TMQ

А кто отрицает, что у Армении были и будут самые хорошие отношения с Россиеи. Факт того, что многие предприятия отдаются России (или продаются) тоже никто не опровергает. И не все этому рады и одобряют. Но ... политика это политика. Тем самым я думаю с однои стороны усливается зависимость Армении от России, но с другои стороны у России кроме дружеских отношении появляются и прямые финансовые и экономические интересы в Армении. Тем самым Россия "привязывается" к Армении и просто так от Армении не отвернётся, как тут некоторые утверждают. А речь в принципе шла о том, что в начале конфликта (операция "Кольцо") советские воиска были на стороне аз. армии (ОМОН) против партизанских формировании НКАО. Это никто не сможет опровергнуть. Ето факт и об этом вы знаете, но не хотите в признаться. Я так считаю.

WAG, я вас уважаю как оппонента в наших спорах. Вы один из немногих, который не опускается до уровня оскорблении. Я же со своей стороны могу признать свои ошибки, которые могут возникнуть, если напр. не так поняла мысль оппонента. Но откровенно лгать я не умею, если же вам это так показалось - то может быть произошло недоразумение, которое я готова признать. Вы мне приписали явную ложь, а для этого нужны веские доказательства. Я могу повторить и сейчас, в ответ на ваше обвинение, что да, с аз. стороны даже выдвигается теория, что карабахские армяне - это и есть часть албанов. Эту теорию выдвигала Belushka. Можете сами проверить. Надеюсь, что эти посты не стлорты. А такое имеет место на всех форумах, и на этом тоже. Если бы обвинение во лжи исходило бы от другого, я бы это прогнориравала бы, обычная тактика, но для вас решила всё же наидти. Вот её постинг. "Странно что не поняли по моему четко написано- часть приняла ислам и ассимилировалась с тюркскими народами что дало в результате азербайджанское население НКАО. Другая часть ассимилировалась с армянами оставшись - христианами -григорианами и сейас это часть армянского населения НКАО . Другая часть армянского населения и судя по всему большая-это переселенные русскими. То есть изначально это были албанцы которые потом разделились на 2 части в зависимости от религии. Это одна из версий наверное есть другие. Но то что там были албанцы со своей письменностью церковью и государтсвенностью -это факт. http://forum.bakililar.az/index.php?act=ST...&t=15777&st=245 Здесь можете прочитать дискуссию. Я специально даже задала пару вопросов, чтоб убедиться, что её мысль поняла правильно. Надеюсь ваше обвинение “в откровенной лжи” в отношении меня вы снимете. А секрета как такового нет. Я же об этом писала, что о происхождении вашего этноса нет единой концепции. Можно встретить различные мнения. И это так. Как последний пример могу привести следующий. hajihuseynli "по моему вы опять начали демогогить реч ведь идет протюрков например султан явуз про которого вы спорили а АTATURK кажется турок не так ли!и по моему Азербайджанцы тоже турки если вы не согласны то возмите учебник истории" .... а по моему вы прекрассно знаете кто мы просто это как всегда болтовня просто что бы было что сказать,один народ - два государства а это действительно так! Разве не ясно говорится, что азери - это тУрки? Но далее идёт опять обвинение в мои адрес в демагогии, хотя то же юзер пишет следующее. "я счиатю все тюрко-язычные народы тюрками а не турками.кроме того это не я так считаю, а это так и есть." Так что из этого можно понять? Кто же занимается демагогией? Здесь и ответ на ваш вопрос, чего я добиваюсь. Я хочу понять: - почему азери имеют право претендовать на монополию быть наследниками албанской культуры? особенно в вопросе Карабаха, ведь получается, что карабахские армяне прямые наследники албанов, то есть именно они и являются хозяевами своих земель. - можно ли все тЮркоязычне народы валить в один котёл и объявлять одним народом? азери этот те же тУрки или нет? лозунг “один народ - два государства” верен или нет?

deSPot, у вас опять началась истерика. Я привела вам статьи из неармянских источников. Если эта информация не совпадает с вашей, не надо хамить с экрана, это показывает только вашу слабость. А если моя инфа неверная, то спокойно приведите ваши опровержения. С вами больше общаться не имеет смысла, вы по-моему всё сказали. Не трудитесь писать новые оскорбления, вы в игноре.

а по моему вы прекрассно знаете кто мы просто это как всегда болтовня просто что бы было что сказать,один народ - два государства а это действительно так! Вы пишете почти без знаков препинания, поэтому трудно понять, что же вы хотите сказать. Но, как я поняла, вы считаете азери турками? Так?

Пеликан, ты мои. Ответ могли бы сами наидти. Если даже вы с Иваном не смогли справиться с Карабахом, то армяне тет-а-тет с вами проблем не имели и не будут иметь. Сейчас же вы танцуете и будете танцевать под дудку типа “труба”. И выше вашего подбородка всё равно не прыгнете - не дадут. Вам надо сидеть спокойно, чтоб “чёрное золото” текло на запад, а золото взамен - в карманы ваших президентов, которые будут и дальше воинственно кричать, но ничего не делать. Усекли?

Мне трудно, что то вам возразить, так как по моему это так логично. Но попробую. Если вас кто-то обидел, но зная это только и твердит, что такого не было, даже упрекает вас, что именно вы его обидели, как вы будете относится к такому человеку? А теперь представьте, что он ваш сосед на лестничной клетке. И вы хотите иметь с ним хорошие отношения. Разве не было бы разумным, если бы сосед пришёл и извинился бы. Стало бы намного легче жить. Не знаю удалось вам доступно объяснить. Вы по моему преувеличиваете “армянскую маниакальность” и природную (!) недобросестность политиков. Вопрос вам тоже. Почему же напр. такие страны как Бельгия и Швеция тоже признали Геноцид? Какая у них выгода? Голоса армян? Маниакальность? Честни говоря не помню про эти мемуары. Да и не важно. Против мемуаров одного офицера можно привести ОФФИЦИАЛьНЫЕ доклады послов и оредставителей различных стран, которые в то время находились в Турции и документы из немецких архивов (союзника Турции). Так, что даже не стоит махать мемуарами одного офицера. И если уже даже Турция разрешает показ фильма “Арарат”, а АзР отключает российский канал, показывающий этот фильм - то подумайте над вашим выражением “курам на смех”. P.S. Прошу вас, если вы даже не согласны со мной (могу это предположить), не продолжайте спор на эту тему. Во всяком случае я отвечать не буду. Это вас не касается. У нас с вами другие проблемы и темы для обсуждении.

Умное говорите? ммм.... теория относительности! Умно получилось? Может не поняли? Чё нибудь попроще? Но я же специально для вас написала мою подпись крупными буквами, но ... безрезультатно. :( Великую Армению? От океана до океана. Наполеон говорите. Это тот что слоенный и с кремом? А мы сразу приглаcим всех китаицев на завтрак - армянский кофе с наполеоном - и они когда всем табором побегут в Армению, то им придёться пробегать через Азербаиджан. Представляете? Вот пыль поднимется... а наполеоны разложим на границе с Карабахом. Они насытятся, передохнут и побегут обратно, прихватив с собой на обед Долму. Ну как умно получилось? Вижу что нет. Но зато в вашем стиле )))) Вы шутите .а я серьезно) Скоро геополитка сильно изменится.Русским будет не до Кавказа.Перед ними возникнут неразрешимые проблемы .Вы сегодня все поставили на русских. Это для вас может быть чревато. Потеряете все с такими незбыточными амбициями . А если серьёзно, то вы не возразили на приведённые статьи. Обоснованно, имеется ввиду. А то всё "климакс" да "воркута". B) Ты мне определенно нравишься! Polnyi offtop.

Soglasna. ))

Умное говорите? ммм.... теория относительности! Умно получилось? Может не поняли? Чё нибудь попроще? Но я же специально для вас написала мою подпись крупными буквами, но ... безрезультатно. :( Великую Армению? От океана до океана. Наполеон говорите. Это тот что слоенный и с кремом? А мы сразу приглаcим всех китаицев на завтрак - армянский кофе с наполеоном - и они когда всем табором побегут в Армению, то им придёться пробегать через Азербаиджан. Представляете? Вот пыль поднимется... а наполеоны разложим на границе с Карабахом. Они насытятся, передохнут и побегут обратно, прихватив с собой на обед Долму. Ну как умно получилось? Вижу что нет. Но зато в вашем стиле )))) Вы шутите .а я серьезно) Скоро геополитка сильно изменится.Русским будет не до Кавказа.Перед ними возникнут неразрешимые проблемы .Вы сегодня все поставили на русских. Это для вас может быть чревато. Потеряете все с такими незбыточными амбициями . А если серьёзно, то вы не возразили на приведённые статьи. Обоснованно, имеется ввиду. А то всё "климакс" да "воркута". B)

Помогите. Хулиганы зрения лишают! Файрленд, Вас не понять - я стараюсь, изо всех сил пытаясь развить топик, Вами открытый, а Вы со мной так неблагодарно поступаете. Я ведь обижусь. вы не развиваете топик а просто показываете свое родословное хамтсво! амне не надо ни какие сайты что бы расказать про великих тюрков, один хватит всему мируATATURK этим сказано все кстати про него написано 15 000 книг так что отдыхайте ребята!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А мы так и так отдыхаем. А Ататурк кто - великии азери ? Причём он? по моему вы опять начали демогогить реч ведь идет протюрков например султан явуз про которого вы спорили а АTATURK кажется турок не так ли!и по моему Азербайджанцы тоже турки если вы не согласны то возмите учебник истории Да вы сначала решите кто вы, азери или турки /один народ - два государства/ потом приходите спорить. Вас уже не поимёшь - один пишет мы не турки, другои советует учебник взять... Мы продолжаем отдыхать...

Ну во первых стереотипы просто так не бывают. Они могут быть раздутыми, но не безосновательными. О преувеличении фактов конечно можно спорить. И я не люблю и злюсь когда какои-нибудь бездарныи автор начинает спекулиривать числом жертв. Точное количество жертв колеблется по разным данным. Но не это главное. А вот торговлю рабами и жертвы мирного населения во время воин не надо путать с этим термином. Рабовладельцу было всёравно, какои нац-ти раб. Атомная бомба тоже не спрашивала национальности или вероисповедания. Хотя я за обвинение Америки за применение бомбы. Да и вообще, чем больше обоснованных обвинении и соответствующих наказании за содеянное (если конечно это реально) тем больше шанс, что такое не повторится. Никогда и ни с кем. Но не забываите, что Турция тогда не вела воину с Армениеи. Армяне были гражданами тои же Турции. И деиствия исходили на гос. уровне. Запланировано. В этом и суть. Если же честно. Для меня лично, если хоть один турок лично признается в том, что были убиты невинные люди (даже не употребляя слова Геноцид) и выразит свою сожаление - я скажу RESPECT и протяну мою руку. И вам спасибо, что вы не отрицаете это.

Помогите. Хулиганы зрения лишают! Файрленд, Вас не понять - я стараюсь, изо всех сил пытаясь развить топик, Вами открытый, а Вы со мной так неблагодарно поступаете. Я ведь обижусь. вы не развиваете топик а просто показываете свое родословное хамтсво! амне не надо ни какие сайты что бы расказать про великих тюрков, один хватит всему мируATATURK этим сказано все кстати про него написано 15 000 книг так что отдыхайте ребята!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А мы так и так отдыхаем. А Ататурк кто - великии азери ? Причём он?

Потрудитесь прочитать фразу целиком. Она не несет такую смысловую нагрузку, какую пытаетесь еи придать своими передергиваниями. Я не Аблертус, вы ошиблись. У меня другой ник. ОК, sorry, первым упомянул его Ablertus. Забудем Оссеина. В этом вы со мнои согласны, как я поняла.

Я очень много об этом писала. Посмотрите мои постинги, дискуссию с deSPot-om.

ну чем можно на эту демогогию ответить?ну а на нефтедоллары мы обустроим их в Карабахе!а на счет стилистики ответа я замечу что это типично армянский стиль когда убили и изгнали из своих земель миллион беженцев а нас попрекают в равнодушии к своему народу! Ето вы о себе? Уже более десяти размахиваете "беженцами" как флагом. Клянчите помосчь и жалость... А нефтедоллары оседают в соотв. приватных счетах. Вы отлично знаете в чьих. И они ни вам ни на овустроиство Карабаха ни цента не дадут. Именно им глубоко наплевать и на этих несчастных беженцев и на Карабах в целом. Надеюсь поимёте это когда-нибудь.

да уж проще не куда!в каждом языке есть обороты отражающие смысл в переносном сосотоянии и здесь слово существовать имеет смысл переносный!не имеется в виду существовать в строгом понимании,жить и существовать это разные вещи! Тогда ваша фраза будет звучать так Получается? Значит жили только римляне, османы, русские, китаицы, ну есчё пара народов. Всем остальным можно разоитись... Кстати а вы себя к какои группе oтносите?

Согласна, что и русские источники нельзя назвать все объективными. Наверное шансов больше, что они про-армянские. Но что делать. А то что армянское население выступило (и выступало до этого тоже) против Османской Империи, никто же не отрицает. Это же естественно. Но ведь именно аз. юзеры пытаются представить это так, что “как армянам было хорошо, а они вдруг решили в 1915 году восстать и предать ими же любимую империю”. Наоборот, именно армян предали младотурки, сначала пообещав дать наконец-то армянам автономию, тем самым получили помощь армян придти к власти, а потом решили армянскую проблему решить “другим” методом. Отчасти согласна с вами. Ведь и Америка спекулирует этим в отношениях с Турцией, зная что признание Геноцида Америкой, будет решающим и ключевым. Вопрос в том, что без каких-либо веских доказательств это не могло бы играть роль “козырной карты” в руках Америки для нажима на Турцию. Но ведь это не так. Турция этого очень боится. Значит есть от чего. Если признание Францией вы припишите к армянскому лобби, то что же вы скажете о признании Геноцида напр. Бельгиее или Швецией? Там ведь этого лобби нет. Чем же они руководствуются? Им что выгодно портить отношения с сильной Турцией? Или в Армении уже нефть нашли? Как вы это объясните? Если брать точку отчёта с этого периода истории, то вы будете правы. Но надо ведь вникнуть и в то, что было до этого. Может быть эти 90 тыс. армян решили преселиться туда, так как именно оттуда когда-то были изгнаны ? Я не утверждаю это так, так как не знаю, просто стараюсь рассуждать более шире. Может у кого и есть инфо об армянах Джавахетии? Я тоже поищу.

Не понимаю вашу иронию... Я писала о физической невозможности отличить цитаты от ваших мыслей. Это был просто дружеский совет, не надо всё воспринимать в штыки.

Belushka, вы же сами признаете, что в таких вопросах нужно брать третьи (по возможности объективные) источники. Я не собираюсь уточнять национальность автора. Даже вы сами не знаете то ли он крымский татарин, то ли кавказский татарин (то есть азербаиджанец). Но то что он относится предвзято для меня да и для других оппонентов не оставляет сомнении. Поэтому не сможет служить каким-либо док-вом. Вы же (не лично) очень скептически относитесь даже к таким источникам как Britannica, так будьте последовательны. Насчёт приведённых объективных источников. Если вы не в курсе, объясню как это делается. Напр. упоминается источник “4. Орешкова С. Ф., Ульченко Н. Ю. Россия и Турция (проблемы формирования границ). — М.: 4 РАН, 1999. — Ц.49-51." Откуда взята цитата: В результате военных действий на Кавказе русские войска овладели городами Карс, Ахалцих, Ахалкалаки, Ардаган, Эрзерум; на Балканах — городом Эдирне. Возникла непосредственная угроза Стамбулу. По заключенному в Адрянополе мирному договору, России перешло все побережье Черного моря от устья р. Кубань до пристани св. Николая, город Ахалцих, крепость Ахалкалаки. В этот период из северо-восточных вилаетов Анатолий в Ахалкалаки переселяется свыше 90 тыс. армян (4). В ней абсолютно не говорится о “зверствах” армян, что является главным лейтмотивом данной статьи. Говорится о переселении 90 тыс. армян. Может там (в источнике) дальше объяснятся, почему эти люди бросили свои дома и решили переселиться? Но нам это не дано знать из статьи. Хотя можно предположить, что их кто-то об этом “очень попросил”. Но зато в списке использованной литературы появился объективный источник. Или например. «в случае большой европейской войны разрешить «восточный вопрос» в пользу России путем установления господства в Константинополе, в проливах Босфор и Дарданеллы»(19) 19. Готлиб В.В. Тайная дипломатия во время Первой мировой войны. — М., 1960. — С. 56. Этот абзац можно использовать в любой исторической статье. Даже в статье против турков. Но... зато появился в том же списке лит-ры ещё один объективный источник. B) Уловили технику придания статье “серьёзного и объективного” фундаментa? А между этими абзацами можно поместить абзацы из турецких источников (для полноты списка и придания статьe неодностороннeго подходa ))), добавить любую ложь и “научная” статья готова! P.S. Если хотите я для вас лично сделаю такую же “объективную” статью против турков или хоть против аборигенов Австралии, используя цитаты из объективных источников, упомянутых в этой статье. Можем поспорить.

А насчёт приведённых выше статей и фактов нечего сказать?

Вы невнимательно читали моё приглашение китаицам! B) "... а наполеоны разложим на границе с Карабахом. Они насытятся, передохнут и побегут обратно,..." Так что всё схвачено )))) "схторац бадрожан" Это что ? Украденное блюдо, которое готовится на дрожжах?

Вы хоть раз слышали от меня эту фразу? Я не говорила, что ответ будет лично от вас, хотя кто его знает... B) TMQ, Вы меня извините, но у вас в последнее время что-то с глазами. Или с головой. Мне абсолютно до фени, кто он по национальности. Тем более, как вы утверждаете, он узбек. я не закричу от горя и не буду вычеркивать его из списка великих азербайджанцев. У меня в отличие от армян такового нет. Кто причислил его к азербайджанской культуре, я? Это же ваши слова? ..Оссейне как представителе аз-кой культуры. Ну а если он не имеет аз. корни и не относится к аз. культуре, так, что вы его вспомнили?

Автор - Ибраим Абдуллаєв Вы перестанете постить необьективные статьи? Можно было что другое ожидать от автора? Или вы не посмотрели кто автор? Несерьёзно, Брат Ротердамий ....

Продолжение темы культа личности. - m o r e -

Очень (с) импозантный мужчина. Хотя знаком больше советским и французским домохозяйкам. Но, конечно, хороший актёр. Единственная отрицательная сторона, что ... он не азербаиджанец. Ну не получилось. Не повезло... кто не знает французский. Отец назван персом, а мать - русской. Ели конечно опять красть у пеpсов, то ... Так что Брат Ротердамий, не клеится. Хотя, ответ конечно будет “это знает весь мир”... А вы его даже не захотели сделать азербаиджанцем, а сразу причислили к представителям вашей культуры.... мда. Дерзайте дальше. Удачи.