Арно

Позиция Хамаса не новшество и Арафат и Фатх в свое время занимали не менее принципиальные позиции, но как видите, кроме кровопролития это ни к чему не привело, как только Фатх, понял что можно решить все вопросы мирными и дипломатическими путями Хамас поднял голову, и объявил о сдаче позиций. Ведь понятно, что военным путем Палестинцы ничего не добьются против Израиля. А что палестинцам мешает строить цивильное общество, от которого Израиль не будет чувствовать угрозы и даст в будущем им независимость. А так это вечная война, пороховая бочка для всего мира, если взорвется, а она взорвется по всем пророчествам, всем нам не будет сладко, абсолютно всем. Израиль победит в войне земной , но падет от кары Божей!

Сам ты армяшка! Выражайся правильно ЧЕЛОВЕК . А что до войны, мне как человеку, да и большинству нормальных людей она не нужна ни где в мире. Тот кто желает войны, далек от Бога. Войны не будет, это не в интересах Турции, война положит конец всем амбициям Турции и будет провал внешней политики, главное чтоб Турция не заигралась и нервы бы не сдали, Израиль же сам не начнет стрелять. Исламистов надо убрать из Турции, если она хочет хорошей развязки для нее.

Аззари не пытайтесь выкрутится. Азербайджану все же придется, иметь четкую позицию в отношении Израиля и Турции, а не мямлить. Будет справедливо, если Азербайджан поддержит провокацию Турции. Скоро мир начнет менять позицию, пойдут обвинения в сторону Турции, тогда Азербайджану придется сказать то, что он думает. В любом случае вы одно из звеньев новой внешней политики Турции и она потребует встать с ними единым фронтом, вскоре сами убедитесь. А что до братьев греков, то жертв я на сколько знаю среди них нет, их корабль не сопротивлялся и сдался на проверку, а ссылка жженая . Им не сочувствовать должны, а сказать, что вы братья делали в этой провокационной операции, хотели помочь палестинцам, сделали бы это без инициатив Турции. Армения в отличии от неопределенной формулировки Азербайджана еще не высказала никакой официальной позиции, и связанно это с участием Турции в этом конфликте и явным подстрекательством ее. Отдельные политические личности могут много чего говорить, возможно кто-то и в поддержку Израиля, но это не позиция государства. И хватит препираться в отличии от вас многие азербайджанцы на этом же форуме были недовольны позицией офиц. власти. А вы пытаетесь здесь маневрировать, будто вы политик какой -то, не надо вести со мной беседу от лица якобы государства и защищать его, в том случае когда оно явно идет на сделку и забывает, что Турция сделала для нее. Конфликт по всей видимости будет и далее раздуваться. Я лично сочувствую погибшим людям, ставшими жертвами, провокационной политики Турции. И в этом вопросе я скорее на стороне Израиля, чем Турции и остальных использованных или организаторов. Но с Газы надо снять блокаду, а палестинцы должны будут сместить Хамас и продолжать переговоры с Израилем. Турцию раздувают, пока она не лопнет, большинство ведут двойную игру, у вас на такую игру шансов мало. Остальное демагогия и плод фантазии не имеющая отношения к этому вопросу.

А что тут не вяжется то? Я в то сложное время жил в Грузии. 2 из моих двоюродных дядек, этнические армяне, воевали в грузинской армии, а один троюродный за абхазов. Первые служили в армии своей страны, а второй защищал свой дом, куда он перехал еще в 1970 году рядом с Гагрой. На стороне Грузии воевало наверное не меньше армян, чем на стороне Абхазии. Ведь абхазские армяне сначала не вмешивались в этот конфликт, но когда мхедриони или гвардейцы, первого потока в основном сформированные из зеков добрались до армянских деревень, начались мародерства и грабительство, абхазы тогда были уже вооружены в их деревни боялись сунутся, у армян оружия не было из-за нейтральной позиции. Начали убивать армян из-за имущества, в одной деревне поставили танк с на нем ведро и дали время, заполнить его полностью золотом, ну или должны были терпеть убийства или грабительства или защищаться . Потом грузины поняли свою ошибку многих зеков вывели, да они и сами разбежались с награбленным, и пошли добровольцы, настоящие патриоты Грузии. И пошло поехало, уже не смотрели кто есть кто, был фронт, были убийства и потери, масса беженцев, уже поздно было. Дядьки до сих пор живут там и где жили, хорошо что живы остались, хотя есть ранения. Как не прискорбно, но пришлось армянам стрелять в армян, у каждого была своя правда. То же самое было и при последнем конфликте, мой друг служит в мвд был при спецназе МВД при входе в Цхинвал, только у них армян на роту набралось бы. Близкий родственник служил тогда в спецназе, был тогда в командировке в Ираке, их перебросили последними , но они не успели принять участие в боевых действиях, у них тоже много было армян в батальоне. Так что не мало армян приняло участие в этом коротком конфликте, они такие же граждане как и остальные, такие же солдаты, которые должны были выполнить приказ сверху. Грузины наши братья, уже и по крови, настолько переплетены наши семьи за тысячи лет. Не хочу, чтоб там была больше войны и несчастий, пусть будет мир. До сих пор руки дрожат, когда вспоминаю все. Я ждал сестру с двумя детьми на границе, чтоб перевезти в Армению, они до этого меня дозвонились и говорят, что в Тбилиси начинается паника, говорят русские пойду на Тбилиси, дети и женщины и даже часть мужчин спешно покидала город по районам,деревням, кто в Армению, кто наверное в Азербайджан перевозил семью... А племянники мои грузины, отец их молодец , остался, а мог уехать. Да Бог Грузии мира и процветания! Всем народам мира и вам Азербайджанцы и Армяне!

Ну так Аззари, кто вас заставляет реагировать, глупость на то и глупость, чтоб пройти мимо. Читайте внимательнее, я говорил о возникновении проблемы, а не об очередном витке в отношениях. К тому же Азербайджан на офиц уровне налаживает отношения с С. Кипром, даже представительство есть)) http:// www. - az / print / news / georgia / 66298.html То есть туркам по этому вопросу, на вас жаловаться грех. А причем тут позиция Армении? Мы же не об этом говорим. Я же задал конкретный вопрос, нет ответа пишите нет ответа, вопросом на вопрос, ответы не получаются. То есть вы хотите сказать, это очередная операция ВС Израиля, которая привела к гибели в основном граждан Турции, об погибших гражданах ЕС пока информации нет, или есть уже? , тем более о гражданах Китая, России и др. То есть Израиль и до этого расстреливал граждан Турции и ЕС? Да раз там нет азербайджанцев, на то что братья турки погибли можно закрыть глаза и мнение народа в данной ситуации вас не интересует? Только не подумайте, что я сею раздор. Политика грязная вещь, но люди могут сострадать и высказывать свое мнение, в отличии от избранных и само назначенных представителей этих народов. Да, не беспокойтесь об Израиле у него все будет нормально. Вы лучше о себе подумайте. Я говорю а национальных интересах и безопасности, а вы о газе и хавчике, странные ассоциации. А цены то у вас не ниже на те же потребительские товары, можем ради интереса, даже открыть отдельную тему об этом, мне самому интересно, что у вас сколько стоит, глядишь и бизнес можно сделать)) Я же просил без ассоциаций, а тем более не надо примешивать президента, для своего народа у него вполне нормальная политика. Между прочим, именно он и его команда поставила в разные позиции аж целых 3 - х ваших пирезидентов, и 1- го султана поставит, не в первой. Так что лучше не будем о позициях.

Кипр отдельная история и проблема появилась за долго, до того когда у вас появилась возможность иметь свое собственное мнение. Ни кажется, что вы противоречите себе. Какая же она независимая, раз Азербайджан не может открыто осудить гибель людей, братьев по крови и вере на корабле, просто по человечески , как это сделали те же европейские партнеры Израиля - думайте у них совместных проектов нет? да весь мир можно сказать, только одна страна США пока мямлит, типа все расследуем. Ну и как к вашей оф. позиции отнесется простой турецкий народ? А насчет, политиков не которых соседей, надеюсь вы не о народе говорили?? Мне до фени , в какие позиции они встают, лишь бы их политика не привела к ущемлению национальных интересов и безопасности народа, в противно случае им светит более жесткие позиции со стороны народа. И попробуйте без оскорбительных ассоциаций к соседям вести беседу, если желаете общаться уважительно. одним словом на равных.

Вы правы, вам это не надо, как я говорил выше, разумнее было бы сохранить нейтралитет в данном вопросе, но в то же время поймет ли Турция, позицию Азербайджана, ну скажем правительство даже поймет, а турецкий народ поймет, почему Азербайджан официально не осудил действия Израиля?? Во общем не легкая наверное ситуация.

Вы видимо очень одарены, куда мне до вас))Ну вы о межгосударственных отношениях))), а я о межнациональных отношениях, вообще-то это раздел политика и общество)), а тема Конфликт между Турцией и Израилем, для особо одаренных. В Ереване была синагога, снесли в 1936 году, как и несколько наших церквей, в том числе и церковь св. Петра и Павла 5 век - 11 век, на месте кинотеатра Москва была, снесли Кафедральный Собор 12 - 13 век, осталась одна маленькая церковь Катохике из всего комплекса и тд. А что тут удивительного, что в Азербайджане много синагог, так евреев же там больше было) Тоже самое можно сказать почему в Италии около 10 ка армянских церквей, а во Франции более сотни?)) А о крупных проектах межгосударственных - самый крупный это наверное обработка алмазов в Нор - Ачне. А так и на самом деле бизнес отношения желают лучшего на гос. уровне, пока данная ситуация видимо устраивает обе страны, у нас у каждого свои проблемы во многом схожие, поэтому мы не лучшее партнеры на данном этапе, но и не недоброжелатели друг-другу). Все же изначально тема относилась к вашему сарказму о том что арабы не поймут ... во общем помните о чем, разве у нас с ними есть крупные проекты?? Хочу сказать, чтоб не создалось иллюзии, что я полностью поддерживаю политику Израиля, но не вижу альтернативы поступать им иначе по большому счету, но я за деблокирование Газы, но Хамас в топку, пусть налаживают совместное государство. А такие страны как Турция, дружит с Израилем и за одно потакает Хамасу, как и Израиль потакает курдам. Во общем вынужденная дружба у них.

Аззари - вы слишком узко глядите). Ведь наше сотрудничество давно выходит за пределы границ наших государств, у моих многих друзей,знакомых общие с евреями бизнесы, в итоге часть денег идет конечно же на нужды родины, и те и другие имеют влияние на политическую жизнь страны. А не признание геноцида армян со стороны лишь государства можно понять. Турция Израилю нужна больше, чем Израиль Турции. Придет нужное время признают. А насчет конкурентов)), а кто не конкурирует с друг - другом в мире, да все). Армяне и евреи в мире свои позиции давно поделили и особо друг- другу не мешают, больше помогают. А причем тут количество синагог построенных или не построенных? Это уже вопрос к еврейской общине, у них есть молитвенный дом, но синагоги так, таковой на сколько я знаю нет, почему до сих пор не построили, это уже их дело. Наши интересы не принципиально различаются, хотя они и есть. Мне пришлось много общаться с евреями (российскими, европейскими и частично с теми, кто уже перебрался в Израиль из советов) в связи с моей проф. деятельностью, однозначно уважаю этот народ и они нас. Да и в школе я с ними учился)) Во общем не об этом тема.

Уважаемый Аззари, а с чего взяли, что армяне на 100% солидарны с арабскими странами? Не все так однозначно, ни Арабы и не Израиль не наши враги, в силу политических интересов и учетом армянской диаспоры больше сотрудничества с арабскими странами, но и с Израилем у нас нормальные партнерские отношения. Но тема не об этом.

Ну вот пошли подвижки. До этого подавили стычку, потеряли солдата, а теперь открыли. Это еще больше усугубит конфликт Израиля с Турцией, это в интересах арабских стран, ничего не скажешь, сразу воспользовались моментом. Думаю в конечном итоге, это может влететь в монетку Египту в будущем от Израиля, но пока ей не до Египта. Да еще Египет испугался, что станет окончательно изгоем, за такую политику среди мусульманских стран. Мне тоже лично было удивительна такая политика Египта, из страха перед Израилем или Хамасом была закрыта граница?

Гербет не указывай мне что делать, и тогда я не укажу куда тебе идти. И вообще старайся мне не писать, меня давно не интересует та лабуда, которую ты несешь. И говори от своего имени, а не от всех азербайджанцев, в отличии от твоего мнения, мое мнение уважают не только в абстрактных форумах, а и в реальных азербайджанских семьях, в которых я бываю гостем. Прояви уважение к себе и не пиши мне больше, если уж очень горит одно место я тебе не указ все равно , но твои сообщения будут просто напросто игнорироваться ТОЧКА

Забмези Сан, надо называть вещи своими именами - я об исламистских кругах - это и есть нынешняя правящая партия. А о роли Хамаса в этой истории я сомневаюсь, возможно для них тоже было неким сюрпризом, но возможна верхушка Хамаса частично просто была информирована, для последующей корректировки своих действий, а возможно и ничего не знала... (имею ввиду не подчинение корабля израильским силам), а не о самой гуманитарной акции.

Насчет сроков я думаю, почти так же до июня и июля, но в августе, а скорее всего в сентябре следует ожидать новую провокацию, ведь в противном случае, турецкое правительство не решит своих основных задач, если все забудется до выборов, поэтому я почти уверен, что будет второй виток напряжения. Турция понимает, что на данном этапе Израиль не сможет нанести большой вред ее безопасности, а после победных выборов Турция нивелирует острые углы.

С вашего позволения выскажусь. Полагаю, самые острые шаги Турция уже предприняла, это созыв совета безопасности ООН, уже принята резолюция по осуждению Израиля. Далее будут перманентные выпады в сторону Израиля с призывами деблокировать сектор Газа и соблюдать последнюю резолюцию. Возможно Турция проведет показушные военно - морские учения вблизи израильских вод и после выборов риторика пойдет на спад, но будет иметь систематический характер, тут более интересны будут действия самого Израиля, тут я затрудняюсь сказать, как изменится ее политика в отношении Турции. Воевать естественно никто не собирается, зная что в конечном итоге, кто встанет на сторону Израиля при непосредственной военной угрозе. Но демонстрация силы возможна. Ну я ряд мелких пакостей от Турции и Израиля, такие как до проверки израильских кораблей через Бросфор, задержки или не пропуск при выявление нарушений. По большому счету в Газе ситуация будет оставаться такой же, как она и есть. Часть доводов почему Турция так делает, в моем посте до этого сообщения.

Я частично, согласен с Замбези Сан. После выборов Турция, уменьшит, но не прекратит давление на Израиль. Сегодня позиции партии Эрдогана и Гюля, не столь крепки, из - за многих процессов как внутри страны, так и во внешней политике. Самым лучшим и быстрым способом, пополнить ряды избирателей является эскалация политической конфронтации с Израилем. Тем самым Турция показывает свою солидарность братьям по вере, укрепляет позиции и доверие в исламских странах, плюс потакание исламистским настроениям в самой Турции и соответственно увеличение сторонников своей партии. От Израиля Турция не намерена отказываться, но отношения уже не будут столь тесны... Сейчас четко вырисовывается внешняя политика Турции на пути к становлению региональной и не только региональной державы, упор в этом будет ставится на исламские страны, что в прочем с моей точки зрения вполне правильно. Турция начинает играть по своим правилам . Что из этого получится увидим позже. Азербайджану на данном этапе, конечно лучше оставаться в нейтралитете, пока не стоит выбора между Турцией и Израилем. Я полагаю, что была явная провокация со стороны Турции. Возможно Турция не была уверена что будет захват судна под ее флагом, а скорее долгие переговоры в нейтральных водах, но к этому случаю тоже были подготовлены.

Это что был прогноз погоды в куро - аракской долине?

Не голубчик, я тебе Герберт! Арно - тот же человек, который смотрит на тебя с аватары. Геберт, когда повзрослеешь? И перестанешь употреблять подобные фразы: .. Так сказать, видимо, говорят бабушки на лавочке. Есть известные факты, о них лучше поговори. Давай немного обсудим и ВАШИХ МАРШАЛОВ, или их расстреляли прежде чем они успели стать ими? Напиши о них, а то как то не справедливо забывать о них, разве это заслужено? О маршале авиации! Серге́й Алекса́ндрович Худяко́в (настоящее имя Арменак Артёмович Ханферянц, арм. Սերգեյ Խուդյակով; 25 декабря 1901 (7 января 1902) — 18 апреля 1950) — советский военачальник, маршал авиации (1944). В Гражданской войны 1918—1920 — В составе стрелкового полка 1-й Конной армии он с оружием в руках защищал Царицын. Командовал взводом. А завершил гражданскую войну командиром эскадрона на Закавказском фронте после установления там Советской власти. В 1922 году С. Худяков оканчивает 2-е кавалерийские курсы усовершенствования командного состава в Тифлисе, с 1924 года работает начальником полковой школы, а затем (1928—1931) начальником штаба червонно-казачьего кавалерийского полка в Изяславле Каменец-Подольской области. Там в 1928 году женится на Варваре Петровне Леляк. В 1936 году, блестяще окончив командный факультет Военно-Воздушной Академии РККА имени Н. Е. Жуковского, майор Худяков отправляется в Белорусский военный округ на должность начальника оперативного отделения штаба авиабригады. В 1937 году становится начальником оперативного отделения штаба ВВС, а в 1938-ом — начальником тыла управления ВВС. Великая Отечественная война застала полковника Худякова в должности начальника штаба ВВС Белорусского Особого военного округа. Он становится участником битвы за Москву — уже в должности командующего ВВС Западного фронта под командованием Георгия Жукова. В 1942 году по проекту генерал-майора Худякова Ставкой Верховного Главнокомандования принимается решение о создании (вместо военно-воздушных сил фронтов) воздушных армий. Это новшество давало возможность, сконцентрировав под единым началом командующего воздушной армией всю фронтовую авиацию, наносить удар на нужном участке фронта. Худяков получает назначение начальником штаба ВВС Красной Армии, а через месяц принимает командование 1-й воздушной армией Западного фронта. В 1943-ем генерал-полковник С. Худяков координировал боевые действия авиации Воронежского и Степного фронтов в Курской битве и в битве за Днепр. Между тем, в дни войны семья военачальника пережила страшную драму. После Курской битвы Худяков взял с собой на фронт их общего с Варей первенца Виктора. Под Харьковом при налете на аэродром вражеской авиации 14-летний Витя погиб. Его тело доставили в Москву и похоронили на Новодевичьем кладбище. О летной квалификации командарма Худякова лучше всего говорят слова его личного шеф-пилота полковника Вениамина Малафеева: Немногие знают, что Сергей Александрович был прирожденным летчиком. Он обладал всеми качествами пилота: решительностью, смелостью, находчивостью, отвагой, мужеством. В какой бы сложной обстановке он ни находился, никогда не терялся и быстро находил правильное решение. До конца своей службы не бросал летной практики, несмотря на свою занятость по службе, ответственные посты, высокое звание. Сергей Александрович обладал прекрасными штурманскими способностями и абсолютной зрительной памятью. Стоило ему лишь раз пролететь по какому-то маршруту, в следующий раз он мог лететь без карты. Не имея никаких инструкций, маршал авиации Худяков за четыре дня самостоятельно изучил и освоил новый американский боевой истребитель «Кингкобра». Видавшие виды и бывалые летчики высказывали мнение о том, что только высокоодаренные летчики вылетают самостоятельно на новом самолете без тренировочных полетов с инструктором. В 1943-ем ему была поручена организация воздушного перелета советской делегации на Тегеранскую конференцию. Он грамотно и с честью выполнил боевое задание Верховного командования. В августе 1944 года С. Худяков становится начальником штаба и заместителем командующего ВВС Красной Армии, координирует действия авиации до полной победы в битве за Днепр. Потом блестяще проявляет себя в Ясско-Кишиневской операции. В августе 1944 года Указом Президиума Верховного Совета СССР Сергею Александровичу присваивается звание маршала авиации. В феврале 1945 года в составе советской делегации маршал авиации Худяков в качестве советника по авиации участвует в работе Крымской (Ялтинской) конференции Большой тройки, проявив себя как полководец, превосходно знающий не только нашу авиацию, но и авиацию союзников и гитлеровской Германии. В марте 1945 года приказом Верховного Главнокомандующего Худяков назначается командующим 12-й воздушной армией, входившей в состав Забайкальского фронта. В последующем, приняв командование военно-воздушными силами Дальневосточного военного округа, сражавшимися против войск императорской Японии, активно участвует в разработке уникальной воздушно-десантной операции во время которой был взят в плен император Маньчжоу-Го Пу И. От Арно ""Да, не легко было расстрелять маршала - 5 лет из него выбивали нужные показания. Не многие могли бы столько продержаться, поистине мужественный человек. Говорят он знал о темных делах Сталина, о его связях с немецкой и английской разведкой."" 14 декабря 1945 арестован в Чите и доставлен в Москву, где ему было предъявлено обвинение по статье 58-1"б" УК РСФСР (измена Родине). Параллельно с этим на него повесили и присвоение трофейного имущества и ценностей с исчезнувшего самолета, что подпадало под статью 193-17"а". Следствие по делу длилось более четырёх лет и закончилось в 1949 году. О том, как в показания маршала авиации вписывались недостающие подробности, рассказал на допросах 10-13 июня 1953 года М. Рюмин. А о том, какие нечеловеческие пытки применялись к Худякову, дал показания арестованный М. Лихачев. 18 апреля 1950 года мужественно державшийся Худяков был осужден к высшей мере наказания — расстрелу с конфискацией имущества, и в этот же день расстрелян на Донском кладбище. 13 января 1951 года Варвара Петровна Худякова с малолетним сыном Сергеем были арестованы как члены семьи изменника Родины, и высланы в Красноярский край — в деревню Глинная Тасеевского района. В эти же дни из рядов из Советской армии был уволен, а затем особым решением отправлен в ссылку лейтенант Владимир Худяков — приемный сын маршала, получивший при усыновлении его фамилию и отчество. Владимир — кавалер ордена Красной Звезды воевал в составе 1-й воздушной армии стрелком-радистом и летчиком. В соответствии с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 27 марта 1953 года об амнистии, семье Худяковых разрешили вернуться в Москву из ссылки в Красноярском крае. В августе 1954 года в Главной военной прокуратуре началось надзорное рассмотрение материалов архивно-следственного дела № 100384. Военный прокурор, осуществлявший надзор, вынес заключение о внесении архивно-следственного дела на повторное рассмотрение Военной коллегии Верховного Суда СССР с предложением отменить приговор в связи с вновь открывшимися обстоятельствами. В этом служебном документе впервые назывались настоящие фамилия, имя и отчество прославленного маршала — Ханферянц Арменак Артемович. При повторном рассмотрении дела Военной коллегией Верховного суда было установлено, что показания Худякова-Ханферянца никакими объективными данными не подтверждены. 18 августа 1954 г. Военная коллегия Верховного Суда СССР определением № 4н-09087/54 постановила: приговор от 18 апреля 1950 г. в отношении Худякова Сергея Александровича, он же Ханферянц Арменак Артемович, отменить по вновь открывшимся обстоятельствам и дело о нем за отсутствием состава преступления производством прекратить Указом Президиума Верховного Совета СССР от 6 июля 1965 года реабилитированный по решению суда С. А. Худяков был посмертно восстановлен в воинском звании маршала авиации и в правах на награды. Чуть позже партийная комиссия при Главном политуправлении Советской Армии и ВМФ восстановила маршала авиации Худякова в рядах партии Вечная память маршалу, пусть земля ему будет пухом. Царствия Небесного!

Герберт Лжец ты, мутиловшик! О Манушяне тебе напомнили после этой фразы ""А что должен делать наше руководство если весь архив и документы бывшего СССР сплошной обман и фальш. Я сам недавно узнал к примеру что сам Сталин получил своего Героя , второй Орден Победа и "генералиссимус" уже после окончания ВОВ летом 1945 года, меня ваш ответ совсем не интересуюет . Знаю армянская пропаганда нашла новый прием типа "азербайджанцы невояки". Почитайте что пишут французы, азербайджанцы узники концлагерей сотрудничали с Французским Сопротивлением воевали во Франции... а я вас спрашиваю отчего во Франции исторически жило почти полмиллиона армян нет знаменитых героев войны???...может в пещерах скрывались....очень странно что все "маршалы" армяне как мыльные пузыри ,были раздуты именно в Красной армии....???....вопросов много....возможно Микоян незря в Кремле восседал..."" К тому же ты не умен или просто совершенно не грамотен, раз тебе приходится помогать в поиске информации, которая у тебя под носом. http://en.wikipedia.org/wiki/Missak_Manouchian вот английская версия. К тому же смотри во французской тоже. Вот и помогаем тебе не хаять свою историю, совсем извратились. Ты бы до мизинца хотя бы этих маршалов дослужился бы, потом что то писал. Пишешь одно "А чтобы читать воспоминания армян про собственные геройства ....извините эт о не для меня ...кому охота читать бред?" делаешь другое. Все начал рыться, респект особенного после сказанного, учи - изучай. И что ты нашел такого лживого и мифического?? Маршалами были, воевали, Ханферянц попал как и многие по тяжелую руку Сталина, потом реабилитировали. Поменял он свое имя и фамилию, чтоб легче подняться по карьерной лестнице, о чем он пишет в своих воспоминаниях. Ты совсем очумел, у Ханферянца было 3 сыновей, 2 родных и приемный сын. Старший сын погиб в ВОВ, младший Сергей, а Вардан Ханферянц именно сын Сергея и переехал в Ереван уже давно, внук Арменака Ханферянца. Вот именно, что скромно не молчат ваши, а раздувают историю, благо никто кроме вас не ведется на это. ПОКАЖИ ваших маршалов , не мыльных как у нас , а настоящих, где они?? Помрешь от зависти скоро, вояка блин. Да, ваши не вояки в общем- разве это новость?? Разве это плохо? Да и наши тоже не все вояки. Но, армяне генералы, военачальники, полководцы были во все времена, как существует наш народ. И в разных армиях, не только в советской, как ты пишешь. Тебе нечего этому противопоставить, вот и пытаеся оговорить армян. Герберт пора остановится и поставить себе цель стать маршалом и прославить свой народ! А ты чем занимаеся, пустым делом, на ограниченной площадке. Сюда из-за хамства, попустительства модераторов, ложь,дезинформацию и открытую пропаганду ненависти к армянам уже нет желания заходить и тратить свое время на таких, как ты. Естественно тут есть здравомыслящая масса, но они не особо активны в таких темах. Ну пиши дальше клеветник и радуйся своей ограниченной просвещенности, доказательства тому я не раз уже приводил.

Тема бесперспективна для этого форума. Форум рассчитан на разжигание ненависти к армянам и ко всему армянскому, доказательств для этого даже не требуется, тут в каждой теме они присутствуют. Что интересно, я знаком с людьми, которые частенько встречаются друг - другом эксперты и историки, эти дешевые темы не толкают между собой. Говорят достаточно конструктивно. Удивительно то, что многие форумчане обычные люди, без регалий и вовлеченных в политическую жизнь странны, скажем без права решения каких то гос. проблем. Но есть и люди, которые тут работают совершенно с конкретной целью, но их не много. Наверное самое лучшее нам организовать личные встречи на нетралке в той же Грузии и обсуждать все проблемы. Когда я пришел на этот форум, я уже имел четкие представления об азербайджанцах, я вырос с ними можно сказать, в одних дворах играли в одной школе учились, ходили на день рождения, провожали в армию друг-друга, то есть всякая нечистота не смогла и не сможет ухудшить мое представление об азербайджанцах.Они точно так же думают обо мне и моей семье. Но, слыша я всю грязь, которую пытаются приписать моему народу, я ужесточил свою позицию по вопросу НКР, никаких уступок, а только закрепление окончательного статуса НКР в пределах фактических границ. Вот к чему приводит данные форумы, имеют обратное действие, надо бы подумать об этом кураторам форума. Имея здоровый диалог всегда легче договариваться, а так все пустота.

Не вали с больной головы , на здоровую, а лучше прокомментируй пост выше. Тут всем и так понятна твоя не здоровая логика. Что ты из себя представляешь, чтоб делать такие заявления, хоть представься, будем знать тебя авторитетного балабола по имени и фамилии. Живешь именно мифами и предположениями. Нет конструктивного подхода, а вернее у тебя совести нет, а ведь за все эти обвинения отвечать придется. Тебе привели про Манушяна информацию, ты теперь перекидываеся на Баграмяна, Микояна, потерпев крах с героем Франции, поверь и в этих случаях так будет. Микоян был - чиновников , их я сам особо не люблю тем более советских, а еще больше кто в кгб работал. Но Микоян был влиятельным человеком, что и как он делал, историки думаю рассудят. А Баграмян - талантливый военачальник, вам бы хоть одного такого уровня, сейчас бы распухали от радости А награды свои боевой генерал получил - заслуженно, а не как твой Брежнев )) Если нет своих надо скомпрометировать чужих, ну ну, таким образом Герберт можешь и доиграться... А лучше запрячь свои зависть подальше. Зависть рождает ненависть, а ненависть ложь, ложь -разложение, ты находися на последней стадии. Герберт принемай срочно меры, жалко будет если Азербайджан потеряет такого человека ""Герберт, твои буквальные и сравнительные анализы в конечном итоге приводят к таким пустым выводам "И совсем меня удивило что на имя этого единственного армянина на 150 000 тысяч армянской общины Франции вы насчитали почти 20 названий улочек во французских городках больше чем у самого генерала Де Голля, с чем и вас "поздравляю" все таки ольшие специалисты можете из мухи надуть СЛОНА...я у де Голля насчитал всего 8 названий??? " То что я привел это улицы, площади и проспекты и это даже не половина в честь де Голя, Франция не маленькая страна. Поэтому твое изначальное сравнение с Шарлем де Голлем, как минимум не корректно, что ты сейчас подтверждаешь следу щей фразой "все равно Де Голль -это Де Голль, разве можно сравнить эти две неравнозначные фигуры???" Не ты ли начал сравнивать фон Герберт??? или забыл уже? Может еще и отчество попросишь, я тебе приводил улицу в 20 округе Парижа в честь Группы Манушяна, там фамилия именно МАНУШЯНА, а не Герберта к примеру. Ну и площадь под Парижом и проспект в Виллепонте я приводил, да это не Париж административно, но это ничуть не умаляет самого факта. Твои слова, удивляйся дальше "все равно я считаю это перебором называть столько мест во Франции его именем...." А Баграмян имеет точно такое отношение к Армении, как и остальные армяне, которые родились не в пределах Армении, например я, чтоб узнать как связан был Баграмян с Арменией и другие герои армяне, почитай их воспоминания и книги, у многих из них они есть. У тебя размытое понятие герой! Манушян, не единственный, кто удостоился ордена почетного легиона в ВОВ из армян, но другими орденами и медалями были награждены не мало армян. Я уже писал, во Франции сколько героев столько и предателей было, разве те же Французы возглавляли фашистское правительство Франции или не были полисменами? Там же война длилась пару недель, где-же себя могли проявить сами французы, разве как Манушян в партизанах, но и таких было не много, а Манушян не только был простым партизаном, а руководителем одного из крупных партизанских отрядов. Герберт пиши правильно фамилию героя Франции. Не забывай, что не герой Армении, или тебе без разницы? Лишь бы хаять нас и назвать уголовниками))).""

А что по твоему по французски улица?? если Руе - это улочка

Герберт, твои буквальные и сравнительные анализы в конечном итоге приводят к таким пустым выводам "И совсем меня удивило что на имя этого единственного армянина на 150 000 тысяч армянской общины Франции вы насчитали почти 20 названий улочек во французских городках больше чем у самого генерала Де Голля, с чем и вас "поздравляю" все таки ольшие специалисты можете из мухи надуть СЛОНА...я у де Голля насчитал всего 8 названий??? " То что я привел это улицы, площади и проспекты и это даже не половина в честь де Голя, Франция не маленькая страна. Поэтому твое изначальное сравнение с Шарлем де Голлем, как минимум не корректно, что ты сейчас подтверждаешь следу щей фразой "все равно Де Голль -это Де Голль, разве можно сравнить эти две неравнозначные фигуры???" Не ты ли начал сравнивать фон Герберт??? или забыл уже? Может еще и отчество попросишь, я тебе приводил улицу в 20 округе Парижа в честь Группы Манушяна, там фамилия именно МАНУШЯНА, а не Герберта к примеру. Ну и площадь под Парижом и проспект в Виллепонте я приводил, да это не Париж административно, но это ничуть не умаляет самого факта. Твои слова, удивляйся дальше "все равно я считаю это перебором называть столько мест во Франции его именем...." А Баграмян имеет точно такое отношение к Армении, как и остальные армяне, которые родились не в пределах Армении, например я, чтоб узнать как связан был Баграмян с Арменией и другие герои армяне, почитай их воспоминания и книги, у многих из них они есть. У тебя размытое понятие герой! Манушян, не единственный, кто удостоился ордена почетного легиона в ВОВ из армян, но другими орденами и медалями были награждены не мало армян. Я уже писал, во Франции сколько героев столько и предателей было, разве те же Французы возглавляли фашистское правительство Франции или не были полисменами? Там же война длилась пару недель, где-же себя могли проявить сами французы, разве как Манушян в партизанах, но и таких было не много, а Манушян не только был простым партизаном, а руководителем одного из крупных партизанских отрядов. Герберт пиши правильно фамилию героя Франции. Не забывай, что не герой Армении, или тебе без разницы? Лишь бы хаять нас и назвать уголовниками))).

Герберт, с твоими возможностями, хорошо что ты еще 8 улиц, проспектов и площадей нашел именем Шарля де Голля во Франции, уже прогресс на лицо. Это так информация найденная мною из того же источника, что ты находил, то есть Гугл Меп, пора бы задуматься над образованием Герберт, и так всерьез твои посты не воспринимаются, одна зависть и неудачные попытки найти компромат, там где его нет, а если и есть в отдельных случаях твоих возможностей не хватит на поиски такового)) Вот что за 15 минут я нашел по Де Голлю во Франции, поверь что это даже далеко не половина, примерно 20-30% по предварительной оценке. Какое кстати у тебя образование?? Смотри и удивляйся))) Международныйаэропорт имени Шарля де Голля PlaceCharles de Gaulle , Paris, Франция BoulevardCharles de Gaulle, 92700 Colombes, Франция SquareCharles de Gaulle, 94340 Joinville-le-Pont, Франция PontCharles de Gaulle, Paris, Франция Charles deGaulle, 38460 Crémieu, Франция AvenueCharles de Gaulle, 92200 Neuilly-sur-Seine, Франция AvenueCharles de Gaulle, 92270 Bois-Colombes, Франция AvenueCharles de Gaulle, 78800 Houilles, Франция AvenueCharles de Gaulle, 78500 Sartrouville, Франция AvenueCharles de Gaulle, 95530 La Frette-sur-Seine, Франция AvenueCharles de Gaulle, 95160 Montmorency, Франция AvenueCharles de Gaulle, 94220 Charenton-le-Pont, Франция AvenueCharles de Gaulle, 94100 Saint-Maur-des-Fossés, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 59840 Lompret, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 59910 Bondues, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 59170 Croix, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 44500 La Baule-Escoublac, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 44380 Pornichet, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 44600 Saint-Nazaire, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 59130 Lambersart, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 93170 Bagnolet, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 94160 Saint-Mandé, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 94000 Créteil, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 94500 Champigny-sur-Marne, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 94490 Ormesson-sur-Marne, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 94420 Le Plessis-Trévise, Франция Avenue duGénéral de Gaulle , 77340 Pontault-Combault, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 77330 Ozoir-la-Ferrière, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 92140 Clamart, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 92360 Meudon, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 92160 Antony, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 94700 Maisons-Alfort, Val-de-Marne, IDF, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 06710 Touët-sur-Var, Alpes-Maritimes, Provence-Alpes-Côted'Azur, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 37360 Neuillé-Pont-Pierre, Indre-et-Loire, Centre, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 16800 Soyaux, Charente, PCh, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 46100 Figeac, Lot, Midi-Pyrénées, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 35400 Saint-Malo, Ille-et-Vilaine, Bretagne, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 36110 Levroux, Indre, Centre, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 91170 Viry-Châtillon, Essonne, IDF, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 59910 Bondues, Nord, Nord-Pas-de-Calais, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 54340 Pompey, Meurthe-et-Moselle, Lorraine, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 46100 Figeac, Lot, Midi-Pyrénées, Франция Avenue duGénéral de Gaulle, 18390 Saint-Germain-du-Puy, Cher, Centre, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 44250 Saint-Brevin-les-Pins, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59110 La Madeleine, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59370 Mons-en-Baroeul, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59650 Villeneuve-d'Ascq, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59139 Wattignies, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59263 Houplin-Ancoisne, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59320 Hallennes-lez-Haubourdin, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59211 Santes, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59136 Wavrin, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 62138 Billy-Berclau, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59133 Phalempin, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59551 Tourmignies, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59235 Bersée, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59242 Cappelle-en-Pévèle, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59273 Péronne-en-Mélantois, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59830 Louvil, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59830 Cysoing, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59139 Wattignies, Франция Rue duGénéral de Gaulle,59237 Verlinghem, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 90850 Essert, Territoire de Belfort, Franche-Comté, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 68690 Moosch, Haut-Rhin, Alsace, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 27180 Saint-Sébastien-de-Morsent, Eure, Haute-Normandie,Франция Rue du Généralde Gaulle, 55300 Lacroix-sur-Meuse, Meuse, Lorraine, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 60700 Fleurines, Oise, Picardie, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 94510 La Queue-en-Brie, Val-de-Marne, IDF, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 59110 La Madeleine, Nord, Nord-Pas-de-Calais, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 67520 Marlenheim, Bas-Rhin, Alsace, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 44370 Varades, Loire-Atlantique, Pays de la Loire, Франция Rue duGénéral de Gaulle, 57740 Longeville-lès-Saint-Avold, Moselle, Lorraine, Франция Rue Charlesde Gaulle, 95170 Deuil-la-Barre, Франция Rue Charlesde Gaulle, 95410 Groslay, Франция Rue Charlesde Gaulle, 95580 Margency, Франция Rue Charlesde Gaulle, 95130 Le Plessis-Bouchard, Франция Rue Charlesde Gaulle, 94140 Alfortville, Франция Place duGénéral de Gaulle, 50250 La Haye-du-Puits, Manche, Basse-Normandie, Франция Place duGénéral de Gaulle, 60200 Compiègne, Oise, Picardie, Франция Place duGénéral de Gaulle, 76260 Eu, Seine-Maritime, Haute-Normandie, Франция Place duGénéral de Gaulle, 94120 Fontenay-sous-Bois, Val-de-Marne, IDF, Франция Place duGénéral de Gaulle, 61400 Mortagne-Au-Perche, Orne, Basse-Normandie, Франция Place duGénéral de Gaulle, 80100 Abbeville, Somme, Picardie, Франция Place duGénéral de Gaulle, 93220 Gagny, Seine-Saint-Denis, IDF, Франция Place duGénéral de Gaulle, 41400 Montrichard, Loir-et-Cher, Centre, Франция Place duGénéral de Gaulle, 59470 Wormhout, Nord, Nord-Pas-de-Calais, Франция

А это в качестве бонуса проспект Манушяна! Avenue Manouchian 93420 Villepinte, Франция не доезжая до аэропорта Шарля Де Голя, рядом с Парком Экспазисьион де Париж Норд.