Арно

Ваше мнение не ново, но оно мало меня интересует, так как и турецкие миллиарды, пусть в глотку себе засунут свои деньги. Так же как и великая Армения не нужна, а вот 6 вилайетов на востоке современной Турции наши и мы их обязательно вернем, хотите вы это или нет. С представителями вашего лобби вы тоже так будете разговаривать или подожмете "хвост", что б они же не наступили? может быть вам и не нужны турецкие миллиарды и великая армения, а вот спонсорам развернувшим рекламную компанию "армения от моря до моря" надо же как то оправдать свои вложения. Я не то что бы сомневаюсь, а просто уверен в том, что дырку от бублика вы получите а не 6 вилайетов, а еще я уверен, что в скором будущем, после возвращения НАШИХ земель (в первую очередь), вам придется держать ответ перед всеми обманутыми странами, за великую ложь, распространенную в целях наживы. Но вам Арно краснеть за это не придется, вы же в Грузии живете, если я не ошибаюсь. Руслан, причем тут диаспора?? Если ты думаешь, что "так как и турецкие миллиарды, пусть в глотку себе засунут свои деньги." это фраза о диаспоре, ошибаеся, это о турках. Ты о чем вообще?? Хватит мифами жить об великой Армении, это ваша пропаганда бредит больше об этом, создавая иллюзию об мнениях армян. Я такой же представитель диаспоры, но сейчас живу в Армении постоянно, в Грузию езжу в год по несколько раз, на неделю, две. Время покажет, кто что получит! Руслан ваших земель там не было и не будет! Каждая страна сама за себя отвечает, или ты себя или вас умнее считаешь многих стран и ее народа. Не в целях наживы, а в целях справедливости, она на нашей стороне! Краснеть будут убийцы (уже) и потомки убийц, мне то за что краснеть. Слышь ты где воспитывался? Я помоему к тебе на вы обращаюсь (и не из уважения, а потому что правила сайта так требуют) И вообще у тебя видимо проблемы с использованием русского текста, поэтому в следующий раз, будь любезен прочитай текст несколько раз, вникни в него глубоко, подумай, а потом отвечай. И на последок. Что ты вообще здесь делаешь? Ты же экономист?! Отлично! Так помоги своей стране в конце концов понять, что без Азербайджана вы были, есть и будете в вечной............... (эх жаль ругаться нельзя), ну короче ты меня понял. Высоковоспитанный Азербайджанец, текстом написанным выше, общался с вами на вашем уровне, товарищ Арно. Надеюсь обида нанесенная вам дошла до вас. Руслан не зацикливайся на ты и вы, ты можешь ко мне тоже обращаться на ты, от этого суть наших изречений не поменяется. Я объяснил, почему на вы к тебе не обращаюсь в предыдущих постах, нечего было оскорблять мой народ, Хотели уважительного общения Извинились БЫ хотя бы! Я как видишь, не пытаюсь личностные характеристики приписывать азербайджанцам, до этого не спускаюсь. Не беспокойся, много времени ВЫ у меня не отнимаете, а что касается моего профиля в экономике, нормально работаю, сам работник, сам хозяин и родине от моей работы польза есть. А кто говорит, что мы вечно будем в конфликте. Все же мир придет между нашими народами, я писал в других темах, каких образом Суфий знает, что я думаю по этому поводу. Без Азербайджана, мы живем (народ) , почти так же как Азербайджан сам с собой)). Ну то что больше денег получает ваша страна от продаж ГСМа, так эти деньги в надежных руках, беспокоится не зачем. Конечно, не буду спорить лучше в мире жить - от этого всем будет плюс, но что есть то , есть. Руслан, воспитанный человек, не должен делать подобные заявления о всем народе, или в Баку это модно, сейчас?! Да, я бываю иногда злопамятен, когда не справедливо судят о всем народе. Вы все равно меня не сможете этим обидеть, или задеть более, чем тем заявлением. А сквернословить ты прав не надо, а хотя иногда так и хочется, как и тебе наверное. Спасибо за обмен мнениями.

Ваше мнение не ново, но оно мало меня интересует, так как и турецкие миллиарды, пусть в глотку себе засунут свои деньги. Так же как и великая Армения не нужна, а вот 6 вилайетов на востоке современной Турции наши и мы их обязательно вернем, хотите вы это или нет. С представителями вашего лобби вы тоже так будете разговаривать или подожмете "хвост", что б они же не наступили? может быть вам и не нужны турецкие миллиарды и великая армения, а вот спонсорам развернувшим рекламную компанию "армения от моря до моря" надо же как то оправдать свои вложения. Я не то что бы сомневаюсь, а просто уверен в том, что дырку от бублика вы получите а не 6 вилайетов, а еще я уверен, что в скором будущем, после возвращения НАШИХ земель (в первую очередь), вам придется держать ответ перед всеми обманутыми странами, за великую ложь, распространенную в целях наживы. Но вам Арно краснеть за это не придется, вы же в Грузии живете, если я не ошибаюсь. Руслан, причем тут диаспора?? Если ты думаешь, что "так как и турецкие миллиарды, пусть в глотку себе засунут свои деньги." это фраза о диаспоре, ошибаеся, это о турках. Ты о чем вообще?? Хватит мифами жить об великой Армении, это ваша пропаганда бредит больше об этом, создавая иллюзию об мнениях армян. Я такой же представитель диаспоры, но сейчас живу в Армении постоянно, в Грузию езжу в год по несколько раз, на неделю, две. Время покажет, кто что получит! Руслан ваших земель там не было и не будет! Каждая страна сама за себя отвечает, или ты себя или вас умнее считаешь многих стран и ее народа. Не в целях наживы, а в целях справедливости, она на нашей стороне! Краснеть будут убийцы (уже) и потомки убийц, мне то за что краснеть.

Ваше мнение не ново, но оно мало меня интересует, так как и турецкие миллиарды, пусть в глотку себе засунут свои деньги. Так же как и великая Армения не нужна, а вот 6 вилайетов на востоке современной Турции наши и мы их обязательно вернем, хотите вы это или нет.

Открой тему отдельно и пригласи меня, чтоб знал где она, поговорим. Могу свое мнение только сказать, мнение официальной власти можно и так почитать. Кстати, ты же юрист вот поставь перед собой задачу, попытайся разобраться сам тоже. Данная тема очень даже подходит для этого....по сути..) Да, я именно как юрист и спрашиваю у вас об этом, а для себя я давно, чисто юридические выводы по "геноциду армян" сделал.... Вы же ведь хотели объективно и не предвзято...беседовать....) Это то что я думал, а это ссылки на то что специалисты думают. http: // www. genocide. ru/ lib/ telegrams/ telegramms. htm http:// www . genocide. ru /lib /barseghov / responsibility /v2-1 /1457-1492. htm http:// www. genocide. ru / lib / books-documents. htm#2 Там много чего, найдешь в общем.

Открой тему отдельно и пригласи меня, чтоб знал где она, поговорим. Могу свое мнение только сказать, мнение официальной власти можно и так почитать. Кстати, ты же юрист вот поставь перед собой задачу, попытайся разобраться сам тоже. Данная тема очень даже подходит для этого....по сути..) Да, я именно как юрист и спрашиваю у вас об этом, а для себя я давно, чисто юридические выводы по "геноциду армян" сделал.... Вы же ведь хотели объективно и не предвзято...беседовать....) По сути Суфий, не тема не подходит, не ты под иностранца не косишь, хотя бы на китайца скажем, в третьих не мне, как человеку с экономическим образованием, серьезно говорит об юридических аспектах геноцида. Если ты для себя выводы сделал, чего мне тебе что-то доказывать, тем более это не моя тема и мне и моему народу ничего не даст обсуждение с тобой. По каким материалам ты делал выводы, какие документы, ксерокопии у тебя были под рукой? Или так на прикидняк выводы делал? Просто отвечу коротко. Официалные разборки еще впереди. Архивы как говорят типа закрыты армянские - это не так, открыты они для изучения вопроса. По моему мнению, наши не хотят вводить в историческую плоскость вопрос - потому что он юридический. Если бы Турция была б уверена, что никаких юридических последствий не будет, сама бы давно признала б геноцид и все бы успокоились... но.. Хотя официальный Ереван никаких претензий не выдвигает, но не факт, что в будущем такого не будет. Всему свое время. Далее суд над лидерами младотурок стамбульским военным трибуналом за массовые убийства армянского населения были приговорены к смерти, через повещение. Далее идет Лозанская конференция, потом Версалький договор и Севрский договор, от которого Кемаль Ататюрк отказался, то есть современная Турция. По всей видимости в будущем Турцию ожидает новый суд. Вот примерно, что я думаю по правовому вопросу. А по твоему почему Турция в судебном порядке не оспаривает геноцид армян?? Почему, не легче, чем каждый год кричать, что мы не делали этого, вы задавались этим вопросом. Число стран признавших геноцид с каждым годом увеличивается. США тоже признало, а скажет президент это слово или нет, не имеет такого актуального значения, 42 штата признали этот факт. Комитет конгресса тоже. Замете, что ни одна страна в Европе - не сомневается, что были массовые убийства армянского населения в Османской империи - половина классифицируют как геноцид, остальные как великую трагедию, есть политические интересы и не все страны желают в своих интересах именовать события 1915 года геноцидом, но трагедии не отрицают, люди лишились своих жизней, родины и всего что у них было. Ты читал Лемкина, человека который придумал термин геноцид - и потом его закрепили как самое ужасное преступление человечества. Сам Лемкин пишет, что именно геноцид армян привел к мысли его ввести подобный термин. Повторюсь еще раз, геноцид - имеет под собой юридические обязательства, хотят ли стороны этого или нет, это юридический термин, той же массовой резни. Суфий тут даже число жертв 600 000 или 1.5 в правовом плане ничего не решают . Я лично не сомневаюсь, что число жертв более 1 мл. Плохой (или со свой вышки кричащий) вы юрист раз до сих пор, не смогли разобраться имели такие события место или нет. Сейчас в вашей стране насаждается подобная проекция по отношении к Армении, как исторически сложилось отношение Армении или армян к Турции. Просто масштаб трагедии армянского народа совсем иной, у нас она затронуло практически 90% всех современных армян и меня тоже, хотя в меньшей степени, чем во многих других семьях. Даже, если бы не было хоть одного документа, или же программы, статьи, журнала или другого источника сми, то мы бы это не забыли б все равно. Во общем я был с тобой искренен, и поделился немного своей болью.

У Абиева спрашивай лучше , это они кореша походу)) Про Абиева я знаю... у него прекрасное настроение..... А вот ваш Оганян видать уже язву подхватил..... Суфий колись, что у вас за связь такая с Абиевым, раз к 2 часам ночи знаешь, какое настроение у Абиева. Сам часом язву не подхвати)), да что тебе здоровье министра нашего, он сам о себе позаботится. Ты лучше про Абиева поподробнее, что там увас? Не... им никогда корешами не быть....))) Никогда ни говори, никогда. Я то знаю, как лидеры народу одно говорят, а друг- другу другое. Так что не думай, что Оганян и Абиев живут в замкнутом пространстве)) Не бось Абиев храпит уже

У Абиева спрашивай лучше , это они кореша походу))

Открой тему отдельно и пригласи меня, чтоб знал где она, поговорим. Могу свое мнение только сказать, мнение официальной власти можно и так почитать. Кстати, ты же юрист вот поставь перед собой задачу, попытайся разобраться сам тоже.

Векслер, я же предупреждал, уже поздно)) Да азербайджанец вы, раз толму назвали не армянской Тут есть два народа в независимости от национальности))) Надеюсь оценили шутку, на толме не зациклен, только в виноградных листьях, мацони с чесноком в качестве подливы)) , ну и красное вино можно.

Это недостоверная информация. 441 тысяч армян не могло проживать в Ереване, так как население Еревана в середине 19 века насчитывало всего около 30 000 человек... Это вместе с мусульманским населением. Лоббист - цифру жителей в Ереване вы почти угадали, но не в середине 19 века я приводил, а в 1897 году, по той же переписи в городе Ереван (Эривань) - 29 006 жителей (для доп. информации по Еревану 12 523 армян,; кавказских татар 12 359, ну и остальное другие народы. А цифра выше - это Эриванская губерния, а никак не один город)) В губернию входило 7 уездов и десятки городков) В Губернии всего проживало 829 556 человек.

Когда он варюшку то закроет, клоун не добитый Хотя нет посмеяться то надо)) как всем без Жириновского))

Я не говорил о Брокгаузе, а именно о турецким источниках, в которых фигурирует 1.2 мл армян в османской империи. Вторая ваша ошибка то, что этот сайт демоскоп.ру набран вручную тобишь не ксерокопия документа а набран оператором в мастерской вашего шефа Чубарьяна. Эта ваша цифра кстати есть и в Брокгаузе с пометкой "дополнение" к статье...что очень дает основание усомниться в достоверности армянских источников... Герберт, давай без популизма и необоснованных обвинений, хотите сказать Брокгауз это скан книги на гатчине?? С какого дубу ты доверяешь ему без скана с книги? Или хочешь сказать там не набирали текст вручную или набирал Чопур заде? Или рассматриваем все источники нейтральные или заканчиваем демагогию. Видете неточности Брогкауза, у него нет нормальных источников по населению, поэтому он не отбрасывает армянские версии , что там 4-5 мл и пишет, то есть Брокгауз пользуется слухами и домыслами, как же он мог в то время посчитать количество армян в мире?? В том же текст он говорит о 200 тысячах армянах в Константинополе, когда в самой статье Константинополь говорит о 156 000 тысячах, откуда спрашивается 44 000 тысячи появились? Потом говоря об Армении по Брокгаузу. ""лежит между 55 (39) и 67°(50) вост. долготы (от Ферро) и 37 Ѕ и 41 ѕ° сев. широты. Большая длина ее от В. до Ю.З. равняется 975-1060, большая ширина от С. до Ю. 525 км. Она занимает площадь в 357900 кв. км и тянется от Каспийского моря и персидской провинции Азербейджан на В., до Малой Азии на С. и от реки Куры на С. до Курдистана и Месопотамии на Ю. "" Потом Брокауз говорит - о 500 000 армян в Польше и Крыму, откуда там столько их? По тойже переписи 1897 года их не более 15 000 там. То есть на лицо разительные и противоречивые данные, основанные на рассказах по всей видемости . Потом, Брогказу часто ссылается на информацию начиная от 1820 года до 1850 года, и не ясно какая цифра с какого времени взялась? Я выше указал, какую территорию по Брокгазу и Ефрону считалось Арменией. Теперь по переписи 1897 года в российской части Армении (территориально по Брокгаузу) проживало. В Карской области - 74 000 Елизаветопольской губернии - 292 000 Артвинский округ - 8000 Ахалкалакский уезд - 53 000 Ахалцихский уезд - 15000 Эриванская губерения - 441 000 Получилось - 883 000 армян. И это только в российской части Армении. Остается подсчитать в турецкой части Армении. А Сочи тут каким боком, там вообще другая история, в конце 19 века это было маленькое село. Но в Сухумском уезде рядом с Сочи тогда проживало до 7000 армян. Сочи стал разрастаться только в советское время с 40 годов, и люди разных национальностей поехали туда жить, не только армян в основном в советское время. Вы можете мне сказать сколько армян до "геноцида" 1915 года было заселено в пределы Закавказья? армян? Мне известно переселение 1828 - 1829 года после сдачи русскими этих територий из Карской и Эрзерумкой области от 40 до 60 000 тысяч, поселились в основном в Ахалкалакском и Андрианопольском уезде. 1854 -1855 - из Баезета - до 15 000 тысяч поселились в районе Севана и Арагаца в основном. Вот это мне известно. Герберт, гнешь одну линию, конечно я знаю, что ты не тот человек, который может подойти к вопросу как - минимум не предвзято, без жонглирования. Так что лучше не метайся от одного к другому, у нас так разговор не получится.

)) Опять не в ту степь вас понесло, как всегда. Да и турецким источникам мало можно доверять, у них задача была такая имперская! 1. Занизить число христианского населения в Империи, на них же Европа давила жестко. 2. Уменьшить доли армянского населения в восточных областях, путем переселения армян в глубь страны, увлечением мусульманского населения в восточных регионах за счет мигрантов с северного Кавказа, Азербайджана, Ирана и тд. 3. И даже этого им мало было, в конце решили уничтожить и депортировать оставшееся армянское население. 4. Если так мало было армян в восточных районах - к чему было их обвинять в неблагонадежности, и вообще боятся их - в таком окружении мусульманского населения??? Еще десяток лет и армяне бы сами растворились в мусульманской массе , но не все так просто было, значит население армянского в процентном отношение было больше, чем мусульманское. Понимаете, о чем я говорю. Так что проверяйте дальше)) И не забудь проверить, сколько армян покинуло свои дома с 1814 по 1900 году в том же Карском и Эрзерумском вилайете при русско - турецких войнах, хотите серьезно о чем то поговорить, изучайте факты. Факт то что 1897 году в Карской области было 74 тысячи армян, а к 1918 году число армян,с естественным приростом в 1% в год могло бы достигнут до 90 000, плюс миграция 100 тысяч можно брать не боясь большой ошибки. Давайте теперь попробуем узнать, сколько армян было в Эрзрумском и Ванском вилайете.

О каких документах вы говорите? Да, в Армении нет ни одного человека разбирающегося в международном плане, не одолжите специалистов? А что подписывали ли то? Может и барабану, если не выгодно, но о чем идет речь? Вы юрист? Разбираетесь в международном праве? Может и привычек, а может быть Ворона, а может паровоз)) А ваши профи делают, все как надо, с самого начало до конца, о каких профи идет речь то наших? А читая посты своих в шок не попадаете или там все истинна в последней инстанции)) Легко как то у вас все)) завидую

Герберт зачем отводить разговор в сторону, факт то что в 1897 было столько армян, сколько в переписи. Миграция это предположение, так как в 1892 году не было всероссийской переписи, и данные по Блокгаузу могут быть приблизительными. Хотите об миграционных процессах поговорить открывайте тему обсудим. Армян не раз выселяли из разных уголков своей родины и они возвращались домой, даже через сотни лет, историческая память сильна, чего только стоит практически полное переселение армян из Араратской долины и Нахичевани в глубь Персии при Шахе Абассе в начале 17 го века, и потом возвращение в 19 веке. Я же не пишу тут о путях миграции тюркских племен в Закавказье и Малую Азию. Или миграции азербайджанцев из Азербайджана в Аран и Ширван, Ереван и тд. Такие процессы для всех народов были присущи. Так не только армяне были в поисках теплого места, пример начала 90 годов 20 века, когда толпы мигрантов из РА и АР ринулись в РФ и из других стран СНГ тоже. Так что обойдемся без лирики приписываемую вами только одному народу - армянскому. Так что лучше по существу. А дашнаки вообще тут не боком, я уже говорил в Армении, они мало что решают, их мало, в парламенте у них пара мест всего, их эра прошла, к власти их реально никто не собирается подпускать, а кричат могут долго, как и ваши мусависты, хотя последние в более плачевном состоянии. Герберт у вас все перепутано, какая Турецкая Карская облать в 1915 году?? Карская область была в составе Российской Империи, а резня Карских армян там была уже 1918 году при вторжении турецкой армии (геноцид же не только 1915 год, это только начло), тогда армяне (ополчение в основном) с большим трудом, во всех направлениях остановили и разбили врага, но для контр наступления не было ни сил ни средств. По теме миграции открывайте тему побеседуем. А тут просьба писать по теме, нет информации , так не будем флудить.

Очень интересно, чего еще армяне не могут, продолжите мысль, если не сложно))

Уважаемый Векслер, Вы в этом посту признали что РФ агрессор или мне показалось? Ну смотря, что мы понемаем под словом агрессор Не знаю, что то меня терзают смутные сомнения по поводу вашего еврейства. Пишите вы то ли на идиш, то ли на латинице, умудряетесь делать ошибки в самых простых словах. По почерку и размышлению, максимум тянете на самого умного армянина. Весь ваш диалог напоминает ходьбу по кругу. Правильно отметил один из юзеров не войдя в курс дела, в чём я очень сильно сомневаюсь, берётесь рассуждать о Карабахском конфликте. Не слишком много предпосылок для сомнения в вашем происхождении? Ну и терзайтесь себе на здоровье, хотя спасибо за комплимент, " Пишущий с ошибками еврей-это, самый умный армянин, я польщен. Кто в какой степени в курсе дела , не Вам рассуждать, моГете думать, что хотите. А по национальности, если хотите, моГете считать меня папуасом, уверяю Вас, от этого я богаче или беднее не стану, да и ума не убавится Да, армянин вы Векслер , тут все армяне, если кто выразит сомнение в официальной позиции)) Недавно два азербайджанца друг-друга обвиняли в том, что они армяне Так что отпираться поздно)), приговор оглашен.

http://www.google.ru/search?hl=ru&lr=&...ide&spell=1 http://ru.wikipedia.org/wiki/Геноцид_ассирийцев http://www.greek-genocide.org/ http://www.greek-genocide.org/photo_genocide.html http://www.assyriaonline.com/gallery/album03 http://www.aua.net/assyrians/genocide.htm http://www.pontiaka.com/content/view/45/41/ и тд.

С арифметикой у меня все в порядке, а вот у вас что-то со зрением не то я дал конкретную ссылку на перепись в Российской Империи 1897 года, там числится 73 406 армян В Карской области, то есть через 5 лет после информации по Брокгаузу. Не исключаю, что за 5 лет могло армянское население за счет миграции скажем из Эрзрума и Вана, дойти до 73000 тысяч, факт то что к 1897 году было армян столько, а далее может сами даже посчитать по среднему приросту населения, сколько было б армян в 1918 году, через 21 год. Вы не доверяете официальной переписе в РИ?? По переписи 1897 в Карской области всего проживали уже 290 654, когда по энциклопедии 201 тысяча

Руслан, открывая вашу тему вы уже заведомо лжете, так как сразу всплыл документ где говорится о 281 тысяче армянах в Стамбуле и Анатолии уже после 1915 года, а скорее всего к 1922 году то есть на момент возникновения документа, а вы пишите что во всей Турции было столько в начале века (пропустив фразу что после 1915 году Турцию "покинуло" или уменьшилось армянское население на 820 тысяч человек, так теперь кто врет? У всех есть уже основания вас обвинить в распространении лжи и не расценивать вас, как адекватного и желающего найти правду оппонента. Теперь о цифре жертв озвучивающая армянская сторона. 1.5 мл человек это официальная версия, на остальные с армянской стороны единичные версии пока не будем заострять внимание. 1.5 мл человек это не убитые только в 1915 году , а расчет с 1915 до 1922 года, то есть жертвы за 8 лет. 1915 год всего лишь начало геноцида. Постараюсь найти подробные цифры по годам, где и как. А вот потом можем опровергать или подтверждать все это надежными источника, если это возможно. И третье, кто сейчас может поставить руку на Коран или Библию и сказать что армян погибло до 300 000 или до 1 мл или более 1.5 мл человек от рук турок?? Кто может? Или кто может таким же образом утверждать, что армяне убили 2 мл турок?? Можете? И сразу нарисовался в теме Геберт, сказав по какие то подсчеты по старой энциклопедии, что по его подсчетам к концу 19 века было не более 280 тысяч армян в Османской Империи, забыв сказать что официально Турецкая Республика говорит о убийстве 300 000 тысяч армян и высылке остальных, выходить убили всех армян в Турции по подсчетам Геберта? Кстати. Герберт дайте ссылку на алгоритм ваших подсчетов. Хотите серьезно подискутировать на эту тему, будьте как минимум серьезными людьми. Или вам правда не нужна, а лишь голословные высказывания. С любым здравомыслящим готов подробно обсудить этот вопрос. О моей адектватности не вам судить. И не вам осуждать меня во лжи. И правда у меня одна - армянская история (вместе с пресловутым "геноцидом") - это одна большая ложь. И даже не имея огромной симпатии к туркам я все равно склонен верить им нежели вам, так как на своем личном опыте не раз сталкивался с шакальим характером армян. К моему великому сожалению логически мыслящих армян я не очень много повстречал. Но выражая свои чувства к армянам Я опять таки не имею ввиду всю нацию. Пусть мизер, но все же есть среди вас нормальные АДЕКВАТНЫЕ люди. К армянским юзерам нашего азербайджанского сайта это не отнросится....... Руслан сужу по тому, что вы написали, или на форуме есть еще другие критерии? Да, именно вас осуждаю во лживой интерпретации - заведомо не полного текста. Разве вам это уже не ясно, документ нашли - публикуйте до конца, а не вырезайте из контекста, в противном случае это не адекватный подход и заведомая ложь. Ведь вы на этой лжи хотели опровергнуть геноцид. Геноцид был и туркам от него не убежать и не уйти. Вы мало встречали адекватных армян, так как наверно вообще мало встречали армян, к тому кто с вами будет говорить адекватно, если будете такую дезу выдавать, пусть даже на азербайджанском форуме. Чтоб говорить а малой или большой доле армян плохих и хороших, надо хотя бы с половиной быть знакомыми, вот на таком уровне вы пытаетесь со мной дискутировать. Я тебе скажу, что в моей школе в Тбилиси 70% азеров были мягко говоря плохо обучаемы наукам, что мне теперь говорить что азеры тупые? Конечно нет. Я тоже с шакалами армянами встречался не раз, ну и что, вы таких уродов в своих согражданах не видите, или плохие только чужие? Нет ты имеешь ввиду всю нацию и выделяешь , какой то мизер, вот этот мизер именно в каждом народе и подонки, остальные нормальные. Руслан - ты где встречался с армянами, давай подробно расскажи. А потом вы вдруг утверждаете, что на этом форуме все армяне, не адекватны - обоснуйте. Сколько армянских юзеров вы знаете? всех? Я говорю о конкретном факте и не надо в другую степень сейчас разговор уводить, лучше о вашей теме поразмыслите. Начнем с того, что я вам не тыкал и не давал повода ко мне обращаться на ты. Этим вы уже подчеркнули свой уровень. Касательно текста. Прочитайте его внимательнее и поймете, что я его не вырезал, не корректировал и вообще армянскими методами я не пользуюсь. А для меня все армяне кричащие о "великой Армении" - неадекватны. А армяне, которые жили на земле моих предков, а потом воткнули нам нож в спину, для меня еще больше враги, чем все остальные. А пример приведу вот какой. Это было года два-три назад. На лайнере из Италии в Грецию мы сидели за одним столом с грузинами. Но потом один из них узнав, что мы азербайджанцы (а не азеры(еще один показатель вашего уровня)) сказал следующее:"Знаете ребята. У меня грузинский паспорт, но сам я армянин и в моем паспорте стоит, что я армянин, но несмотря на это мои друзья-азербайджанцы встречают меня на границе, проводят через нее и мы вместе едем на наш родник, шашлычим, пьем и вспоминаем наше прекрасное прошлое. И я не могу им сказать как мне стыдно за то, что я не могу сделать тоже самое для них. Мне стыдно, что мой народ так поступил по-отношению к вам............." Он говорил нам это так как знал, что это была мимолетная встреча и можно освободиться от этой тяжелой ноши. Он еще много говорил о других вещах, но суть главная была и так ясна. А вам надо рассказывать о том, как в Москве, в кафе Останкино, к нам подсели армяне (два парня и одна девушка) и плакали от того, что у них душа разрывается и как они хотят вернуться в Баку. И таких примеров много. А о том, что в нашем правительстве на высоких постах сидело около 260 армян, в то ввремя как во ввсей Армении максимальная должность для азербайджанцев была директор школы вв каком -нибудь районе. А то что в моей школе завуч, классрук, староста, комсорг были армянами. А то что целые кварталы были армянские в Баку. А то что в центре нашей столицы стояла армянская церковь. Можно продолжать и продолжать. Начнем с того, что я вам не тыкал и не давалповода ко мне обращаться на ты. Этим вы уже подчеркнули свой уровень. Руслан - ты хотел, чтоб я к тебе относилсяуважительно после того, как ты говоришь ""Пусть мизер, но все же естьсреди вас нормальные АДЕКВАТНЫЕ люди"" Это самое малое, что я себе мог позволитьтыкнуть в пару мест, надеюсь больно не стало. Кстати сказал бы тоже самое томугрузинскому армянину, что ты думаешь об его близких и родных, посмотрел бы наего реакцию. Касательно текста. Прочитайте его внимательнееи поймете, что я его не вырезал, не корректировал и вообще армянскими методамия не пользуюсь. Ты своими методами пользуеся, читал явнимательно. Вот текст. В документе отмечается, что в начале прошлоговека в Стамбуле и Турции проживало 281 тысяча армян, то есть даже теоретическитурки не могли убить, как утверждают армяне, 1,5 миллиона армян в 1915 году,поскольку их не проживало в таком количестве на территории Турции. В том же тексте - часть которого ты пропустил,пишется что после 1915 года до 1922 (судя по дате документа) 817 тысяч покинули страну, а вернее былидепортированы, часть убита, часть от голода, болезней и жары умерли, мало ктодошел до конца по самым оптимистическим прогнозам 40% выжили. 280 000 осталось в Турции, всего сдепортированными получается - 1 миллион 100 армян. Теперь вопрос сколько было убито армян в этотпериод?? По самым скромным данным официальной Турции - 300 000, то естьполучается уже 1. 400 000 тысяч, это уже больше чем официальная версия Турция о1,2 миллиона армян в Османской Империи. Половина турецкий историков говорят о600 тысячах убитых, то есть предел даже по турецкой версии получается 1.700 000армян. Армяне говорят, что в Османской Империи жило от 2 х до 2.5 мл армян. После давления на Турцию со стороны Европы по проведению реформ для этнических меньшинств греков, армян, ассирийцев, курдов и др. Порта начала занижать цифры христианского населения , и это вполне нормальное явление для империи с такими проблемами. Вот возьмите даже курский вопрос, даже придумали после 20 годов термин горный турок для курдов, чтоб не показывать сколько их в реальности живет и до сих пор официальным данным о количестве курдов мало кто верит. А ТЫ САМ СКОЛЬКО ДУМАЕШЬ БЫЛО ЖЕРТВ? Далее важен вопрос, ведь большинство историковсчитают продолжением геноцида так же убийства мирного армянского населения привторжении турок в пределы российской части Армении. (Карская область,Джавахетия, Ардаган, Артвин, Саракамыш, Карабах, Нахичевань и тд. ) А пример приведу вот какой. Это было года два-три назад. На лайнере из Италии в Грецию мы сидели за одним столом с грузинами. Но потом один из них узнав, что мы азербайджанцы (а не азеры(еще один показатель вашего уровня)) сказал следующее:"Знаете ребята. У меня грузинский паспорт, но сам я армянин и в моем паспорте стоит, что я армянин, но несмотря на это мои друзья-азербайджанцы встречают меня на границе, проводят через нее и мы вместе едем на наш родник, шашлычим, пьем и вспоминаем наше прекрасное прошлое. И я не могу им сказать как мне стыдно за то, что я не могу сделать тоже самое для них. Мне стыдно, что мой народ так поступил по-отношению к вам............."Он говорил нам это так как знал, что это была мимолетная встреча и можно освободиться от этой тяжелой ноши. Он еще много говорил о других вещах, но суть главная была и так ясна. )) улыбнул! Кода я говорил азеры, вы не азеры и не азери. Я ваш народ называю азербайджанцами. Так что о вашей, нашей тут не надо делать выводы. Ты лучше это русским объясни, они повсеместно вас так называют- азеры (сленг) Да и ваши слово армян, тут вижу по разному коверкают, и что выходить по этим критериям я должен судить? Когда я говорил приведи примеры, не имел ввиду то, что ты написал, а того что тебе плохого сделали. Эти литературные басни или собственную интерпретацию оставь для себя. А он не говорил, то что турки и вы сделали, или только об том как жалко, что его народ - так поступил с вами. Или как жалко что были Сумгаит, Баку и тд. то есть армяне, которые обвиняют свой народ - это адекватные да? А ты случайно ИФ не запомнил этого армянина? Душу видители отводил, а о своих грехах ничего не рассказывал? А ты что ему говорил? А вам надо рассказывать о том, как в Москве, в кафе Останкино, к нам подсели армяне (два парня и одна девушка) и плакали от того, что у них душа разрывается и как они хотят вернуться в Баку. Так забрали бы их. В чем проблема та? Хотят пусть возвращаются. И таких примеров много. Да , навалом. А о том, что в нашем правительстве на высоких постах сидело около 260 армян, в то время как во всей Армении максимальная должность для азербайджанцев была директор школы вв каком -нибудь районе. А то что в моей школе завуч, классрук, староста, комсорг были армянами. А то что целые кварталы были армянские в Баку. Армяне имели автономию, что же удивительного что они на должностях были, это было совместное государство. А ты не сравнивай ваших деревенских азербайджанцев с бакинскими армянами. Армяне были городскими, образованными, на постах сидели не по блату, а своими мозгами. А то что в центре нашей столицы стояла армянская церковь. Можно продолжать и продолжать. А что тут удивительного, что стояла армянская церковь, да и к чему это?? Армяне ее построили вот и стояла и в Тбилиси стоят и в Москве и в Париже, и еще в сотнях городах по миру есть армянские церкви.

Руслан, открывая вашу тему вы уже заведомо лжете, так как сразу всплыл документ где говорится о 281 тысяче армянах в Стамбуле и Анатолии уже после 1915 года, а скорее всего к 1922 году то есть на момент возникновения документа, а вы пишите что во всей Турции было столько в начале века (пропустив фразу что после 1915 году Турцию "покинуло" или уменьшилось армянское население на 820 тысяч человек, так теперь кто врет? У всех есть уже основания вас обвинить в распространении лжи и не расценивать вас, как адекватного и желающего найти правду оппонента. Теперь о цифре жертв озвучивающая армянская сторона. 1.5 мл человек это официальная версия, на остальные с армянской стороны единичные версии пока не будем заострять внимание. 1.5 мл человек это не убитые только в 1915 году , а расчет с 1915 до 1922 года, то есть жертвы за 8 лет. 1915 год всего лишь начало геноцида. Постараюсь найти подробные цифры по годам, где и как. А вот потом можем опровергать или подтверждать все это надежными источника, если это возможно. И третье, кто сейчас может поставить руку на Коран или Библию и сказать что армян погибло до 300 000 или до 1 мл или более 1.5 мл человек от рук турок?? Кто может? Или кто может таким же образом утверждать, что армяне убили 2 мл турок?? Можете? И сразу нарисовался в теме Геберт, сказав по какие то подсчеты по старой энциклопедии, что по его подсчетам к концу 19 века было не более 280 тысяч армян в Османской Империи, забыв сказать что официально Турецкая Республика говорит о убийстве 300 000 тысяч армян и высылке остальных, выходить убили всех армян в Турции по подсчетам Геберта? Кстати. Герберт дайте ссылку на алгоритм ваших подсчетов. Хотите серьезно подискутировать на эту тему, будьте как минимум серьезными людьми. Или вам правда не нужна, а лишь голословные высказывания. С любым здравомыслящим готов подробно обсудить этот вопрос. О моей адектватности не вам судить. И не вам осуждать меня во лжи. И правда у меня одна - армянская история (вместе с пресловутым "геноцидом") - это одна большая ложь. И даже не имея огромной симпатии к туркам я все равно склонен верить им нежели вам, так как на своем личном опыте не раз сталкивался с шакальим характером армян. К моему великому сожалению логически мыслящих армян я не очень много повстречал. Но выражая свои чувства к армянам Я опять таки не имею ввиду всю нацию. Пусть мизер, но все же есть среди вас нормальные АДЕКВАТНЫЕ люди. К армянским юзерам нашего азербайджанского сайта это не отнросится....... Руслан сужу по тому, что вы написали, или на форуме есть еще другие критерии? Да, именно вас осуждаю во лживой интерпретации - заведомо не полного текста. Разве вам это уже не ясно, документ нашли - публикуйте до конца, а не вырезайте из контекста, в противном случае это не адекватный подход и заведомая ложь. Ведь вы на этой лжи хотели опровергнуть геноцид. Геноцид был и туркам от него не убежать и не уйти. Вы мало встречали адекватных армян, так как наверно вообще мало встречали армян, к тому кто с вами будет говорить адекватно, если будете такую дезу выдавать, пусть даже на азербайджанском форуме. Чтоб говорить а малой или большой доле армян плохих и хороших, надо хотя бы с половиной быть знакомыми, вот на таком уровне вы пытаетесь со мной дискутировать. Я тебе скажу, что в моей школе в Тбилиси 70% азеров были мягко говоря плохо обучаемы наукам, что мне теперь говорить что азеры тупые? Конечно нет. Я тоже с шакалами армянами встречался не раз, ну и что, вы таких уродов в своих согражданах не видите, или плохие только чужие? Нет ты имеешь ввиду всю нацию и выделяешь , какой то мизер, вот этот мизер именно в каждом народе и подонки, остальные нормальные. Руслан - ты где встречался с армянами, давай подробно расскажи. А потом вы вдруг утверждаете, что на этом форуме все армяне, не адекватны - обоснуйте. Сколько армянских юзеров вы знаете? всех? Я говорю о конкретном факте и не надо в другую степень сейчас разговор уводить, лучше о вашей теме поразмыслите.

По подробнее почитай в интернете.

Суфий, мы сейчас не об этом говорим. А о численности армян в Османской Империи. А вы разве как взрослый человек, как я имеющий семью , детей - сами не можете ответить на данный вопрос? Убивали и депортировали именно потому что эти люди были армянами - это и называется геноцид. Депортировали так, чтоб как можно меньше живых людей осталось - свидетелей и тех кто бы родился в изгнании. Детей и женщин убили больше, чем в Ходжалы почти в тысячу раз. И вы люди имеющие сердце и душу, имеющие боль потери, не разу не выразили свои соболезнования об убитых. Турки - уже начинают понимать, что произошло, вам далеко до них в этом плане. Вот в чем наша разница, я понимаю вашу боль и уже не раз писал, а вы пытается расписаться под приказами Абдул Гамида и младатурок. Скайп есть у тебя? давай поговорим скинь в личку.