. Мы убедились, что они искренне не желают вернуться в Азербайджан. Они все сбежали по одной причине: в армии их били, не кормили и издевались над ними. В побеге они видели единственный выход. Дезертиры – простые крестьянские парни, привыкшие к нелегким условиям жизни. Поэтому какая-либо изнеженность и неприспособленность их к жизни исключается. У одного из них перебит нос. По его словам, это результат обращения в медчасть по поводу сильно стертых ног. Вместо помощи главный врач медчасти сильно ударил его по лицу кулаком со словами: “Будешь обходить нас стороной впредь”. Второй солдат жаловался, что офицеры заставляли его воровать, за отказ ему повредили ухо. У этого юноши старший брат погиб в Нагорном Карабахе, от горя скончалась мать. Тем не менее он называет азербайджанскую армию базаром и выражает готовность воевать против Азербайджана. Третий жалуется на нахичеванское землячество в воинской части (аналог дедовщины, когда солдаты из одной области терроризируют всех остальных). Его били каждый день. Солдаты не пишут домой, поскольку боятся за своих близких и хотят, чтобы их считали погибшими.
  15. Либералы и тогда и теперь прочно стоят на армянской стороне. Но проблема в том, что и тогда и теперь либералы находятся в меньшинстве. Даже в самый разгар "перестройки" идеи либерализма не вызывали особенного восторга у большей части населения. Принципы, которыми руководствуются большая часть политиков, никогда вообще не были последовательно либеральными. Для таких политиков либерализм - всего лишь выгодный инструмент в политике. Типичный пример - Чечня. Борясь за собственное самоопределение, они, тем не менее, не признают этого права за армянами. "Pезня в Ходжалы", выгодно представленная азербайджанской стороной, действительно ввела в заблуждение "либеральную общественность". Но очень скоро стали известны подробности того, как все происходило на самом деле! Интересно, что этот Фурман написал бы о греко-турецком конфликте? Что греки виноваты не меньше турок? Да, грузин не знал, что он грузин. Ему не сообщили. Я вот тоже не знал, что я армянин. Теперь буду считать себя армянином.
  16. Вот с этим невозможно не согласиться! Но ведь и Гитлер, и Сталин тоже ведь определяли ход истории. Но что хорошего миру дали ваши янычары с башибузуками?
  17. Если честно, то до 1988 года лично я мало что знал об армянах и об азербайджанцах вместе взятых. Тем более не знал я ничего об азербайджано-армянском конфликте. События конца 80-х потрясли мое воображение - я имею в виду погромы в Сумгаите и в Баку. Я был потрясен, узнав о неслыханной жестокости, проявленной одним из "братских советских народов" по отношению к другому "братскому" народу. Нельзя сказать, чтобы я когда-либо идеализировал советского человека вообще, а тем более советский строй, но когда я узнал, что и в конце XX века, и не где-нибудь, а "у нас в СССР", люди способны на погромы с применением особой жестокости, способны сжигать живьем себе подобных, способны выбрасывать из окон роддома новороженных младенцев только потому, что те являются армянами, я действительно был потрясен... И ведь все это творилось в еще мирное время! Если бы я был азербайджанцем, то после всего случившегося я, пожалуй, отрекся бы от своего народа. Потому что то, что происходило в Сумгаите или в Баку -- это национальный позор, и меня удивляет, почему вы все этого не признаете!
  18. Итак, каков же итог? Кого дала Турция миру, кроме янычаров и башибузуков? Среди присутствующих здесь турок не нашлось ни одного, который сумел бы отстоять свою культуру. Это потому, что этой культуры нет, а есть одна только дикость и необразованность. Вот если бы меня кто-нибудь спросил о вкладе в мировую культуру, скажем, русских, или евреев, или армян, я не стал бы постить здесь статьи из Большой советской энциклопедии -- у меня хватило бы собственных слов. Вот, например, евреи дали миру Бога! Все величайшие человеческие начинания связаны так или иначе с евреями -- Карл Маркс, Альберт Эйнштейн, Зигмунд Фрейд были, как известно, евреями. Евреи внесли вклад и в русскую культуру,-- достаточно назвать имена одних только писателей, лауреатов Нобелевской премии -- Б.Пастернака или И.Бродского. Евреи дали миру и великих философов - таких например, как Б.Спиноза или А.Бергсон. Есть даже русские философы-евреи: Лев Шестов, С.Франк, Гершензон. (Эту тему можно продолжать до бесконечности). Вклад русских тоже велик. Один Достоевский чего стоит. А ведь были еще и великие философы, такие например как Вл.Соловьев или Н.Бердяев. Вклад армян тоже весьма значителен (особенно если принять во внимание сравнительную малочисленность армян). Армяне дали миру и великих композиторов (Хачатурян), и философов (Флоренский) , и художников (Айвазовский), но, пожалуй, наиболее значительным был вклад в развитие христианства -- я имею ввиду и святого Григория Просветителя, почитаемого всеми христианами, и древних армянских историков и еще многое другое. При этом армянская церковь -- одна из древнейших в мире (вместе с эфиопской, коптской и двумя ассирийскими)... Вот на этом-то фоне, 60-ти миллионная Турция, существующая по крайней мере с XI века, выглядит более чем скромно. О собственно Азербайджане я уж и не говорю...
  19. Публикация Мемориала ДЕПОРТАЦИЯ НАСЕЛЕНИЯ АРМЯНСКИХ СЕЛ НКАО И ПРИЛЕГАЮЩИХ РАЙОНОВ В МАЕ — НАЧАЛЕ ИЮНЯ 1991 ГОДА В мае — начале июня 1991 года в НКАО и прилегающих районах Азербайджанской Республики силами подразделений МВД Азербайджанской Республики при участии подразделений внутренних войск МВД СССР и Советской Армии были депортированы жители 19 армянских сел — всего более 5000 человек. 30.04-08.05.91 г. — насильственное выселение жителей сел Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) Ханларского района Азербайджанской Республики — более 3000 человек. 2287 детей, женщин и стариков с 04.05 по 07.05 были вывезены на военных вертолетах в город Степанакерт, а через несколько дней оттуда — в город Иджеван на территории Республики Армения; более 700 мужчин 08.05 были вывезены на автобусах сразу в Иджеван. 13-16.05.91 г. — насильственное выселение жителей сел Агбулаг (Джраберт), Арпагядук (Каринг), Аракюль, Баназур, Бинятлур (Кармракар), Джилан (Сараланч), Доланлар (Аревшат), Караглух ( Дашбаши), Мюлкудара, Петросашен, Спитакашен, Цамдзор, Цор, Хандзадзор (Агджакенд) Гадрутского района НКАО НКАО — более 1350 человек. Около 600 человек сумели бежать в Гадрут или ближайшие села, остальные 750 жителей этих сел были вывезены в лагерь для депортируемых, расположенный рядом с селом Хандзореск на азербайджанской территории в районе армяно-азербайджанской границе. 18.05.91 г. — насильственное выселение жителей сел Мец Шен (Бердадзор, оно же — Каладараси), Ехцаох, Киров Шушинского района НКАО — более 550 человек. 316 человек были эвакуированы или сумели бежать в город Степанакерт, остальные жители сел были вывезены в лагерь для депортируемых, расположенный рядом с селом Хандзореск. 20.05.91 депортируемые, находившиеся несколько дней в лагере у Хандзореска были доставлены на территорию Армении. В 20-х числах мая в села Баназур, Аракюль, Караглух (Дашбаши), Цамдзор, Хандзадзор (Агджакент), Арпагядук (Каринг) вернулась часть жителей, бежавших в Гадрут. Однако 3-4 июня вернувшиеся жители были повторно депортированы. В начале июня в село Цор вернулась часть жителей бежавших в Гадрут и к сентябрю 1991 года продолжают жить в селе. В селе с конца мая установлен пост внутренних войск МВД СССР. СОБЫТИЯ В СЕЛАХ ЧАЙКЕНД (ГЕТАШЕН) И МАРТУНАШЕН (КАРАБУЛАХ) 30.04-07.05.91 г. В ночь с 29 на 30.04 села Чайкенд (Геташен) и Мартунашен (Карабулах) были окружены большим количеством бронетранспортеров и танков. Участники операции. Полным списком подразделений, участвовавших в операции, мы не располагаем, однако известно, что там действовали подразделения внутренних войск, входящие в дивизию МВД СССР (заместитель командира дивизии полковник Мишин) в/ч 5478, в/ч 5477, Бакинский оперативный полк МВД СССР. Также участвовали танковые и саперное подразделения Советской Армии, подразделения ОМОН МВД Азербайджанской Республики. В руководстве операцией непосредственное участие принимали командующий 4-й армией Закавказского военного округа генерал армии Соколов и первый заместитель министра внутренних дел Азербайджанской Республики Р.Мамедов, которые в первых числах мая находились в районе села Чайкенд (Геташен). Следует сказать, что до описываемых событий подразделения Советской Армии в активных операциях участия не принимали. Командующий внутренними войсками МВД СССР генерал-майор Шаталин был осведомлен обо всем происходившем в Чайкенде (Геташене) на всем протяжении операции. Комендатура района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов была отстранена от руководства данной операцией. Начало операции (Чайкенд). Утром 30 апреля военнослужащие на бронетранспортерах беспрепятственно въехали в Чайкенд (Геташен). Занимая село, они объяснили жителям, что проводится операция по поиску и изъятию оружия. Однако в 9 часов утра в центр села стали сбегаться люди с известием, что в село входят сотрудники ОМОН МВД Азербайджана и в домах на окраине они чинят насилие, избивают жителей, грабят и портят имущество. ОМОНовцы постепенно продвигались к центру села, началась паника. Военные, несмотря на просьбы жителей Чайкенда (Геташена), отказались защищать их от насилия. Члены вооруженных формирований не могли вступить в бой с азербайджанским ОМОНом, так как село уже было занято военными. Как следует из показаний свидетелей, в насилии над мирным населением, наряду с ОМОНовцами, принимали участие и военнослужащие. Насилие (Чайкенд). Имеется множество свидетельств пострадавших. В качестве примера приводим несколько. Межанян Сергей : «...В то время, как я убегал, увидел, что у дома Хамперяна Володи собрались солдаты и ОМОНовцы, они заставляли его оставить дом. Жена Володи, Хамперян Тагуи заявила, что она не оставит свой дом и в это время один из ОМОНовцев штыком автомата разорвал Володе губу, Володя потерял сознание, а жену его прогнали из дома. В центре села я увидел, что солдаты и ОМОН действуют еще более жестоко, они ломали, разбивали вдребезги домашние вещи, сжигали дома ...» Нанян Тамара Галустовна :«Пятеро военнослужащих и трое азербайджанских ОМОНовцев ворвались во двор нашего дома... Они дулами автоматов втолкнули меня внутрь квартиры и потребовали дать им деньги и золотые вещи. Когда я заявила, что таковых не имею, они перевернули вверх дном все вещи. Когда пришел мой муж, они напали на него и стали избивать.... Я попыталась вмешаться, но русский военнослужащий выстрелил в меня и ранил в руку. Военнослужащий приставил дуло автомата к моему животу и выстрелил, но к счастью пуля попала в ноги». Муж Т.Г.Нанян и сосед доставили ее в больницу. Эрсик Акопкохян сообщила, что она была вынуждена бежать из своего дома, когда военные и ОМОНовцы занимались грабежом. Те настигли ее на улице и, нанося удары по голове, потащили к танку. Ей удалось вырваться, однако, по ее словам, последствия ударов по голове продолжают сказываться на ее здоровье. Взятие заложников (Чайкенд). В центре села, куда еще не дошли сотрудники азербайджанского ОМОН, собралось большое количество жителей Чайкенда. Там около 10 часов 30 минут вооруженные армяне взяли в заложники группу военнослужащих ( в том числе подполковника Машкова ) и находившегося с ними гражданского проводника-азербайджанца. При этом азербайджанец был сильно избит толпой. Захватившие заложников потребовали вывести из Чайкенда подразделения азербайджанского ОМОН. 3 члена армянского вооруженного формирования, взяв с собой полковника Машкова отправились на переговоры к руководителям операции. Однако, все 3 армянских боевика были застрелены сотрудниками ОМОН, полковник Машков при этом получил ранение в ногу. Вскоре начался отвод из села сотрудников ОМОН и военнослужащих, сопровождавшийся обстрелом села из крупнокалиберных пулеметов. Несколько домов на окраине села были подожжены. Отходя, военные и ОМОН-овцы забрали с собой около 50 жителей села, в числе которых были женщины, старики и даже одноногий инвалид. Захваченные в заложники военнослужащие (14 человек) содержались в нескольких домах села. По нашим сведениям, обращение с ними было хорошее. Убийства (Чайкенд). При уводе жителей из села при попытке к бегству был застрелен 30-летний житель Чайкенда В.Назарян. В домах по окраинам жители Чайкенда обнаружили трупы десяти убитых жителей села, а также более десятка раненых. Среди убитых были женщина Минасян Рипсиме около 80 лет, мужчины Ахумян Ванес около 83 лет, Гянджумян Бениамин 75 лет, Сейран Папик 84 лет - люди, в отношении которых заведомо нельзя предположить, что они являются членами вооруженных группировок. Остальные 6 убитых были мужчинами разного возраста. По нашим сведениям, никто из них не оказывал вооруженного сопротивления. По свидетельствам врачей, тела многих убитых были изрешечены автоматными очередями. Мельсик Гришаевич Согомян был убит топором. После обнаружения трупов заложник-азербайджанец, находившийся в больнице, был застрелен членом армянского вооруженного формирования. События в Мартунашене. В отличие от Чайкенда, в село Мартунашен военные входили утром 30.04 вместе с сотрудниками азербайджанского ОМОН. Именно поэтому вооруженные люди, находившиеся в селе, оказали сопротивление. Был подбит один бронетранспортер, среди ОМОНовцев были раненые и, по некоторым сообщениям, 1 или 2 убитых. В ответ село было обстреляно из танковых орудий. В результате 1 вооруженный человек и 1 мирный житель села Оганесян Оганес Макарович 65 лет были убиты, разрушен и сожжен ряд домов. Вооруженный отряд покинул село. Войдя в село, военные и сотрудники азербайджанского ОМОН убили еще 3 мирных жителей: Алкамяна Шамира Аршаковича 57 лет, Агаджаняна Размика 49 лет, Давтяна Хачатура 67 лет. По свидетельству очевидцев, они были безоружны. Жители Мартунашена бежали 30.04-01.05. в Чайкенд (Геташен) или Шаумяновск. Переговоры (Чайкенд). В середине дня 30.04 начались переговоры между военными и жителями села об обмене заложников. Военные угрожали начать операцию по освобождению захваченных солдат, в случае же их выдачи и сдачи оружия они обещали вернуть 29 человек из числа уведенных жителей села. Жители в свою очередь требовали убрать подразделения ОМОН от Чайкенда, вернуть в село всех уведенных из него жителей, вывезти на время из села на вертолетах женщин и детей, разрешить проезд в Мартунашен. 1-го мая группе жителей Чайкенда разрешили проехать в Мартунашен, чтобы вывезти оттуда раненых. В 15 часов 1-го мая к селу стали подтягиваться танки, в громкоговорители было объявлено о начале атаки, после чего заложники-солдаты были немедленно освобождены и переданы военным вместе с оружием. В ответ 27 из ранее задержанных жителей села были возвращены. Оставшиеся в руках ОМОНовцев жители села были переданы в следственную тюрьму г.Гянджа. Издевательства над задержанными. Эти 27 задержанных жителей села Чайкенд безусловно являлись заложниками, так как их освобождение было обусловлено выполнением определенных требований третьими лицами. Все задержанные имели телесные повреждения разной степени тяжести, так как подвергались побоям и издевательствам со стороны сотрудников ОМОН и военных. Их избивали прикладами автоматов, деревянными и железными прутьями, резали бритвами и ножами кожу лица и головы, прижигали тело зажигалками, вырывали золотые коронки изо рта. Задержанных силой заставили подписать заявление о желании выехать из Чайкенда (Геташена). Продолжение и завершение операции. После обмена заложниками село регулярно начало обстреливаться из автоматов и пулеметов. Огонь велся не прицельно, а с целью запугать жителей села. Танки обстреливали из орудий склон горы над селом, так что в село падали обломки скалы. От жителей требовали сдать все имеющееся оружие и покинуть село. В результате часть испуганных жителей выразила желание покинуть село навсегда. 01.05.91. Официальными властями, непосредственно участвовавшими в руководстве операциями, издаются следующие, вызывающие удивление документы: —В соответствии с просьбами жителей сел Чайкенд и Мартунашен руководство комендатуры особого района гарантирует: 1. До первого июня 1991 года обеспечить безопасность жителей сел Чайкенд и Мартунашена в процессе оформления документов на продажу личных домов и хозяйства граждан. 2. В эти же сроки будет обеспечена безопасность передвижения жителей этих сел на территории Азербайджана. 3. Указанные пункты согласованы с руководством МВД СССР и МВД республики. Первый заместитель министра МВД республики Р.Мамедов Зам. командира дивизии МВД СССР полковник Е.Мишин 01.05.91 * * * Жителям сел Чайкенд и Мартунашен Ханларского района Азербайджанской Республики. В соответствии с многочисленными обращениями жителей сел Чайкенд и Мартунашен о выезде на постоянное место жительства в другие регионы, Ханларский райисполком гарантирует: 1. В строгом соответствии с законом обеспечить оформление документов на продажу личных домов, имущества и произвести выдачу денежных сумм в течение ближайших 3 суток. 2. Внутренними войсками МВД СССР будет обеспечена безопасность всех граждан, во время их передвижения по территории Азербайджана. 3.Вышеизложенное согласовано с руководством республики МВД СССР. Председатель Ханларского Райисполкома Н.Мамедов 01.05.91 Таким образом, должностные лица, в том числе руководители правоохранительных органов, как Азербайджанской республики, так и СССР, вынуждали жителей покидать дома в течение короткого срока, не обеспечивая их безопасность после его истечения. Налицо принуждение к продаже частного имущества. В действительности не только не осуществлялась продажа домов, но не было возможности вывезти имущество. 04.05. после непрерывного обстрела и угроз практически все жители села согласились его покинуть.Находившиеся в селе участники вооруженных формирований ушли из Чайкенда горными тропами.Вывоз женщин, стариков и детей происходил 04.-07.05 на военных вертолетах.Мужчин на автобусах вывезли 08.05.Среди отъезжающих жителей производились выборочные аресты. У всех отъезжающих сотрудники МВД Азербайджанской Республики требовали написать заявление о добровольности их выезда. НАСИЛЬСТВЕННОЕ ПЕРЕСЕЛЕНИЕ ЖИТЕЛЕЙ РЯДА СЕЛ НКАО После событий в селах Геташен и Мартунашен насильственные выселения жителей были проведены в 17 населенных пунктах Гадрутского и Шушинского районов. Общая схема депортации. Рано утром (обычно за 2-3 дня до выселения) село окружалось военнослужащими внутренних войск МВД СССР или Советской Армии. В само село входили сотрудники ОМОН МВД Азербайджанской Республики и начинали обыск домов. При этом происходили грабежи, насилия, избиения. Жителям предъявлялось требование покинуть навсегда село. Подобные действия повторялись в течение 2-3 дней. Иногда совместно с ОМОНовцами в село с целью грабежа входили гражданские лица. Мужское население сел вывозилось в ближайшие азербайджанонаселенные райцентры: в Лачин, Шушу, Джабраил. Там доставленные подвергались избиениям и издевательствам; их заставляли подписать заявления о добровольном желании выехать из мест их постоянного проживания, после чего часть задержанных возвращали в села, а часть оставляли в следственных изоляторах. Часть жителей сел бежала в город Степанакерт или поселок Гадрут. Оставшихся вынуждали подписать заявление о добровольном выезде из села. По сообщениям пострадавших, подписали такие заявления не все жители вышеупомянутых сел, однако независимо от этого все оставшееся в селах население было вывезено на автобусах или грузовиках. Депортируемые доставлялись в район армяно-азербайджанской границы, а затем на территорию Республики Армения. Факты депортации жителей армянских сел НКАО и творимого при этом насилия со стороны сотрудников азербайджанского ОМОН признали на слушаниях, проведенных Комитетом Верховного Совета РСФСР по правам человека, представитель МВД СССР генерал-майор Ю.А.Балахонов и начальник военно-политического отдела комендатуры района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов полковник А.В.Полозов. «Мемориал» располагает видеопленкой с показаниями старшего лейтенанта внутренних войск МВД СССР Безручко А.В., свидетельствующего о фактах депортации в Гадрутском районе. Участники операций по депортации. Непосредственно депортацию осуществляли подразделения ОМОН МВД Азербайджанской Республики. При этом в Гадрутском районе подразделения внутренних войск МВД СССР осуществляли блокаду сел, тем самым помогая депортации. В Шушинском районе аналогичным образом действовали подразделения Советской Армии, сменившие внутренние войска в середине мая. Роль подразделений внутренних войск МВД СССР и Советской Армии. В целом они не только не препятствовали депортации жителей, но помогали сотрудникам азербайджанского ОМОН в проведении насильственного выселения. Существовало своеобразное разделение труда: военные блокировали село, а ОМОНовцы действовали внутри села. Вместе с тем нам известны случаи, когда военнослужащие препятствовали действиям азербайджанского ОМОН, не позволяя тем перейти какой-то позволенный сверху уровень насилия. Так, они предотвратили депортацию жителей села Каринтак Шушинского района, вывезенных 15 мая сотрудниками азербайджанского ОМОН из села. В Шушинском же районе после убийства 15 мая ОМОНовцами жителя села Мец Шен военнослужащие Советской Армии неоднократно предотвращали тяжкое насилие над жителями сел, а комендатура района чрезвычайного положения была вынуждена прислать вертолет для вывоза в Степанакерт семьи убитого, детей и девушек (им грозило насилие со стороны сотрудников ОМОН). Установление военного поста в селе Цор 21 мая, по-видимому, помешало повторной депортации возвратившихся жителей. Комендатура района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов пытается возложить всю ответственность за депортацию на власти Азербайджанской Республики. Однако из имеющихся материалов следует, что комендатура должна разделить ответственность за массовые нарушения прав человека с властями Азербайджана. Примеры насилия над мирным населением и присвоения имущества. В данном докладе можно привести лишь несколько свидетельств из множества имеющихся. Аванесян Лаура Вартановна, село Аракюль Гадрутского района НКАО: «13 мая ОМОНовцы хотели дочку соседей изнасиловать (назвала имя и фамилию). И отец заступился, так его избили, и документы разорвали... В первый день увезли молодых ребят и нашего директора в Джебраил... Там их избивали по-всякому (называет фамилии)... Вслед за ОМОНовцами шли молодые парни из других деревень. Они ломали двери в домах, входят и берут что хотят. У меня увели 2 коровы, 2 баранов, 50 кур». Л.А.Аванесян рассказала, что комендант района чрезвычайного положения НКАО и прилегающих районов полковник А.М.Жуков прилетал на вертолете в Аракюль 15 мая, когда там находились сотрудники ОМОН МВД Азербайджанской Республики. Он вынудил сотрудников ОМОН покинуть село, однако на просьбы жителей выделить военнослужащих для защиты села и предотвращения депортации ответил отказом. После его отлета действия по депортации села возобновились. Старший лейтенант внутренних войск МВД СССР Безручко А.В. сообщил (его рассказ записан на видеопленку), что он и его сослуживцы видели в Гадрутском районе 15-летнюю девочку, изнасилованную тремя ОМОН-овцами. Григорян Светлана Багратовна, село Мец Шен (Бердадзор) Шушинского района НКАО: «15-го мая в село вошли бронетранспортеры, а за ними — 2 автобуса с ОМОНовцами... Моего мужа и старшего брата начали избивать железными прутьями. Младшего брата (Григоряна Анушавана Багратовича), связав ему руки, повели в подвал. Я не выдержала и зашла тоже в подвал. Они хотели открыть дверь, но не было ключа; как только я дала им ключи, прозвучали выстрелы. Бросившись к брату, я схватила его за голову, руки мои залила кровь: автоматная очередь прошла ему по горлу... Увезли всех мужчин в Лачин. Там над ними издевались. Старшего брата избили так, что я его не узнала; у него выдернули усы». Депортируемые люди не имели возможности забрать с собой свое имущество, а те вещи, которые им удалось погрузить в машины, расхищались по дороге к армяно- азербайджанской границе. Убийства. В ходе депортации сел Гадрутского и Шушинского районов было убито 5 мирных жителей. В селе Мец Шен (Бердадзор) 15 мая убит Григорян Анушаван Багратович 36 лет (обстоятельства гибели приведены выше). На слушаниях, проводимых Комитетом Верховного Совета РСФСР по правам человека представитель прокуратуры СССР признал факт и обстоятельства гибели Григоряна. 15 мая возле села Арпаядук (Каринг) были обнаружены тела 4 пожилых людей ( из них 2 женщины): Айкануш Манасян, Айасер Акопян, Сурен Карапетян, Эмма Карапетян. Этот факт указан также в сводках военной комендатуры. Именно с 14 по 16 мая в этом селе проводилась депортация. По нашим данным, только эти убийства произошли непосредственно в ходе депортации. Хотя в НКАО и прилегающих районах в период конец апреля-начало июля 1991 года кроме перечисленных выше случаев имели место убийства других мирных жителей как сотрудниками МВД Азербайджана, так и боевиками обеих сторон. НАРУШЕНИЯ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА В МЕСТАХ ЛИШЕНИЯ СВОБОДЫ НА ТЕРРИТОРИИ АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ В период с конца апреля по начало июня 1991 года в НКАО и прилегающих районах в ходе депортации мирных жителей ряда сел, а также под предлогом проведения операций против незаконных вооруженных формирований органами МВД Азербайджанской Республики были проведены массовые задержания граждан армянской национальности, большинство из которых не имели никакого отношения к подобным формированиям. Так, в ходе депортации жителей села Чайкенд (Геташен) были задержаны врачи местной больницы. В ряде сел НКАО задерживалось и вывозилось в следственные изоляторы практически все мужское население; через сутки большая часть задержанных отпускалась, остальные оставались в следственных изоляторах. Таким образом, задержанию более чем на 3 суток оказались подвергнуты 368 человек. (Например, из сел Шушинского района 15 мая в Лачин были вывезены 120 мужчин. Через сутки большинство из них было возвращено, 43 человека остались задержанными. Задержание объяснялось нарушением этими гражданами режима чрезвычайного положения. По свидетельствам задержанных и их родственников, все они подвергались избиениям и издевательствам.) Как сообщил на открытых слушаниях Комитета Верховного Совета РСФСР по правам человека представитель прокуратуры СССР, после проверки комиссии прокуратуры СССР 18 июня 200 человек из этих задержанных были освобождены. Комиссия прокуратуры СССР не обнаружила нарушений при проверке документации о задержаниях. Однако, по нашим сведениям, практически все задержания производились с нарушением закона. Так, в ночь на 16 мая 1991 г. в Степанакерте в период действия комендантского часа группа неизвестных в военной форме ворвалась в квартиры Гамлета Григоряна и Рафаэля Габриеляна и и под угрозой применения оружия увезла их в неизвестном направлении. Ордер на арест или постановление о задержании не предъявлялись. Подобным образом из Степанакерта было похищено около двух десятков людей. Эти люди доставлялись в различные места лишения свободы на территории Азербайджанской Республики, где на них оформлялись документы на задержание и об административном аресте на 15 или 30 суток за нарушение режима чрезвычайного положения. Г.Григорян и Р.Габриелян были доставлены в Бакинскую тюрьму, где подвергались систематическому избиению и пыткам, в результате чего получили тяжкие телесные повреждения. Врачи Г.В.Григорян, В.М.Хачатрян, С.А.Акопкехвян и журналист В.Р.Оганесян, задержанные 6 мая в Чайкенде и содержавшиеся в следственном изоляторе г.Гянджа сообщили, что систематически подвергались избиениям и были свидетелями избиений других задержанных. Врачи получили тяжкие телесные повреждения, которые были зафиксированы после их освобождения в больнице г.Еревана. Известны случаи смерти задержанных в местах изоляции, позволяющие с большой уверенностью говорить об убийстве. Шахбазян Грачья Хачатурович, майор милиции г.Степанакерта, арестованный в ночь со 2 на 3 июня 1991г., 13 июня умер в тюрьме г.Шуши. Версия МВД Азербайджана — Шахбазян повесился. Однако на теле Шахбазяна имелись многочисленные следы побоев, череп проломлен в затылочной области. Гулян Юрий Грантович, житель села Кичан, был подвергнут административному аресту на 30 суток, содержался в Шахбулахской исправительно-трудовой колонии. Умер 6 июня. Версия МВД Азербайджана — смерть от прободения язвы желудка. Однако на теле имеются многочисленные следы побоев и пыток. ЗАКЛЮЧЕНИЕ Имеющаяся информация позволяет утверждать, что при проведении операций подразделениями внутренних войск МВД СССР, Советской Армии и МВД Азербайджанской Республики в ряде районов Азербайджана в конце апреля — начале июня 1991 года грубейшим образом нарушались основные права человека. Грубо нарушалось право каждого человека на жизнь, свободу и личную неприкосновенность, применялись пытки, производились произвольные аресты и задержания, совершались многочисленные имущественные правонарушения. Массовый характер приобрела практика депортации населения. Особо циничный характер этим нарушениям придает тот факт, что массовое насилие над мирным населением совершалось правоохранительными органами. Ответственность за это лежит как на высшем руководстве Азербайджанской Республики, МВД и КГБ Азербайджана, так и на руководстве МВД, Министерстве обороны СССР, командовании внутренних войск МВД СССР. Эти преступления бросают тень и на высшее руководство СССР. Несмотря на протесты общественности, не были приняты меры к прекращению беззакония, возвращению депортированных в места их проживания и к привлечение виновных к ответственности. Это привело, фактически, к началу гражданской войны в июле 1991 года, когда в Геранбойском (бывшем Шаумяновском) районе Азербайджана подразделения ОМОН МВД Азербайджанской Республики попытались продолжать практику депортации населения.
  20. Аллах ряхмет элясин. И давайте выпьем! (Хотя Аллах и запретил правоверным спиртное...)
  21. Cangi Posted: Aug 16 2002, 03:55 Интересно, a в Баку хлеб всем раздавали бесплатно, или только армянам? И образование, и медицина у вас тоже были бесплатными? Вот только интересно, где государство деньги на все это находило? Не иначе как на московских рынках приторговывали... Вот уж кого-кого, а Сахарова врядли кто-нибудь смог бы купить! У этого человека могло быть все, чего бы он не пожелал, но он сам от всего добровольно отказался. Во имя идеалов добра... Легче было купить Брежнева, и Алиев его в своё время купил!
  22. Умирать или не умирать за родину? И для чего? Чтобы родители жили спокойно? Где? В Степанокерте или в деревне Ходжалу? Кто из вас реально воевал? Или кто из вас хотя бы видел войну? -- Не по телевизору и не в кино, а реальную войну? Между прочим, когда снарядом отрывает ногу или руку, то может быть очень больно. Не сразу, в первую минуту вы боли не чувствуете, а вот на следующий день... Вы знаете, какие приготовления предшествуют любому бою? В тылу разворачивают походный госпиталь, врачи и сестры готовятся к массовым операциям... Xотя больных пока нет... Но все знают, что они скоро будут. На фронт движутся колонны живых и пока ещё здоровых людей, а навстречу им движутся обозы раненых, искалеченных и умирающих. Военные командиры стараются недопустить того, чтобы свежие бойцы видели возвращающихся с боя колек и раненых. Потому что тe дико кричат, их страдания невыносимы. Потому чтo на них страшно смотреть. Особенно тем, кто идет их заменить. Доказать, что ты - настоящий мужчина можно конечно только на войне. Это в смысле духовном. Но вот многие из тех, кто был ранен в бою, физически могут уже и не быть мужчинaми -- в прямом смысле. Потому что снарядом или пулей оторвать может не только ногу, но, извините, ещё кое-что... да-да, то самое место, без которого вы, настоящие мужчины, уже не интересуете женщин (как это ни печально)... Так что умереть -- это ещё не самый худший вариант... А вообще тема для обсуждения интересная! Почти философская! На армянских форумах я такого не встречал, у армян эта тема почему-то не актуальна. Интересно, почему?! -- Может быть потому, что за них и в самом деле американский спецназ воюет?
  23. Я совершенно согласен со всем тем, что вы говороте о так называемых международных законах, и в своем сообщении сказал то же самое. С моей точки зрения, основная проблема карабаxcкого конфликта - это не проблема территорий, а проблема существования армян Карабаха. Надеюсь, вы не станете отрицать, что в советские годы эта группа сильно дискриминировалась, а с развалом Советского Союза оказалась на грани уничтожения. И ни ООН, ни другая какая-нибудь международняя организация не предотвратила бы этого уничтожения, если бы сами армяне не взялись за оружие. Такова была реальная ситуация, но опасность уничтожения армян Карабаха (в случае передачи этой области под контрoль Азербайджана) сохраняется и по сей день. Теперь скажите мне, какие международные организации согласятся взять на себя ответственность за карабаxcких армян и какие международные законы способны будут защитить этих людей в случае, если стороны примут азербайджанский вариант решения конфликта? Вы, честно положа руку на сердце, можете поручиться, что в недемократическом Азербайджане права армян Карабаха не будут грубо попираться???
×
×
  • Создать...