forw

It hyrer ,karvan kecher. Goj ozyjchyn hyrsyn.

shadow_alone Проблема уже решена. Ещо раз спасибо. как говорится "не так страшен чёрт,как его ...."

Харут, А не кажется ли тебе ,что мы понемножку начинаем "увязывать в болоте". что случилось,то прошло. История вещь хорошая ,но с закон есть закон. Тем более,что история ,она в данном вопросе и на вашей стороне и на нашей стороне.Я бы даже сказал ,что на нашей стороне она ещё сильнее. Вот,возможно почему мы никак не можем найти общий язык,только потому что сильно напираем на историю.Тогда ,как мы забываем одну ещё более важную вещь.Историю мы видим ту,какую мы хотим видеть. Что скажешь,если мы постараемся посмотреть на проблему Нагорного Карабаха немножко с другой стороны. Почему,начиная с 1994 года ,мы ни на пядь не продвинулись в мирных соглашениях.? Почему эта проблема заморожена до такой степени.? В чём виноваты мирные жители Нагорного Карабаха,что жувут как отшельники? И чем виноваты те азербайджанцы ,что стали беженцами,благодаря милости некоторых фашистов.Извини ,но иначе не могу назвать. Что мы можем ,нынешнее поколение,(пусть даже виртуально)сделать ,что бы решить эту проблему. Правда ,кажется нужен новый топик. А хотя..... Короче ,как ты думаешь насчёт вышесказанного?

Harut. Просто так ничего не бывает. Если ты так воспринял мои слова,то значит ,что ты вообще меня не понимаешь Стоит ли тратить время на то что бы писать тебе постинги. А что до "кольца",ну ка скажи ка мне ,когда началась эта операция? Какова была причина ? Москва видите ли с ума сошла ,что бы ни с того ни с сего начать такую операцию. Кстати ,цель этой операции была отобрать оружие у бандформрований. В СССРские времена любой человек карался законом,если он имел незарегистрированное охотничье оружие.Да только в вашем случае было изьято не столько охотничьего ,сколько военного оружия. Так что "кольцо" это последствие,а не причина.

Harut. Знаешь как раз таки весь сыр бор заключается в том ,что международное право не признаёт "право первого человека".То есть,как бы мы из кожи вон не вылезали и не твердили друг другу ,что Нагорный Карабах является чьей то исконной землёй ,это ничто не меняет. Существуют законы,а Нагорный Карабах входит в состав Азербайджанапо де-юре по сей день. Не зря же ,Нагорный Карабах ,так по сей день ходит как "непризнанный сирота". Вот по этому ,я тебе и сказал ,что готов тебя выслушать,как оппонента,но не более. В нашем диалоге так уж получилось,что я высказал своё мнение. А ты тлько одно твердишь,что у меня однобокие взгляды.А вот потдвердить конкретными фактами,попытаться говорить доказательствами у тебя не получается. Кстати ,как раз ,только что Бозгурд вывесил неплохие статьи(сорри ,великолепные статьи)о составе населения Нагорного Карабаха. Если даже предположим что на территории Нагорного Карабаха и были армянские меликства(во что очень трудно верится),это вам не даёт никакого права,тянуть свои руки на территорию соседней страны. И так ,вторгнувшсь на территорию нынешнего Азербайджана ,вы своими беззаконными поступками пошли против международного права. А насчёт того ,что как плохо жилось армянам в составе Азербайджана,не надо пожалуйста демагогничать. Совсем недавно Фаирланд вывешивала здесь перевод одной книги. Автор чёрным по белому писал о праявах армян и т.п. Ныне ,ваши слова о том как видите ли вам жилось плохо читается как отмазка,да слышится чёрной неблагодарностью. У вас ,у армян ,что в Баку ,что в Нагорном Карабахе были одни те же права.что и у азербайджанцев.Порой даже жили лучше нас.так что не надо. И так ,с историей у вас подшаливает.Хотя ещё раз говорю история не играет особой роли.С законами ,вообще ....устроили самое настоящее беззаконие, и в конце концов ,то что ты аппелировал только что ,"как вам жилось",читай книгу ,что выставляла Фаирланд. Если бы вам и вправду там плохо жилось бы,если бы мы хотели бы вас изгнать,как вы изгнали азербайджанское население из Армении,то у нас было ой как предостаточно времени сделать это(70 лет немаленький срок) Но вы там жили.И жили великолепно. Я тоже слышал такие разговоры от друга из Шуши.Рассказывал,как до 1988 года армяне различными путями грозили мирным жителям.И чаще всего ими оказывались женщины и дети. Вы зациклились на этих 25 процентах.Как же эти 75 процентов армянского населения жило то столько времени?Ты же сам сказал,что вам там жiлось плохо в составе Azerbaijan. Насколько можно судить по армянам,когда вам где то плохо,то вы просто переезжаете в другое место или страну. Кстати то же статистика. Ты утверждаешь ,что обе стороны виноваты в конфликте. А теперь пожалуйста,назови мне в чём виноват Азербайджан и в чём Армения. Конкретными фактами.

Бозгурд, Спасибо.Халал олсун.

Слушайте,не легче ли перевести .И дело с концом. А это уже дело читающего,верить или нет. Чего вы здесь ломаетесь,как дешёвки требующие большего чем заслуживают. Или может,вы уже забыли армянский и не хотите признаваться?

Стракеру. Спасибо,я понял. Но здесь есть одно большоё НО. Сегодня они говорят "около 10.000кв.км",а завтра 11.ооокв.км.И так, с каждым годом число будет увеличиваться благодаря ихним горе-истЕрикам. 1. А всё таки ,очень хотелось бы услышать от армянских оппонентах,что они думают,о выселении азербайджанцев из нынешней Армении. 2.Можно ли назвать "демократическим","гуманным",да в конце концов просто "человеческим"строй,общество,которое вело преднамеренную политику выживания другой нации из своей страны.? А если перефразировать,то можно придти к более удручающему нас вопросу. Чем отличаются армяне от фашистов,начала 40-х годов.? Это ли ,они называют "демократией"?

Скорее всего из дурдома. Нормальный, уважающий себя,свою нацию человек никогда так не поступит. отбросок общества и не более.

Стракеру. 10.000км или 9.000 кв.км? Насколько я знаю 9.000кв.км. Но зато ,благодаря постепенному захвату азербайджанских земель терр. нынешней Армении увеличилась до 40.000 кв.км. А насчёт азербайджанцев из Армении ,о да. Количество азербайджанцев и армян, проживавших в разное время на территории нынешней Армении 1850 год - 76% азербайджанцев и 24% армян 1910 год - 64% азербайджанцев и 33% армян 1948 год - 52% азербайджанцев и 48% армян 1990 год - 100% армян

nimajneB Слушай,не надо тянуть разговор совсем в противопложную сторону. мак ,не мак. разумеется ,что Армения начнёт вести такую дешёвую пропаганду. Кстати Армянское радио ,там кроме мака ничего не нашло? Факт ,то что существует это письмо. Факт,то что азербайджанцы жили на территории нынешней армении (сейчас ни одного) Факт ,то что диссиденты НК требовали отделения от Азербайджана,а армянское правительство подсабливало банд формированиям в 1988году. Вам указываешь на письмо Грибоедова,вы за мат. вам указываешь на письмо Багирова,вы за мак. По существу господа,по существу! Если нет,то не позорьте себя,лишний раз.

Кирсанов Его выгоняют через дверь,а он через окно влезает. Ему пинок,от залижет свои раны и обратно. Ему говорят что Низами азербайджанец,он твердит ,что он персидский поэт. Кирсанов ,нравится же тебе ,когда тебя унижают. Ты что мазохист,что ли.!!! Если да,то тебе не в этот отдел надо. здесь надо говорить,а ты хочешь дешёвой виртуальной войны. Иди ты лучше в адалт. Может найдётся тот, кто утешит душу твою, а может и тело. Не позорь ни себя ,ни свой народ. иди с миром. И пора бы научиться знать,что есть ещё такое понятие как мужское достоинство.

Грант. Ну разочаровал ,даже слов нету. Что за глупая и бессмысленная логика. Знаешь,кажется это именно про таких как ты говорят:"дай с ноготок,оторвёт с локоток". Насчёт обшей границы Нахичивани с Азербайджаном ,тебе ответил Стракер. Граница общая была. И перешёл Зангезур Армении ,благодаря вашим амбициям и жадности. Спашивается ,а где та земля ,где в своё время жили азербайджанцы. Если смотреть с сегодняшних дней,то как ни крути и верти ,получается ,что вы вели преднамеренное выселение азербайджанцев с территории Армении. Кстати ответный тебе вопрос.А чего вы добились своей провокацией и войной. Ты вроде бы здравомыслящий человек.А ты подумай,как бы сейчас был развит и Азербайджан и Армения,не будь этой войны.Особенно Армения. Ска Бенжамину. Всё дело в том ,что азербайджанцы что тех смутных времён,что и ныне умеют отличить факты от пропаганды,и уголовников от военных. Тогда как основа вашей нынешней армиии состоит из тех самых вчерашних боевиков и уголовников,что воевали в нагорном Карабахе. И перед тем ,как смотреть голодными глазами в тарелку соседу,неплохо бы прибрать свои недостатки.

Харут. Давай,про переселения армян в Джавахетию на некоторое время оставим в покое. Кстати,а ведь наряду с захватническми действиями в Нагорном Карабахе,вы ведь вели и подрывную деятельность и в Джавахетии.И это совсем уже не секрет ,что вы ждёте удобного случая с Джавахетией.Ну об этом потом.Успеется. Сейчас у нас идёт разговор про переселение армян в Нагорный Карабах. Про армянские меликства я не слышал ещё раз говорю. Азербайджанскую и турецкую литературу про Нагорный Карабах я не читаю. Не читаю специально.Что бы потом меня не винили в "однобокости". Про меликства,я готов тебя выслушать с большим вниманием. Но только для познавательности и не более. По одной простой причине ,что ничто,никакое право не давало право вам право захватывать 20% территории соседней страны. Разве не так??? Как видишь ,моё предложение выше ,"что вчерашние гости, сегодня стали хозяевами"остаётся в силе. И никакой "однобокости". Кстати ,а что ты хотел сказать про Величко то. Остальное Зиядлы ответил.

Гыпчаг Hetrine tohunmag istemezdim. Amma sen de ,taninmadigin adama ........oz juharda jazdigini bir defe de ohu bah. sen meni tanimirsan ,men seni tanimiram. Her tyla nin gabaginda , ochki mochki ,bir soznen lazimsiz sohbet. , helenchik salam ,helenchik javab Sen dyz dejrsen ki chekme teze dir. hele je galsa onlarin bajragi da teze dir. Nije gore onlarin bajragi tezedir ,biz hamimiz choh gozel bilirik. Sen dogrudan da ,Garabag da bir neche chekme ni kohneden adamsan sa,onda bir balaja "Salam" yva fikir versen ijdin ,indi bele bosh sohbet olmazdi .

забавно. вот такие и заставляют презирать чуть ли не всю нацию.

А где были наши головы ,тогда?(если были)

Harut Дата Sep 16 2003, 14:16 Ну что же ,и так мы с тобой всего лишь повторили друг другу ,что знали и раньше. То бишь,армянские переселенцы были. И были в том самом количестве,что бы со временем случилось,то что в своё время предсказывал Грибоедов. А вот насчёт "армянских меликств",если честно ,то я это читал только на армянских форумах. Ну ка,будь добр ,как можно более подробнее и разумеется со ссылками,о том что в Нагорном Карабахе были "армянские меликства".Размер терртории ,годы правления армян и т.д. Есть один армянин на гноециднике ,утверждает ,что потомок бека,а фамилия турецкая... Чем они прославились,какой они оставили след.? А проблему Джавахетии,конечно же затронем ,с большим удовольствием. думаю ,что ты сможешь много чего обьяснить. Знаешь,если и были армяне,(вполне возможно),то совсем не в том количестве,что бы со временем притеснять местное население. О да,благодаря козлам отпущения в лице азербайджанцев,вы мало того что выжили ,но и хорошенько "отблагодарили".

Грант, а ты достоин уважения.Твоя логика мышления очень интересна. Но как сказал Кинза ,было бы хорошо более поконкретнее. На данный момент слишком абстрактно,мягко говоря.

Остроумно.!!!

Ну и.... Хорош же твоё "нейтральное" мнение,если ты Нагорный Карабах называешь уже не своим именем. И что ты сказал.???? Неуж то больше нечего???

КАПЛЯ Дата Sep 14 2003, 20:06 GRANT Дата Sep 15 2003, 14:18 Ну по моему ,вполне достаточно того ,что он просто участник этого форума. Не лучше ли просто взять и ответить на его пост.

Харут, А вот небольшой абзац из книги одного русского историка-междунардника. .... В рамках этой политики по Указу российского императора Николая I от 21 марта 1828 г. азербайджанские Нахичеванское и Эриванское ханства были упразднены, а на их месте образована новая административная единица под названием "Армянская область",управляемая российскими чиновниками,где и предполагалось расселять армянскх иммигрантов. После заключения российско-иранского Туркманчайского договора(1828г.)Россия переселила в свои новые владения на Кавказе 40.000 иранских армян.То же самое в последующем происходило и с турецкими армянами.Вот как описывает одну из подобных "переселенческих операций" русский офицер и историк С.Глинка: "9-го марта 1828г. последние русские войска оставили Таврис и армяне из различных селений,смежных Туркменчаю,двинулись в Карабаг...Лазарев получил предписание направить путь переселенцев вместо ханств Нахичеванского и Ериванского в ханство Карабаг,где по предположениям ожидали,что есть запасы изобильные и надёжные". По Эдирнскому мирному договору с Турцией 1829г.90.000 армян под личным руководством архиепископа Багратуни были переселены из Эрзерума и других областей на Кавказ. ---- Знаешь ,если продолжить список ,то можно много времени потратить на перепечатывание. Думаю ,что ты сам тоже великолепно знаешь про эти переселения.

Гыпчак. Если ты решил блеснуть "остроумием",то неплохо было бы сначала пройтись на несколько постов вперёд , и понять о сути разговора. А потом уже влезать в разговор. В данное время суть не в том ,кто и как называет Армению.А как мы должны официально называть Нагорный Карабах. Но если ты хочешь сказать ,что Нагорный Карабах должен называться,тем чем его называют нынешние армяне ,меняя названия не только Нагорного Карабаха,но и Ханкенди и не исключено ,что и названия остальных городов и сёл,то уж ,извини.Не могу найти слов ,как тебе ответить.

Harut Дата Sep 13 2003, 16:49 Так если это албанское слово,то какого чёрта ,вы его приХватизировали то. Вы же не албаны ,а армяне.Или не так? Кстати даже так называемое министерство Нагорного Карабаха ,называет Нагорный Карабах. А насчёт хая,так это не я вас так называю ,а некоторые армяне. Лично мне всё равно ,кем вы себя называете хаями или армянами.Будьте людьми. Умейте на добро отвечать добром.Умейте жить в мире со своими соседями.А то получается ,что турки ваши вечные враги,азербайджанцы враги,грузины враги,да и русских вы тоже жалуете ,когда вам выгодно. Все вокруг получается плохие,одни армяне хорошие.А так не бывает ,ты должен сам понимать. А с чего это я тебе должен подкидывать литературу. Тот кто ищет,тот находит. Чего я очень сомневаюсь,что не знаешь ты литературы,потдверждающей о переселении армян в Нагорный Карабах. Ага.Знаешь ,ты повторяй эти слова в день по несколько сот раз,может когда нибудь и сам поверишь. Хотя кажется,уже веришь. Конечно же нынешние армяне будут считать Нагорный Карабах своей землёй. Может ты ещё скажешь,что русские не армян переселяли после войн ,а цыган ,каких нибудь???Или может ,ты скажешь,что вообще никаких переселений и не было??? Можно великолепно помнить о своей нац.принадлежности и вести конструктивную беседу. Может это тебе надо как то забыть ,о том что ты армянин,что бы смочь вести нормальную беседу,но уж не мне.Поверь мне. Ты сам должен великолепно знать,что у азербайджанцев черта национализма не так развита ,как у армян. Не надо,ради Бога нести отвлечённую беседу. Ты это лучше говори на своих форумах.Только боюсь ,что тебя просто или забанят,или же уберут твой пост,посчитав твои идеи "пораженческими". Встречал я такие посты и азербайджанцев и армян ,на всяких гноецидниках и хаястанах. Только через несколько дней эти посты исчезали. Да, к тому же никто здесь не боится высказать свои мысли вслух. что за манера армян ,считать,что если мнения не совпадают,то значит чего то боятся. Мания ,какая то. Кстати ,ты чего от вопроса к вопросу,а русла разговора пока ещё не чувствуется. Может пора yже перейти на несколько постов ,выше ,сформулировать вопросы,и перейти к существу разговора?