TMQ

Никто не может обоснованно обвинять кого-зо не имея доказательств. А этих доказательств ни у одной стороны нет. У вас есть эмоции. Что можно по человечески понять. Армяне если и начинают доказывать, то в основном то, что НЕ армяне совершали ЭТО.

Ziyadli, у всех древних народов есть легенды, сказки и так далее. и все их воспринимают должным образом. Нy a ваши легенды все опубликовыны на “известном” сайте karabakh.beeeep. org ...... Так что, как вы выражаетесь "Гы-ы-ы-ы..." B)

Согласна с вами, не в народе дело. Да дисциплина играет очень важную роль, она подразумевает конечно и координацию, чего не было в аз. армии во время воины ... Это и привело к прогрышу и к таким трагедиям как Ходжалы... Но утверждать, что вашу армия стала лучше, пока основании нет. Это показала и недавняя трагедия в Будапеште. Именно дициплиной и не пахло в поступке “элитного” офицера аз. армии. Для него стали важнее его личные переживания и эмоции. Ну а что судить об остальной армии. На войне эмоции и личные соображения играют только “медевежью услугу”. А кроме дисциплины огромную рольиграет и внутренняя убеждённость в правоте! Начиная от солдата, кончая генералом. Солдаты аз. армии, то есть 20-летние ребята НЕ готовы морально отдавать свою жизнь за землю, которую они и “в глаза не видели” и им она по большому счёту и не нужна... А армия НКР - именно и по дисциплине и по моральному духу намного сильнее и они свои земли просто так не отдадут. Новая война будет стоить много крови, причём больше азерийской. Вам это нужно?

Вопрос этот надо было решать по мирному, а не началом боевых действий. Ну а разве они начали не мирно? Разве карабахцы не пробовали путём референдумов и обращении? Вы же это отлично знаете. Но и первыми начали выгонять карабахцев азербаиджанский ОМОН вместе с русскими - операция “Кольцо”, kak vy pravil'no vyrazilis' "применяя самые варварские методы". Tак что вопрос наверное относится к мусульманской части албанцев.

Belushka, куда вы пропали, мы же начинаем общие точки в мышлении находить.

Я бы в этом видела положительное. Это уже хорошо, что азербаиджанский народ не видит в лице убийцы народного героя, как это представляется на форумах. Это можно только приветствовать. Самым разумным было бы именно сослаться на состояное невменяемости подозреваемого (насколько это возможно) и осудить его поступок. Это бы только подняло имедж АзР.

Вот теперь чётко. Ваша теория понятна, о происхождении карабахских армян. То что они предки албанцев или части албанцев - имеет довольно большую вероятность. Но почему вам странно, что я не очень поняла, что вы хотите сказать? Kak raz vy napsali ne chetko - vot vashe predlozhenie - "Та часть которая ассимилировалась с тюрками и есть часть жителей Карабаха армянской национальности. Поэтому и возник вопрос. Ну а в целом эту версию и я поддерживаю. Но тогда и получается, что карабахские армяне и есть наследники албанцев и если они сейчас себя называют армянами это их личное право и все памятники старины христианского происхождения принадлежат потомкам именно этой части албанцев, которые остались христианами и не поменяли свою религию - то есть карабахским армянам. Тем самым приходим к выводу, что на территории Карабаха живут исконные наследники албанцев и именно они и являются исконными хозяевами этой земли и древней албанской культуры. Так давайте дадим им право независимости и право создания нового Албанского Государства! Не это ли путь к мирному урегулированию конфликта ! В таком случае програвшими не будут ни РА ни АзР. Будет только выигравший - Албанское Государство.

гы-ы-ы-ы-ы-ы... Очень коротко и главное ясно. B)

Согласна, поэтому всем бы придерживаться этого правила. Уточним, что не только нам всё ясно, но и многим другим, напр. Бельгии, Швеции, Швейцарии, Италии, многим штатам Америки и так далее (я специально не ввела в этот список Грецию, Кипр, Францию и др. , понимаете почему). А ваше признание, что всё же это было - для меня ново. Удивлена. А рассуждения "том как и почему это произошло" - это другая тема. Страшно то, что ПРИЗОШЛО. В любом случае ваша объективность меня радует. Роль еврейского лобби не преувеличена. На стороне непризнания Геноцида армян стоит не только еврейское лобби, но и государство Израиль. Так что роль евреев я даже занизила. Поэтому вопрос остается актуальным - неужели армянское лобби + РА сильнее чем -- турецкое лобби + еврейское лобби + азербаиджанское лобби + АзР + Турция + Израиль.?

Абанцы ассимилировались с турками и тем самым приобрели армянскую национальность ??? Я правильно поняла вашу теорию?

Всё верно, Ziyadli. Доказательств не было и нет. Поэтому и обвинять так категорично как минимум несерьёзно.

TMQ, Да и мы не отрицаем “события 1915 года”. Даже сами тюрки это не делают. Просто, вещи надо называть своими именами. Вы называете это “геноцид”, а мы резня. Что такое геноцид? Геноцид, это когда одно госудасртво ведет политику уничтожения группы люде по какому-то признаку. А турецское правительство такую политику не велo. Вы сами прекрасно понимаете, что поставили всё с ног на голову. Про турецкое правительство и её политику в начале прошлого века вы и сами знаете. Виновников резни (которую армяне называют Геноцид), а именно печально известное правительство младотурков осудила в свойо время и само турецкое правительство. И осуждают и считают виновными в совершении именно Геноцида многие страны и организации. Вы это тоже отлично знаете, но считаете это только успешной работой армянского лобби, подкупом и пр. Но не можете объяснить в таком случае, как это вдруг армянское лобби стало сильнее еврейского, турецкого и азербаиджанского вместе взятых... И второй вопрос, который вас ставит в тупик. Неужели странам признавшим Геноцид маленькая и бедная ресурсами Армения важнее, чем отношения с Турцией и АзР с её нефтью? Может быть всё же для них историческая правда важнее? А про Ходжалы известно только то, что о взятии города было оповещено заранее, был оставлен коридор, были жертвы среди мирного населения, которых почему-то не евакуировали заранее, были найдены изувеченные трупы на подступах к Агдаму, которая контролировалась аз. армией и то, что в АзР в это время была борьба за власть с применением “нечестных” приёмов, о которых вспоминает сам б. президент Муталибов. Что не доказано. Недоказано, что был какой либо приказ (тем более на гос. уровне) убивать мирных людей по нац. признаку, не доказана чья либо прямая вина убийства этих людей на контролируемой аз. армией территории, не доказано убийство Мустафаева, погибшего при странных обстоятельствах. А только на эмоциях обвинять - безосновательно.

Ну спасибо. Успокоили меня. Вы по-моему что-то путаете. Я понимаю так. Это форум. Если на форуме нет различия во мнениях, то такой форум скоро вымирает. Различия во взглядах должны быть, надеюсь с этим вы согласитесь. А за несогласие по-моему нигде не банят, если это несогласие выражается корректно и не в виде издёвок. Вот что главное. Ходжалинские события ни я ни кто другой не отрицает. И я в том числе выражали своё сочувствие. Но то что прямых доказательств убийств и осквернения трупов армянской стороной нет и остаются ещё многие вопросы без ответов, об этом и дискуссия (или спор). Я знаю, что даже написав Ходжалу я рискую гневом со стороны некоторых (хотя такое написание тоже принято) и стараюсь написать правильно. А аз. участники отрицая Геноцид делают это без каких либо аргументов и , что главное, специально пишут само слово исковерканно, добавляя смаилики и пр. Вот за это я думаю дать бан очень даже к месту. Ho лично не встречала, чтоб кто-то написал бы это слово правильно. Даже в вашем постинге умышленно или нет, но опять написано с ошибкой.... это не случайность! Вы тому яркое потверждение.

Belushka, На hayastan форуме мне не итерессно, т.к. там многие того же мнения, что и я. То что выражения иногда переходят границы, могу согласится, но не надо меня убеждать, что на вами модерируемом форуме по другому... во всяком случае не мне. И если на форуме - аz один из ваших постояльцев получил бан, то здесь такого конечно не случится...

Fireland, a eto dokazyvaet, chto tam ne bylo armjan ?

Бюст Гейдара Алиева будет установлен на Килиманджаро [01:32] 02 Марта 2004 - - Восхождение на Килиманджаро азербайджанских альпинистов, отправившихся в поход в составе интернациональной экспедиции, могут осложнить проливные дожди, обрушившиеся на район. Глава Республиканского клуба альпинистов Саридан Мупсагулов накануне отправки в поход подчеркнул, что сам подъем на гору представляют намного меньше опасности, чем осадки, которые сейчас в обильном количестве поливают район. Дело в том, что гора состоит из вулканических пород, а проливной дождь намного усложняет задачу подъема. «Главное – добраться до штурмового лагеря, а там уже будет намного легче», - считает глава Клуба альпинистов. Между тем, наши спортсмены взяли с собой в поход не только национальный флаг, но и бюст Гейдара Алиева, который также установят на вершине. - ############################################ это серьёзно? Не хочу никого обижать, но ... не пахнет ли это очередным культом?

A kakie izvinenija? Gde ja pisala, chto "tol'ko" Baku? A po suti lzhivoi info skazat' nechego?

Это уже становится традицией каждого в отдельности просить писать ник правильно. Ваши следующие обращения к ТМК с моей стороны будут игнорированы. Как-то неудобно делать замечание модератору, но приходится. Как и то, что модератору не к лицу, особенно женщине, выражаться “о землях очищенных от скверны." В конце спасибо, что хотя и поздновато, но вспомнили о нервных клетках юзеров вашего форума.

Fireland, я ведь знала, что такой вопрос с вашей стороны будет )) и на него уже ответила, написав “Хотя это можно про все СМИ сказать." Подразумевается ВСЕ и армянские в том числе. Но вы как всегда невнимательны. )))

Я привела только карту, без коментариев. Для теx кому интересно. Ваше же сравнение с монголами неуместно. А разница в том, что монголы ЗАВОЕВАЛИ на время чужие территории, где жили другие народы. А Тигран II смог в это время ОБъЕДИНИТь в одном государстве исторические армянские земли, где издревле жили армяне.(может чуть больше или меньше). Вот с монголами можете сравнить турков, которые именно пришли и завоевали ЧУЖИЕ территории, основав своё государство на руинах более цивилизованных других государств. Надеюсь знаете каких. И этот процесс к сожалению продолжается и сегодня. Пример вы привели сами. А насчёт дорог в НКР - они строятся для того, чтоб по ним ездили мирные средства транспорта, а не “бронетранспортеры”. В этом и заключается разница в мышлениях: ваша и армянская. Мечтайте дальше.

Vot eschjo odna "lzhivaja" karta it National Gegraphic Magazine http://magma.nationalgeographic.com/ngm/04..._download.2.pdf

А что меня должно устраивать или нет ? То что аз. СМИ очень часто выдают желаемое за действительность - известный факт. Хотя это можно про все СМИ сказать. Но в данном случае говорится о лживой информации вашей газеты. А то, что текст не совпадает слово в слово не имееет значения. Суть от этого не меняется. И там и там потверждается ТА же информация. Просто неохота копаться, чтоб наидти именно тот линк, с которого приведён текст. Какая вам разница?

Abrek, esli vy ne znaete, eto ne znachit chto etogo net. Dlja povyshenija vashix znanii --> http://www.sovsekretno.ru/2001/12/4.html

A источник? Источник - телефонный разговор. “ГА” - газета “Голос Армении” Прочитать можно на "естественно про-армянском ресурсе " : http://www.volgainform.ru/allnews/224141/

Fireland, вот ещё один образчик примера, напечатанная в вашей газете. Ваша 525-ая газета придумала и само интервью, и даже не постыдилась придумать имя ректору. БАКУ, КАК ОБЫЧНО, НАВРАЛ Это легко выяснилось из телефонного разговора корр. "ГА" с Будапештом Бакинская "525-я газета" под громким и наглым заголовком "Ректор Будапештского университета встал на защиту азербайджанского офицера" вчера написала: "РЕКТОР БУДАПЕШТСКОГО УНИВЕРСИТЕТА НАЦИОНАЛЬНОЙ ОБОРОНЫ Н. ГРУЗ В ИНТЕРВЬЮ ГОСУДАРСТВЕННОМУ ТЕЛЕВИДЕНИЮ сказал, что в случившемся виноват армянский офицер. По его словам, Рамиль Сафаров, который обвиняется в убийстве армянского офицера Гургена Маргаряна, характеризуется администрацией университета как дисциплинированный и профессиональный военный, выделяющийся активностью. "Как Маргарян, так и другие армянские офицеры не раз употребляли оскорбительные выражения в адрес Рамиля Сафарова", - подчеркнул ректор". Корр. "ГА" по телефону связался с Будапештом. Как выяснилось, в публикации бакинской газеты ложью и бредом является каждое слово. Президентом Будапештской национальной военной академии является генерал-майор Миклош ЗАБО (а не некий Н. Груз, "цитируемый" азерами). Удалось лично переговорить с вице-президентом Академии Вилмо ШАНДОРОМ, который официально заявил, что никто из представителей Будапештской академии никаких интервью азербайджанским СМИ не давал. Более того, г-н Шандор сообщил, что армянские офицеры, обучающиеся в Академии, жили в общежитии раздельно с азербайджанцами и никогда не позволяли себе никаких оскорбительных выпадов в их адрес. Chto skazhete?