Арно

Я бы подобное мог бы за неделю написать от лица Вагифа Ахмедова. Ничего конкретно - повторение тезисов офиц. власти от лица якобы армянина. В эту чушь, только чукчи могут поверить.

Не ограничивайте себя только знанием тюркского, изучайте побольше, словарный бaгаж вашего языка, сколько в тюркском (а конкретно в турецком и вашем) заимствований из персидского, значит одного из индоевропейских языков, из арабского из санскрита и других языков. Например в турецком, ученные считают, что около 28% слов это персидские и арабские, немного европейских, армянских и других. Армянский Джаш(Jash'e) - что ни на есть, индоевропейское слово. Имеет теже корни что и русское слово Чаша, чашка. Чистый санскрит - caSaka m, n бокал, сосуд; чашка. В армянском это слово имеет уже значение супа, обеда, Джашаман -супник. А так же различные слова на основе Джаш - суп, обед. Джашел - обедать. Джашадул - голодовка, Джашакел имеет два значения - (кушать, вкусить и причащать, причастить) , джашак - вкус. джашакиц- сотрапезник и еще десяток других слов. Полагаю, достаточно ясно показал откуда, что растет. А вы мне об Аш тут рассказываете, пробейте на санскрит, может что и получится. А ДЖАНА тюркское слово?

Насчет Амана не буду с вами спорить. Аман в армянском языке - это сосуд ,посуда, тарелка. Аманехен (множ. форма) куханая посуда. Аман(ер -множ число как лер, лар в турецком) - тарелки. То есть это слово у армян обозначает посуду в первую очередь. Я считаю что ма , на основе блюда Хапама более доступного обьяснил, что ма это, от а - ма -н, со временем опустили. Сначала возможно было толаман, сосуд из виноградного листа. Многие армянские блюда, названы именно по названию сосуда в котором они готовились, это только говорилось о древности этого блюда. Такие как кчуч, путук и другие. В арабском, а позже в тюркским возможно, то что вы говорите. Восклицание - это была версия, может и не связанно с бьющейся посудой, а именно с тем Аманом у арабов. Тол (а в некоторых диалектах тал) - в первую очередь рассматриваю как название виноградного листа, хахохи тол - прямо так и говорим. А молодой росток, это обобщенное значение этого слова. Ваша версия тоже имеет право на жизнь, как и любая. Перечесление вами название разных видов толмы ни о чем не говорят, а тоже могу начать перечислять и что? Виноградники армяне обрабатывали из покон веков, это тоже говорит в пользу моей версии. Мусульмани же как вы знаете в основном вырубали их, считая злом - из которого готовится столь мерзкий для ислама напиток - как вино! Мы все всеравно останемся при своих мнениях, не пытайтесь опровергнуть чужую версию, а просто приводите свое, тогда дискусия будет более интересна. Хотя дискутировать уже не о чем)) Я всё таки поспорю..)) Давай по простой логике...) Как я уже выше перевёл значения слова "Аман" (предостережение, осторожно..(не только по поводу посуды)...) Посуда имеет свойство разбиваться, поэтому к армянам посуда попала уже с предостережением..: - Берите но осторожно(Аман), она разбивается....))) Поэтому вы и называете посуду Аман(осторожно разбивается)..... А если иначе, то вы бы её по другому называли.. С простой логикой у вас все в порядке, тем более когда она строется только на моей полушуточной версии - происхождения в армянском возгласа Аман от посуды. По существу Аман - по армянски не переводится осторожно разбивается или по другому. Аман - не только посуда, но и сосуд, тара. И бьещаяся посуда не причем, так как все остальные виды посуды тоже называются Аман и даже обувь имеет приставку Аман (Вотнаман - Вотн - нога, аман - тара) Караман - каменная посуда, каваман - глиненая посуда. То есть с арабским Аманом (возгласом, восклицанием, просто однозвучные) Как например в армянском Арка - Царь, в русском Арка - Арка. В турецком - от трава, в армянском от - воздух. Дискутируйте более продуктивно, больше анализа и меньше "Простой логики" И меньше подобных перлов: смешно ведь. ""Посуда имеет свойство разбиваться, поэтому к армянам посуда попала уже с предостережением"" Тара тоже попала к армянам, глиненная посуда, каменная и тд. Почему я перечислил название блюд я объяснил выше, наверное вы не заметили этого предложения:"Долма- это описание в названии блюда способа его приготовления , перевод с тюркского-наполнение...." Я все заметил. Это не опровергает мою версию, а просто ваша версия. А Омар Хайям ещё тогда восхвалял вино....)) И султаны и падишахи пили виноградный шербет...... Вы хотите сказать, что Коран переписывали после Омара Хаяма, или то что Омар Хаям пил вино даже во время хаджа? А вино пили султаны и падишахи? Мог бы быть Омар Хаям истинным мусульманинов Да и вино тут вовсе не причём... Или вы про узюм и кишмиш который продовался по всему миру посредством Шёлкового Пути не слышали? Вино не самое главное, главнее эта фраза "Виноградники армяне обрабатывали из покон веков, это тоже говорит в пользу моей версии." Виноград и виноградная лоза - символ плодородия у армян. А вы слышали про чамич? И что за восточная манера)), слышали не слышали? А вы как думайте про шелковый путь я слышал или только вы слышали? И откуда везли изюм, раз так хорошо знаете шелковый путь? Я привожу свои доводы, но они невольно опровергают ваши версии.... Ваши слова пытаются лишь доказать вашу версии, мою не опровергают. Или вы хотите сами с собой обсуждать ваши версии?)) Вы хотите сказать, что вы обсуждали мои версии? Помоему толкали только свою, как я свою. Пожалуйста, мои доводы можете опровергать если хотите и если у вас получится логично обосновать свои опровержения..... я не возражаю...) У меня нет цели опровергать ваши, наши версии уже опровергают друг-друга, пусть ученные дальше занимаются этим. Я могу привести нетральный источник авторитетного ученного Похлебкина, он считают толму армянским блюдом. Давайте более логичнее дискусировать что ли... тем более что для таких дискусий много материала...)) Жду вашего материала.

Вы разве плохо владеете русским языком? Девушка говорит с своем личном мнении. Говорит не о соединении, а об обьеденении! Заметьте Мы обьеднимся с Азербайджаном и тд, то есть Карабах в ее понимании - это конечно же не Азербайджан. И она использует следующие слова: " может будет лучше", это значит что может и быть хуже! Слова этой девушки, говорят о том, что в Карабахе есть свобода слова, и различные мнения могут высказать вслух, даже те которые категорически в разрез с официальной политикой. Но раздуть слово одного до всего народа, даже всей молодежи вам не удасться! Вы же слышали слова последнего молодого человека, жаль что не до конца была выкладка. Я понимаю, что есть продолжении, если у вас есть ссылка, буду благодарен! Мне в свое время приходилось беседовать с армянином на территории Араратского района Армении,знаешь он что говорил,он проклинял тех армян которые заварил эту кашу!!! Он говорил,мы в Баку жили как в раю.А тут в Армении очень трудно приходиться.Нет убеждености о завтрашнем дне!!! этот армянин был не дальновидным. после развала СССр. все равно бы азербайджанцы прогнали армян. если бы даже не было вопроса Карабаха! а жертв было бы много -больше! Извиняюсь, но я с вами не согласен. Не будь Карабахского Конфликта, никто бы никого не выгнал, не из Армении, ни из Азербайджана. Было бы примерно, как сейчас в Грузии. А насчет мнения этого армянина, его тоже можно понять, его устраивала та жизнь, которая у него была в Баку, но у кого жизнь стала лучше в Союзе после развала? Разве что у американцев и европейцев (ирония). Но мы все понимаем, что частный случай не меняет сути, если бы подобне мнения привалировали б в наших обществах, то конфликт был бы давно решен. Так же некоторые азербайджанцы мне в Грузии говорили, зачем нам Карабах? Так же и в Азербайджане найдутся люди , ктоорые скажут зачем наши дети умерили воюя там, зачем, для кого? Все эти мнения говорят, что все же все мы люди, и иногда задаемся вопросами, для чего воины, границы, вражда и тд.И это нормально, но ничего не изменит!

Там же : очень странно видите уже ни о каких якобы средневековых ярмянских "княжествах" речи тут нет якобы с 1 по 7 век Нагорный Карабах принадлежал Армении ...Сами себя опровергают говоря что это было частью Кавказской Албании и вдруг она стало "армянским"...чистой воды вымысел. А уж тем более все исторические артифакты и древние рукописи говорят о том что именно начиная с 13 века Кавказская Албания в Нагорном Карабахе постепенно пришел в упадок вплоть до 19 века... Вот ещё наглядный пример вранья про то якобы что до 7 века якобы Карабах принадлежал мифической Армении. Original source: The Cambridge Ancient History, volume XIV, chapter 22b, page 662, Chapter: Armenia in the fifth and sixth century by R.W. Thomson. Original map: The map of Armenia and its neighbours on page 666. Late antiquity: empire and successors, A.D. 425-600. Autors: Averil Cameron, Bryan Ward-Perkins, John Boardman, Michael Whitby Edition: 2, illustrated, reprint Cambridge University Press, 2000 А теперь смотрите внимательно где находится Албания и где Армения и допускаю ими же начерченные мнимые границы...якобы тогда-то стояли пограничные столбы с вышками и с прожекторами...вот как Западные историки потихоньку просыпаются от армянского гипноза... До сих пор все уши прожужжали мол Кавказской Албании не было на правобережье реки Кура.??? Я понимаю что армянские историки вновь и вновь находят очередные "исторические шедевры", о якобы их присутствии из покон веков на территории современного Азербайджана...но увы в очередной раз потерпели полное фиаско... А название топонимов якобы в Армении я даже не рассматриваю настолько они лживы. стоит прочитать работу арабского автора Ал-Мукаддасий... Карта вполне правильная, данны границы Армении феолетовым - границы до 386 года. После раздела часть Армении с Гарабахом перешла к Албании и до 9 века была в составе Албании. А потом снова вошла в состав Багратидской Армении до средины 11 века. Аран, Ширван и Антропатена (Адербакан, Азербайджан) тоже на своем месте. Топонимы в арабском звучании во всем Закавказье искажены и переданы на свой лад. Тем более данный автор более позднего периода.

Не впадайте в крайности! В незавимости от происхождения блюд, мы едим (я и вы), то что готовят женщины наши матери, бабушки, жены сестры и тд. Долма приготовленная у вас- это ваша долма, у нас это на долма. Не надо делить воздух он общий ... Так же кулинарные традиции у нас переплетены, наша долма не станет вашей, наша вашей)) . Я написал всего лишь версию происхождения - названия Лаваш в армянском. Насчет Долмы. В Армении несколько десятков рецептов приготовления долмы, в зависимости от региона, рецепты разные. В первую очередь - армянской долмой можно назвать, долму с виноградными листьями. И пасуц толма, постная долма - где вместо мясо в начинке используются овощи, во время поста - мясо есть не рекомендуется, а вернее просто нельзя, если держися поста. Насчет названия долма или толма спорить тоже можно долго. Окончание ма, встречаются и в других наших блюдах Чхртма, Хапама , бастурма. На основе анализа слова Хапама, становится более или менее ясно, что же такое ма)). Хапама - это овошное блюдо, фаршированая овощами тыква, вырезается сверху тыквы крышка, опусташают сердцевину и фаршируют разными овощами и закрывают той же вырезанной крышкой и пекут в тонире (в деревнях до сих пор в нем) Хап(ах) (западноармянский, разговорный) - крышка, колпак. Хппел - закрывать Кап (арич) - крышка (восточноармянский литературный) Аман - посуда, сосуд, тарелка, тара. Наверное многие слышали возглас Аман, не знаю в каких языках как, но в армянском он появился когда посуда разбивалась со звуком , и кричали АМАН , а форфоровая посуда в древности была очень дорогой и ценой утварью. И так получилось Хап - крышка, замок, аман - сосуд, тара. Что вполне логично для блюда Хапама, тыква как закрытый сосуд. То есть ма в конце, есть сокрашенное от Аман. Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток, (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев. Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать))) Приятного аппетита! С уважением Арно ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп) Арно, кстати долму готовят и астраханские татары и туркмены, они ни как не могли у вас перенять это слово. Они это блюдо тоже называют долма. Астраханские татары имели все возможности перенять это блюдо у нас. Почитайте историю астраханских армян, на сайтах самих астраханцев и офиц, муниц сайтах. В Астрахани сформировалось самое первая армянская община на территории Поволжья. Начиная с 16 века там уже были армянские купцы со своими семьями, а в 17 веке уже многочисленная община и посторена армянская церковь. То есть армяне в Астрахани около 400 лет уже. Туркмены не живут в Китае! Закавказье и Туркмению разделяет не особо широкое Каспийское море) Из закавказья легко могло бы перейти к ним.

Насчет Амана не буду с вами спорить. Аман в армянском языке - это сосуд ,посуда, тарелка. Аманехен (множ. форма) куханая посуда. Аман(ер -множ число как лер, лар в турецком) - тарелки. То есть это слово у армян обозначает посуду в первую очередь. Я считаю что ма , на основе блюда Хапама более доступного обьяснил, что ма это, от а - ма -н, со временем опустили. Сначала возможно было толаман, сосуд из виноградного листа. Многие армянские блюда, названы именно по названию сосуда в котором они готовились, это только говорилось о древности этого блюда. Такие как кчуч, путук и другие. В арабском, а позже в тюркским возможно, то что вы говорите. Восклицание - это была версия, может и не связанно с бьющейся посудой, а именно с тем Аманом у арабов. Тол (а в некоторых диалектах тал) - в первую очередь рассматриваю как название виноградного листа, хахохи тол - прямо так и говорим. А молодой росток, это обобщенное значение этого слова. Ваша версия тоже имеет право на жизнь, как и любая. Перечесление вами название разных видов толмы ни о чем не говорят, а тоже могу начать перечислять и что? Виноградники армяне обрабатывали из покон веков, это тоже говорит в пользу моей версии. Мусульмани же как вы знаете в основном вырубали их, считая злом - из которого готовится столь мерзкий для ислама напиток - как вино! Мы все всеравно останемся при своих мнениях, не пытайтесь опровергнуть чужую версию, а просто приводите свое, тогда дискусия будет более интересна. Хотя дискутировать уже не о чем))

Вы поняли, лишь то что хотели или могли понять.. я не об этом писал. Да Бозбаш не должны были называть армянским. Но так изучение блюд началось гораздо позже, чем они появились, закавказье будучи долгие века под турецким и иранским игом, естественно привело к тому что языком общения между народами были турецкий и иранский, и те кто изучал это все увидев, что блюда похожи в чем - то назвал эти блюда собирательным образом "Бозбаш" Так как армяне этому блюду не давали конкретного названия, а называли просто суп с приставкой из чего ион сделан, скажем бараний суп, говяжий суп и тд. То есть бозбаш - в чистом виде это турецкое название, и то что готовят турки и азербайджанцы это и есть бозбаш. Но так как это слово собирательное слово для многих блюд, то армянский бозбаш, эчмиадзинский, гориский, гюмрийский, ахалкалакский и тд, это армянские блюда, с турецкой приставкой бозбаш. Было бы правильно назвать эти блюда Вочхари Джаш, Тавари Джаш и тд, то есть как армяне это называют ныне, а не используют термин бозбаш. Думаю четко обьяснил, поэтому для меня тема о бозбаше закрыта, кто желает продолжить, пусть продолжают.

Вы разве плохо владеете русским языком? Девушка говорит с своем личном мнении. Говорит не о соединении, а об обьеденении! Заметьте Мы обьеднимся с Азербайджаном и тд, то есть Карабах в ее понимании - это конечно же не Азербайджан. И она использует следующие слова: " может будет лучше", это значит что может и быть хуже! Слова этой девушки, говорят о том, что в Карабахе есть свобода слова, и различные мнения могут высказать вслух, даже те которые категорически в разрез с официальной политикой. Но раздуть слово одного до всего народа, даже всей молодежи вам не удасться! Вы же слышали слова последнего молодого человека, жаль что не до конца была выкладка. Я понимаю, что есть продолжении, если у вас есть ссылка, буду благодарен!

Здравствуйте, я не подписываюсь под словами армян, которые просутствуют на форуме. У меня несколько вопросов к вам. Вы несоменно знаете, что к индо-европейской языковой группе относятся масса языков, как в Азии так и в Европе. Персидский язык (фарси) и другие персидские языки (как курдский) тоже к ним относится, персы и большиство европейцев тоже обитали в пещерах Индии? Еще вопрос: А где тогда были - тюрки (огузы, селджукии другие) в каких пещерах обитали?

Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток, (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев. Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать))) Приятного аппетита! С уважением Арно ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп) На армфоруме хотели доказать, что долма и бозбаш армянские блюда. На форумах мало кто друг - другу , что то может доказать, разве вы не заметили, большинство при своих мнениях остаются, если могут пусть доказывают, а толку? Если это так актуально пусть занимаются специалисты. А можем предложить лишь свои верссии, возможно некоторые не далеки от истины. Кстати что означает бозбаш с армянского? Про бозбаш я выше ясно ответил. К чему был вопрос? Разве я сказал , что бозбаш - это армянское слово? Врать я не умею и если в чем - то даже сомневаюсь, свою палку не гну, я же не перед люди в ответе буду, а перед Богом, оно мне надо? Все люди в первую очередь должны свои души от скверны и лжи очишать, если что не могут понять, сомневаются, больше молитв и Господь откроет глаза его верным детям. А на этом форуме многие льют на друг- друга грязь, разве мало было крови, зачем становится сооучастниками козней дьявола. Один Господь знает, где истинна, а мы люди подвержены заблуждениям и часто ими же движемы. Но это другая тема.

Не впадайте в крайности! В незавимости от происхождения блюд, мы едим (я и вы), то что готовят женщины наши матери, бабушки, жены сестры и тд. Долма приготовленная у вас- это ваша долма, у нас это на долма. Не надо делить воздух он общий ... Так же кулинарные традиции у нас переплетены, наша долма не станет вашей, наша вашей)) . Я написал всего лишь версию происхождения - названия Лаваш в армянском. Насчет Долмы. В Армении несколько десятков рецептов приготовления долмы, в зависимости от региона, рецепты разные. В первую очередь - армянской долмой можно назвать, долму с виноградными листьями. И пасуц толма, постная долма - где вместо мясо в начинке используются овощи, во время поста - мясо есть не рекомендуется, а вернее просто нельзя, если держися поста. Насчет названия долма или толма спорить тоже можно долго. Окончание ма, встречаются и в других наших блюдах Чхртма, Хапама , бастурма. На основе анализа слова Хапама, становится более или менее ясно, что же такое ма)). Хапама - это овошное блюдо, фаршированая овощами тыква, вырезается сверху тыквы крышка, опусташают сердцевину и фаршируют разными овощами и закрывают той же вырезанной крышкой и пекут в тонире (в деревнях до сих пор в нем) Хап(ах) (западноармянский, разговорный) - крышка, колпак. Хппел - закрывать Кап (арич) - крышка (восточноармянский литературный) Аман - посуда, сосуд, тарелка, тара. Наверное многие слышали возглас Аман, не знаю в каких языках как, но в армянском он появился когда посуда разбивалась со звуком , и кричали АМАН , а форфоровая посуда в древности была очень дорогой и ценой утварью. И так получилось Хап - крышка, замок, аман - сосуд, тара. Что вполне логично для блюда Хапама, тыква как закрытый сосуд. То есть ма в конце, есть сокрашенное от Аман. Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток, (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев. Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать))) Приятного аппетита! С уважением Арно ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп) У нас и у турков "овощная" или просто с рисом долма всегда называлась Ялан долма....(хотя мы её редко готовим, так как любим мясо)) ) и она имеет только в Турции около 15 видов... Так значит посуда у вас появилась раньше чем слово "Аман"??? )))))))) Смешно..))) А перевод слова "бастурма" ты можешь дать?) П.С. Виноградный лист ещё нужно наполнить, что бы он соответствовал названию блюда... а то ведь так он будет просто виноградный лист.... и всё...)) Я имел ввиду слово АМАН как возгласа, когда говорил о появлении слова, от АМАН - посуды. То бишь было слово АМАН - посуда, сосуд. А как начала появлятся форворовая посуда (бьюшуюся) и появился возглас АМАН, от разбитой тарелки говоря простонародно. Завернуть можно что угодно но во что? наполнить, быть закрытым виноградным листом - и все такое, можно спорить долго. Похлебник считает происхождение толмы армянским блюдом, другие общим блюдом, третьи азербайджанским. Но от этого толма не станет лучше или хуже) А вот мы можем друг - другу нервы потрепать, зачем?

Арно, смотреть хорошо что бы не упало можно много зачем...)) Кстати, на армянском помоему "лаве" употребляется как обозначение денег...... на которые можно купить лаваш...))) Деньги- еда- хлеб.... Да, лучше чтоб не упало)) много или мало, главное внимательно и во время достать. Слово Лавэ - в качестве денег, не использовалось и не используется у армян. А вот в России в жаргоне используют лавэ в качестве денег, происходит от циганского лавэ - деньги. Так что ваше предположение далеко от действительности. Могли бы воспользоваться, ''великим и могучим" интернетом, чтоб проверить ваши предположения, прежде чем публиковать)) Хлеб по армянски - haц Деньги - драм, поgh. Еда - кэракур, утест, утелик. (в первом слове буква р выгаваривается мягко как (ре) Буква р твердая тоже есть, но используется в гораздо меньшем количестве слов) С уважением! Арно Так значит те армяне которые служили в моём взводе были цыганами...??? Но почему то с чисто армянскими фамилиями...)))) Один армянин спрашивал другого: Лаве унес? А тот отвечал: Всего 2 рубля..... Так что, это не предположение, а просто взятый из бытовых наблюдений реальный факт.... Не знаю откуда эти армяне были. Я 18 лет жил в Грузии, 2 года в России и последние 10 лет в Армении. Только слышал это слово в России, среди армян Грузии, Армении - по работе постоянно бываю в регионах, этого слова не слышал в качестве обозначения денег. А вот среди русской тусовки часто использовалось, возможно они оттуда и взяли. Одним словом - не вам лучше меня знать это. В перечисленных тобой армянских словах, нет даже близкого по звучанию к тюркскому слову "Лаваш"..... Я четко дал формулировку о версии происхождения слова лаваш, а те слова не имеют связи с лавашом. Читайте внимательнее по какому поводу я ответил, что как звучит по армянски. Поэтому, ещё раз говорю что, "смотреть хорошо что бы не упало" можно много за какими вещами..)) Вы можете оспаривать все что угодно, я тут не постулаты писал для вас, а всего лишь версию. Так же ко всем тюркским версиям можно подойти точно так же и сказать, что многое может быть обозначаться тем или иным словом. Я же не пытаюсь опровергнуть ваши версии. Мы же не дети, а напоминает это мое, нет мое. Пора взрослеть. Тема о лингвистики слова Лаваш, я дал версию. А доказывать правильность той или иной версии оставим ученым.

Это ваше личное мнение. Допустим что это так. Давайте рассуждать логически. Скажите тогда почему во всех царских энциклопедиях и в работах российских историков, этнографов и антропологов до революции 1917 года местное население, которое жило в оккупированной части Северного Азербайджана назывались адербейджанскими татарами, просто адербейджанцами?../ я ниодного источника датированного до 18-го года где население нынешнего Азербайджана называют так как вы упомянули не видел, татарами, мусульманами - да, называли, а азербайджанцами стали называть после АДР.Буду рад взглянуть на источник поддерживающий вашу позицию. Скорее всего все источники сожгли армяне. Более убедительной версии сложно придумать, а главное половина эрудитов точно поверит! Да, меня тоже интересуют данные источники, будьте любезны уважаемый Герберт предоставте на суд общественности!

Не впадайте в крайности! В незавимости от происхождения блюд, мы едим (я и вы), то что готовят женщины наши матери, бабушки, жены сестры и тд. Долма приготовленная у вас- это ваша долма, у нас это на долма. Не надо делить воздух он общий ... Так же кулинарные традиции у нас переплетены, наша долма не станет вашей, наша вашей)) . Я написал всего лишь версию происхождения - названия Лаваш в армянском. Насчет Долмы. В Армении несколько десятков рецептов приготовления долмы, в зависимости от региона, рецепты разные. В первую очередь - армянской долмой можно назвать, долму с виноградными листьями. И пасуц толма, постная долма - где вместо мясо в начинке используются овощи, во время поста - мясо есть не рекомендуется, а вернее просто нельзя, если держися поста. Насчет названия долма или толма спорить тоже можно долго. Окончание ма, встречаются и в других наших блюдах Чхртма, Хапама , бастурма. На основе анализа слова Хапама, становится более или менее ясно, что же такое ма)). Хапама - это овошное блюдо, фаршированая овощами тыква, вырезается сверху тыквы крышка, опусташают сердцевину и фаршируют разными овощами и закрывают той же вырезанной крышкой и пекут в тонире (в деревнях до сих пор в нем) Хап(ах) (западноармянский, разговорный) - крышка, колпак. Хппел - закрывать Кап (арич) - крышка (восточноармянский литературный) Аман - посуда, сосуд, тарелка, тара. Наверное многие слышали возглас Аман, не знаю в каких языках как, но в армянском он появился когда посуда разбивалась со звуком , и кричали АМАН , а форфоровая посуда в древности была очень дорогой и ценой утварью. И так получилось Хап - крышка, замок, аман - сосуд, тара. Что вполне логично для блюда Хапама, тыква как закрытый сосуд. То есть ма в конце, есть сокрашенное от Аман. Тол - в западноармянском это свежий (молодой) росток, (возможно в грабаре тоже, надо бы проверить) Так как западноармянский и его диалекты - это более архаичная форма армянского языка, и нам гораздо легче понимать древнеармянский, церковный, чем восточным армянам. Мы до сих пор называем виноградны лист, хахохи тол, то есть дословно молодой росток винограда. Вот и получается Толма. Вы спросите причем тут а -ма -н (сосуд). Ведь Толма - это тоже некий сосуд изготовленный для мясо из виноградных листьев. Это так.. на закуску. Если кому интересно могу и про хаш рассказать))) Приятного аппетита! С уважением Арно ПС. Бозбаш - чисто тюркское слово! Мы данное блюдо называем и называли Гаров(ягненок) Jаш (J -дж) Джаш - означает блюдо, суп. Джашел - обедать. И понятие не имеем (западные армяне), что за блюдо бозбаш, но когда читаю состав, понимаю что мы его просто по другому называем, точно такое же блюдо. Бозбаш - это сборное название многих совершенно разных или похожих блюд у всех трех народов закавказья. А в чистом виде бозбаш тюркское блюдо! Мало кто в Армении знает, что такое бозбаш , но если обьясните - они скажут, да это наш обычный джаш (суп)

Уважаемый Меннем! Не армяне, а хаи! Не путайте истинную историографию, не я на полном серьезе! Грибоедов о хаях говорил! Кстати забыли еще и государстве Шах Арменов, это был последний оплот исчезающего народа в потоке беженцев хаев, во времена первой мировой войны до нашей эры.

"К тому же армяне – изменчивые и непостоянные, …приглашали к себе и то и другое войско; по месту обитания, по сходству в нравах, наконец, по киз-за многочисленных смешанных браков они были ближе к парфянам и, не познав благ свободы, склонялись к тому, чтобы им подчиниться" (Analles, XIII, 34). Это уже притензии к тюрка - эрменам! К хаям отношения не имеет, во !

"К тому же армяне – изменчивые и непостоянные, …приглашали к себе и то и другое войско; по месту обитания, по сходству в нравах, наконец, по киз-за многочисленных смешанных браков они были ближе к парфянам и, не познав благ свободы, склонялись к тому, чтобы им подчиниться" (Analles, XIII, 34). Это уже притензии к тюрка - эрменам! К хаям отношения не имеет, во !

Ссылку пожалуйста в студию! И текст обсуждения данного призыва , истинно русского патриота! МЫ Россияне мы не допустим этого Карабах Бизимдир!

О это новейший перл ! . Я так и не понял, когда хаи пришли, не понял об языке - армены по турецки польбулякали, это какая ветвь тюркского языка? Я думаю, что надо Урартов обьявлять тюрками - там хоть памятники остались, скоро и об этом будет статья. А кто автор то, этой героической истории армено-турков, вот хаи блин, надо же так. Я еще не понял алфавит армены создавали или хаи? В каком веке уже хаи начали захватывать армянские церкви и монастыри? Их вроде с 4 века начали строить нашей эры, или все же раньше построили? Кстате сколько экземляров истинных арменов в мире осталось, глас вопиющего да будет услышан! А разве в хайском Ар - не мужчина сейчас, а Ару - мужественный, Армат - корень. Во намешалось все! А Армен который с Ясоном приехал на челенджере, имел вроде греческое происхождение, как же тогда топоним Эрмен - тюркским стал. Кстате по моему глубокому убеждению - греки скрытые тюрки. А сколько процентов у хаев - эрменской крови? вопрос кстате из разряда самых важных, уже отделили геный код хаев от ермен? Да автора тоже в студию, биографию, кто таков, чем горазд! Только здоровая критика может сделать данную статью питатальной для светлых умов мировой историографии. А есть нобелевская премия в историографии ? Надо срочно выдвигать на получение, а на полученые деньги написать книгу в 500 страниц, чтоб повнушительнее выглядело, хотя б чтоб данную книжку можно было, как можно дольше использовать в прямом для нее назначении! А то эту статейку размером с брощюру, разве что на раз хватит, ну максимум на два раза. Побольше таких перлов! А никто не задумывался, могли бы сами хая -ермены написать такое, я думаю, что да, скоро последуют новые откровения Новикова, еще более убедительные, скрепленные божественными видениями на фоне горы Арарат! Хаи - го ХОМ на Марс!

Да, лучше чтоб не упало)) много или мало, главное внимательно и во время достать. Слово Лавэ - в качестве денег, не использовалось и не используется у армян. А вот в России в жаргоне используют лавэ в качестве денег, происходит от циганского лавэ - деньги. Так что ваше предположение далеко от действительности. Могли бы воспользоваться, ''великим и могучим" интернетом, чтоб проверить ваши предположения, прежде чем публиковать)) Хлеб по армянски - haц Деньги - драм, поgh. Еда - кэракур, утест, утелик. (в первом слове буква р выгаваривается мягко как (ре) Буква р твердая тоже есть, но используется в гораздо меньшем количестве слов) С уважением! Арно

Всем, привет! Тут много различных версий происхождения слова Лаваш, конечно многое довольно смешно. Но как всегда, каждый пытается тянуть одеяло на себя. Так вот позвольте представить свою версию происхождения данного слова, тем более с лавашом связаны теплые и вкусные воспоминания с раннего детства, когда я ждал, чтоб бабушка выпекла 7 лавашей, и только после этого лаваш можно было есть, традиция идущая издавна, так как некоторые женщины пекущие хлеб, даже не знают почему только после 7 хлеба, можно лаваш сьесть, но традиции строго следуют практически все. А вот люди более старшего поколения, помнят смысл данной традиции и обьясняли мне следующим образом. Свежий хлеб - есть матах (жертвоприношение - дословно, а в религии у нас символизирует - как благотворительность, то есть в ААЦ жертвоприношения делаются исключительно в целях накормить бедствующих, а не как жертву посвещенную Богу, как в Ветхом Завете) Чрез хлеб и вино христиане причишаются Христу. Хлеб символизирует тело Христово, а вино кровь Христа. И поэтому в древности первые 7 лавашей раздавали в 7 домов, соседям как - матах. Хлеб уже не раздают в 7 домов (хотя самым близким и уважаемым относят в дома- несколько горячих лавашей, сам бегал разносил, но в основном в 1 - 2 дома), но традиция что только после 7 -го хлеба можно вкусить лаваш сохранилась. Версия насчет происхождения слова Лаваш. Большинство людей знают, что лаваш в тонире, готовится буквально за пару секунд от 5 до 10 секунд, в зависимости насколько горячо нагрелись стенки тонира. И если человек не успевает снять лаваш вовремя, то он падает на угли и сгорает или же подгорает, если за 1-2 секунду удается достать упавший лаваш со дна. В армянском языке Лав - хорошо, Аш(е) - смотри в заподноармянских деалектах, то есть в Эрзруме, Карсе, Муше, Баязете. Аше - смотри, Ашел - смотреть, происходить от литературного слова Ачк (ед) - глаз, око. Ачер (множ) - глаза, оки. мы же в эрзерумском диалекте вместо Ачк, говорим Ашк, заменяя ч на ш, и от слова Ашк - глаз, формируем глагол Аше- смотри, Ашел - смотреть. Так же в карабахском и других сюникских диалектах используется данное слово , немного измененое - вместе Аше (Еши), вместо Ашел (Ешил) В итоге Лав Аш (е) - хорошо смотри (дословно), в разговорном имеет так же смысл смотри внимательно. То бишь, чтоб хлеб не упал и испортился в тонире. Думаю моя версия, достаточно хорошо аргументирована, в отличии от версий выше. Не только раздлением слов на составные части, но и обьяснением смысла того, что же имеется ввиду, когда говорят Лаваш, внимательно смотри, зри - чтоб не упал и не сгорел, а это в приготовлении данного хлеба, очень актуально, хватит всего одного мгновения, чтоб хлеб упал, и за считаные секунды сгорел на раскаленных углях на дне тонира. Ну вот в принципе и все, что я хотел в кратце сказать о моем любом хлебе. Всем приятного аппетита, и когда готовите лаваш, смотрите внимательнее - чтоб не сгорел))