Перейти к содержимому
Скоро Конкурс!!! Торопитесь!!! ×

Dav

Members
  • Публикации

    192
  • Зарегистрирован

  • Посещение

Все публикации пользователя Dav

  1. Фаерленд, немедленно извинитесь перед Белушкой. Она никогда не была подлизой. И вообще, попробуйте впредь обходится без истерик - никто никуда не уходил, просто Зиядлы укрепил свою позицию взяв в качестве модераторского ника 184, а в качестве участника решил писать под Вильямом. Ну дети, ну низззя жы так, доходит до того, что мы вынуждены ставить вас в курс ваших же "сверхсекретных" перестановок... ну прям кошмар какой-то, ужжжасъ одним словом...
  2. Олллеееееейыллллллла! hаувэлл, нохчи, тока тебя тут как-раз и не доставало :) Дико рад и всё такое. Мы тута междусобойчик устроили, дубасим друг-друга чем попало. Всегда рады третьей стороне, а то одни ар унд аз уже утомили. у тебя очень мудрый дед. Его, кстати, не Зией звали, ы? Я просто спросил, можешь не отвечать. А мою подпись переведет Дав, армянин сюникский, который говорит на языке очень близким нахскому. маленькое уточнение - Дав говорит на языке, близком к арартскому, к которому местами так же близок нахский. прошу это учесть, бо имеет ключевое значение. Что касается подписи - дико возмущен. Во первых у тебя какой-то деревенский говор больше напоминающий ингушский, чем чеченский. Во вторых - если под вырваным зубом имелись ввиду армяне - я против. в соседней ветке подробно объяснил почему. поэтому ышшо ппальшой вапрос, кого считать вырванным зубом, особенно, если учитывать вашу изолированность от остальных в силу труднодоступности и прочего. Но по поводу способа хранения такого зуба я не возражаю гы-гы-гы ) Я предлагаю тебе взять другую подпись: нагахь накхармоа ола мIаьу ...это еще не значит, что он лоьман кIорни проще говоря, Зиядлы, хорош прикалываться . Хотя я не имею ничего против - в этой ипостаси лично мне ты нравишься гораздо больше. нахи всегда имели все мои симпатии. удивительно, но у меня в Москве было три случая, когда стоял вопрос жизни и смерти и все три раза меня буквально с того света вытаскивали чеченки, причем все три случая не имеют друг-другу никакого отношения равно как и чеченки. мистика какая-то...
  3. Теперь я тебя понимаю! Решил больше бога не гневить. Грамотно! Вот все бы так. а) Бог пишется с большой буквы. я ж говорю - нихароший ты... б) а чем я по-твоему тут занимаюсь?
  4. Спасибо, ТМК, Вас так же с Новым Годом. К сожалению, более жестче поддержать не могу, испытываю аналогичные проблемы с лимитами. У меня уже три горчичника, следующей будет красная карточка и скамейка запасных. Пока могу лишь поддержать автоматным огнем. Миномет применять стремно - Зиядлы тока этого и ждет. Сорри, ТМК.
  5. да нет, все намного банальнее - отлавливали их и заставляли кричать "кецце Айастан". Ну а они нас "что-то там Бакы". Отвечу сразу, я к ним ни разу не попадал, честно. Бог миловал Ну были еще типа "толпа на толпу" и ежегодный десант в азербайджанскую школу аккурат к 24-му апреля. Ну а так неплохо ладили. покупали у них вскладчину анашу, игральные карты с порнушными фотками, зековские ножи с инкрустациями и всё такое. Мирная жизнь закончилась в году 87-м, тогда шестеро азери летом проникли в армянский пионер-лагерь и изнасиловали трех армянок. Сразу все завертелось - мы после спортивной секции не разбегались, группами прочессывали город типа нынешних скинов в Москве. Тогда, если не изменяет память, отправились в реанимацию около 15-ти человек, двое непосредственных участников были забиты до смерти, еще куча народа получили травмы с прочими переломами. Менты потом по пол-года вызывали к себе и писали "бумажки" директорам школ. Мне тогда еще 14-ти не было, но те события врезались в память. Азери сами были виноваты - мы их по нормальному просили выдать, они отказались. сказали сами поймаем и накажем. Никакого наказания не последовало, по крайней мере никто не слышал об этом. А вообще в этих "рейдах" самое страшное было встретить друга-азери, бо понимали, что от остальных его не удасться загородить. Меня и тут пронесло, Слава Богу.
  6. Да нет, я еще тогда догадывался, что все это лишь слухи и тупые сплетни. Мы с азери неплохо дружили, хотя и дрались постоянно...
  7. Понимаете, милая ТМК , они не тормозят, они пытаются сказать, что темы мы не увидим. мотивируют наличием нефти и отсутствием выпускников литфака. в любом случае, кина не будет... Извините, если разочаровал. Знаю, как Зиядлы не переваривает, когда мы с Вами начинаем непосредственно общаться (он класифицирует это как "насилие над юзерами, совершенное с особым циннизмом"), тем не менее не вытерпел - сердце кровом обливается, когда девушку динамят из поста в пост...
  8. Вау! спасибо, Кинза, твои слова да Зиядлы в уши, а то обитаю тут в режиме постоянной угрозы бана. Кстати, Кинза, у нас в детстве среди ребятишек был широко распространен слух, что у азери есть специальный день, в который им объязательно нужно пролить кровь христианского ребенка и в этот день из дома лучше не выходить. правда, никто толком не знал, что это за день такой и потому относились к этому по принципу "волков боятся - в лес не ходить". Ты мне веришь, Кинза? Я имею ввиду, ты веришь, что я слышал о такой истории про азери? К сожалению, ссылок на соответсвующие сайты у меня нет, но я честно не вру - я действительно об этом слышал. Тебе придется поверить мне на слово. адъезз, майн френда!
  9. Нихароший ты, Кинза. неинтеллигентный... ваш Грант мне больше нравился - сударем называл и всё такое, а ты сразу с "заслугами" лезешь... Хотя от тебя про "заслуги" слышать довольно таки приятно, если чессно, приму как комплимент, дядюшка Ну по поводу всего остального - мы тоже будем посмотреть, как вы будете посмотреть...
  10. Че, тебе я верю. Как говорит Зиядлы - имеешь все мои симпатии. Здесь и ник и подпись и интеллигентность. Честно. Без понтов. Но если б были ссылки, было бы здорово - стало бы "новым импульсом" в дискуссии. А то мы тута занимаемся тем, что перегоняем из пустого в порожнее одни и те же копи-пасты. Живого общения от азери я добиваюсь лишь кидая очередную провокацию типа поста "напоследок". Во всех остальных случаях приходится иметь дело с масками натянутыми "абы как" и с затасканными репертуарными ролями. Ты в этом плане лишь исключение, подтверждающее правило.
  11. Кинза, ситуация на хаястане была вызвана именно тем, что они сомневались в том, что я армянин. Как тока убедятся в этом - я стану таким же СВОИМ, как и все остальные. Уверяю тебя. Но у меня, самое забавное, за это время пропало всякое желание их в чем-то убеждать. Мне даже понравилось быть провокатором гы-гы-гы ) И ващще, Кинза, что за фамилярный тон? Мы же вроде как на "Вы"? ы? Или никак бостан простить не можышь? Ну дык ты сам говорил, что не нужно путать Кинзу и кинДзу. Я тама имел ввиду именно зелень, а не что-то еще. А ты вдруг взял и сам спутал - это в лишний раз доказывает, что и на старуху бывает проруха... гы-гы-гы ))
  12. Че, в том то и дело, что у СПЮРКА, а не у чужих. Это для вас московские азери с прочими еразами - чужие. Вы делите на своих и чужих даже внутри Азербайджана - деление идет по областям и регионам - тока не говори, что это не так. Для нас по барабану, кто откуда и почему - главное что армянин, а значит СВОЙ.
  13. Уважаемый Вагиф, я предлагал в лице Сеймура всем азери. Более того, великодушно предложил "кидать" сюда всех тюрков, начиная турками и кончая узбеками с прочими уйгурами. Татары не в счет, бо они тоже ары, как и чечены. Но если вы настаиваете... В любом случае, мы будем "отвечать" исключительно армянами. Ведь вы все этой веткой хотели "измерить" степень величия либо "невеличия" армян - ну дык, флаг в руки! Мы готовы.
  14. Капутикян не понмю - маленький ышшо был. Она что, правда такое ляпнула? А ссылки е? Я в 16 лет из дома слинял. в Москву. в 91-м.
  15. Че, насколько я понял, ты под "провокаторами" имеешь ввиду бакинских армян? Ты знаешь, я ттумаю, что эта версия имеет право на жизнь, но не более. Фактов и доков нема, да и дико это - утверждать, что армяне убивали и насиловали своих же. Даже караб.ген.аз не дошел до такого "образа врага". Но тем не менее, то что те погромы были на руку лишь мерикосам, туркам и частично дашнакам - в этом есть какой-то смысл, особенно, если вспомнить, что моя Родина - СССР приказала долго жить именно после этих событий. Вам они (погромы) не принесли ничего хорошего, одни неприятности, это сегодня понимает даже наивный азербайджанский ребенок.
  16. Атилл, ну где ты оффтоп тут усмотрел,ы? Тема про дашнаков, если ты заметил. вот их мы и обсуждаем. кстати, Атилл, прикинь, меня на хаястан до сих пор не пускают :(( Я уж думал, что твой скальп послужит мне пропуском, но эта сволочь Артур не принял его. Блох много, говорит, и вшей до фига... Нет, ты прикинь какая сволочь! Они уже с жиру, нахх, бесятся - скальпы бракуют направо и налево. Это же форменный произвол! Я буду жаловаться, нахх!!! Вот такие как Артур в свое время Союз развалили - начали браковать пустые бутылки из-за всякой ерунды, а целые меняли тока на кефир и никакого пива, нахх, барба с алкаголем, абанарат! вот народ и не выдержал...
  17. Хе ))) а над кем и когда это вы уже успели погосподствовать? Над самими собой, Брат, над самими собой. Поверьте, в свете нынешних геополитических реалий - это величайший подвиг и многим соседям, с их марионеточными правительствами, остается только давиться от зависти...
  18. Вам можно даже два вопроса ответ: да ни в чем. просто хотелось секономить Вам время, когда в следующий раз станете в ручную печатать труды оного, а заодно наглядно показать Вашего лубимца в полном объеме, дабы юзеры смогли сами составить мнение о его IQ Я сердечно благодарен за экономию моего времени, но у меня и в мыслях небыло перепечатывать вручную ВСЕ его труды Ибо история еврейского народа меня, как мебель генеральши Поповой : “интересует - но значительно меньше” (с) Что же до IQ АА (хотя по-моему вы имели ввиду не IQ, а познания в истории), так мы оба отдыхаем. понимаете, Брат, как бы Вам это объяснить... ммм... эээ... ну вобщем, человек, причисляющий мушков к фригийцам - не есть человек с глуппокимми познаниями в истории. Для меня это вопрос принципиальный, бо с этого момента вся мировая история пошла к чертям собачьим и мебель генеральши Поповой сыграла тут ключевую роль, поверьте. Мне очень жаль, что Вы с Вашими познаниями по сравнению с АА отдыхаете. Мне искренне жаль...
  19. Вам можно даже два вопроса ответ: да ни в чем. просто хотелось секономить Вам время, когда в следующий раз станете в ручную печатать труды оного, а заодно наглядно показать Вашего лубимца в полном объеме, дабы юзеры смогли сами составить мнение о его IQ
  20. Зам, прежде чем будете "расшифровывать", плиз, учтите: а). первую в истории революцию с убийствами местной знати совершили египетские олигархи еврейского происхождения, приведя к власти Эхнатона. б) первый еврейский погром в истории учинил египетский фараон имеющий хетское происхождение (Эйе), мотивируя это борьбой с контр-революцией. армяне и евреи никогда прямо не соприкасались но всегда находились по разные стороны баррикад. История этого противостояния - колосальное по своему масштабу и интригам действо. Взять даже последние события - революция в Турции и события 1915г. , приход к власти нацистов в Германии и большевиков в России и еврейские погромы в обеих странах в качестве "отрезвляющего душа". Говоря о противостоянии, я не имею ввиду армяно-еврейское, а всего лишь гойско-еврейское. Просто армяне не самые тупые гои, бо мы всё схватываем на лету. Так что здесь речь даже не о "других христианах", от которых армяне, дескать, приобрели настороженное отношение к евреям.. Ттумаю тут даже спорить бессмысленно.
  21. Бозгурд, а как ты отнесешься к тому, если я возьму в качестве подписи "хороший мусаватист - мертвый мусаватист"? Я конечно же этого не сделаю - не горю желанием пиарить мусават, но все же было бы интересно узнать твое мнение. спасибо.
  22. назад в раздел "Иудаизм" Глава 10. 1. Вот родословие сынов Ноевых: Сима, Хама и Иафета. После потопа родились у них дети. 284. Итак, после потопа бог как бы вторично сотворил землю. После описания этого акта библейские авторы быстро организуют народы, населяющие мир (точнее, ту часть его, которая была им хорошо известна), с тем чтобы в дальнейшем перейти непосредственно к истории израильских племен — центральной теме мировых событий. Три Ноевых сына воплощают представления о трех крупнейших группах народов, известных древним авторам Библии. Считается, что потомки Сима населяют Аравийский полуостров и районы к северу от него, включая долину Тигра и Евфрата. Поскольку в число этих потомков входят и израильские племена, Сим удостоился чести быть старшим сыном Ноя. Языки, на которых говорят потомки Сима, ныне именуются «семитскими» («Сем»—это греко-латинская форма еврейского имени «Шем»; в русской транскрипции—«Сим»). Они включают еврейский, ассирийский, арамейский и арабский языки. По Библии, потомки Хама обитают главным образом в той части Африки, что соседствует с Азией. Языки народов, изначально населявших эту территорию, получили название «хамитских». Сюда входят коптский, берберский и языки некоторых народов, живущих в северо-восточной Африке, в частности в Эфиопии,— например амхарский. По библейским представлениям, потомки Иафета населили районы к северу и востоку от Двуречья. Иногда «яфетическими» называют некоторые языки кавказского региона. Впрочем, более распространен термин «индоевропейские языки», поскольку география соответствующей языковой семьи очень обширна и охватывает районы от Испании до Индии. Нельзя сказать, что авторы книги Бытие были озабочены лингвистическими проблемами. Современные филологические концепции в полном смысле слова принадлежат современности. Авторы Библии скорее руководствовались представлениями о политических связях и географическом соседстве. Насколько можно судить по лингвистическим исследованиям, за этими политическими связями часто скрывалось историческое родство но не всегда. 2. Сыны Иафета: Гомер, Магог, Мадай, Иаван, (Елиса,) Фувал, Мешех и Фирас. 285. Этот и последующие стихи взяты из «Жреческого кодекса». Как и в случае с легендой о сотворении, данный материал организован в «Жреческом кодексе» по принципу движения к кульминации. Родословие начинается с Иафета, младшего сына Ноя, затем переходит к Хаму и, наконец, к Симу — предку израильтян. Названия народов и места их обитания рисуют картину мира в том виде, в котором она сложилась к моменту наивысшего могущества Ассирии — к седьмому веку до нашей эры, то есть примерно за столетие до вавилонского плена. Возможно, Иафет был заимствован из греческих мифов, которые приходили к древним евреям через Крит, Кипр и филистимлян. Некоторые исследователи отождествляют Иафета с Япетом — одним из титанов греческой мифологии. И действительно, эти два имени почти полностью идентичны. Как известно из греческих мифов, Япет был отцом Прометея, который в свою очередь создал род человеческий, вылепив людей из глины, то есть сделал то же самое, что и Яхве в «Яхвисте». Таким образом, греки вполне могли считать Япета прародителем человечества, а древние евреи, не исключено, заимствовали этот персонаж и сделали его прародителем той части человечества, к которой принадлежали греки. 286. Слово «Гомер», вероятно, обозначает народ, который в ассирийской транскрипции назывался «гиммираи», а в латинизированной форме — «киммерийцами». Когда-то он обитал на северном побережье Черного моря (Крым — часть их исконной территории, это искаженное «Киммерия»), но в седьмом веке до нашей эры его вытеснили северные племена, и киммерийцы вторглись в Малую Азию, где вступили в жаркие бои с ассирийцами. В конечном итоге киммерийцы потерпели поражение, но и Ассирия жестоко пострадала в этих войнах. К тому времени, как своеобразная «табель народов», содержащаяся в десятой главе, отлилась в законченную письменную форму, киммерийцы все еще заметно выделялись на общем фоне, и вполне естественно, что их эпонимический предок Гомер (не путать с великим слепым певцом Гомером, это разные персонажи, и в латинской транскрипции их имена пишутся по-разному: «Gomer» и «Homer») рассматривался как первенец Иафета. 287. Возможно, «Магог» означает «страна Гога». Гог (греческая форма — Гиг) был царем лидийцев — народа, обитавшего в западной части Малой Азии. Для киммерийских захватчиков Гог был серьезным противником. Кстати, он и погиб в одной из битв с киммерийцами — приблизительно в 652 году до нашей эры. 288. Предположительно, слово «Мадай» относится к мидийцам — народу, который обитал к востоку от Ассирии и который в конечном счете стал одним из последних завоевателей Ассирии. 289. Скорее всего, Иаван — это архаическая форма греческого «Ион»—так звали эпонимического предка ионийских греков. Около 1000 года до нашей эры ионийцы мигрировали на восток и заняли острова Эгейского моря, а также некоторые районы западного побережья Малой Азии. Из всех многочисленных древнегреческих племен они территориально располагались ближе прочих к израильтянам и в ассирийскую эпоху были известны лучше остальных греков. Считалось вполне естественным распространять племенное название «ионийцы» на всех греков вообще. Кстати, само слово «греки» пришло к нам из латыни. Древние римляне взяли название одного безвестного племени, которое они встретили на востоке, и перенесли его на всех греков. Сами греки именовали себя эллинами и возводили свой род к эпонимическому предку, которого звали Эллин,— Ион же был одним из его сыновей. 290. Фувал, возможно, имеет отношение к племени, которое Геродот называл «тибаренои»; это племя обитало в юго-восточном Причерноморье. Как я упоминал ранее, как раз из тех краев был родом Тувалкаин— «кузнец из Тувала». 291. Мешеха можно идентифицировать с народом, который ассирийцы называли «мушки». Их царя звали Мита (по-гречески — Мидас), и он правил с 721 по 705 год до нашей эры. Таким образом, речь идет, скорее всего, о фригийцах, которые господствовали в Малой Азии до тех пор, пока их не разбили киммерийцы и не вытеснили лидийцы,— царем Фригии и был легендарный Мидас (Советский Энциклопедический Словарь дает такие даты его правления: 738—696 гг. до нашей эры). 292. Слово «Фирас», вероятно, относится к народу, который греки именовали «тирсенои». Предположительно, они бежали из Малой Азии и мигрировали в Италию. Если это так, то Фираса можно соотнести с этрусками. 3. Сыны Гомера: Аскеназ, Рифат и Фогарма. 293. Возможно, Аскеназ идентично слову «Ашгуза», обнаруженному среди ассирийских надписей. В таком случае под ним следует понимать скифов — кочевые племена, которые вторглись в Северное Причерноморье откуда-то из Центральной Азии в конце второго тысячелетия до нашей эры. Именно они вытеснили киммерийцев в Малую Азию. Скифы заняли место киммерийцев в степях Северного Причерноморья, и с этой точки зрения Аскеназ (Скифия) вполне годится на роль старшего сына Гомера (Киммерии). По неясным причинам в более поздние времена евреи стали рассматривать Аскеназа как предка тевтонов. Отсюда евреев, которые говорили на идише (германская группа языков), стали называть «ашкеназим», чтобы отличать их от тех евреев, которые говорили на ладино (язык, близкий к испанскому) и которые получили название «сефардим» (словом «Сефарад» евреи обозначали Испанию). 294. Слово «Рифат» ныне ничего не говорит и ни с чем не ассоциируется. Кое-кто соотносит слово «Фогарма» с народом, который ассирийцам был известен под именем «тилгаримму»,— это племя обитало в верховьях Евфрата. 4. Сыны Иавана: Елиса, Фарсис, Киттим и Доданим. 295. «Елиса» сходно со словом «алашийях», обнаруженным в ассирийских документах; оно обозначает Кипр. В ассирийские времена на этом острове уже существовали греческие колонии, к тому же Кипр из всех греко-язычных островов был ближайшим к Ханаану — их разделяли всего триста семьдесят километров. Данное название — и в еврейском, и в ассирийском вариантах — может быть формой слова «Эллада» — термина, которым греки называли всю занимаемую ими территорию. 296. Фарсис, упомянутый в данном стихе,— это, скорее всего, Тарсус, значительный греческий город, располагавшийся на южном побережье Малой Азии примерно в двухстах километрах от Кипра. В ассирийскую эпоху это был уже важный населенный пункт. 297. Киттим, вероятно, соответствует Китиону — городу, располагавшемуся на южном побережье Кипра. Таким образом, Кипр в этом стихе, возможно, упоминается дважды. 298. Широко распространено мнение, что Доданим — это ошибочное написание слова Роданим. Если так, то здесь, возможно, имеется в виду остров Родос, расположенный менее чем в четырехстах километрах к западу от Кипра. С другой стороны, и Доданим, и Роданим могут быть альтернативными транскрипциями слова, которым изначально обозначали Дарданию — область на северо-западе Малой Азии, где до 1200 года до нашей эры стоял город Троя. 5. От сих населились острова народов в землях их, каждый по языку своему, по племенам своим, в народах своих. 299. Выражением «народов в землях их» библейские авторы обозначали все народы, отличные от израильских племен. Таким образом, фразу «от сих населились острова народов в землях их» можно перевести следующим образом: «Потомки их мигрировали и расселились по различным прибрежным областям». Конечно, такое прочтение может означать, что они населили все побережья мира, включая обе Америки и Австралию, но это безусловно не так. Все области, получившие названия по именам эпонимических предков, относятся к Малой Азии, островам, лежащим неподалеку от малоазийских берегов, и Северному Причерноморью. Израильтяне описываемого периода не имели представления о том, что лежало за пределами этого круга. 300. Судя по данному стиху, потомки Иафета говорили на разных языках. Это трудно понять, если учесть, что все перечисленные народы, как описано выше, произошли от одной семьи, а именно Ноевой, которая жила в не столь уж отдаленном прошлом. Объяснение этому в следующей главе. 6. Сыны Хама: Хуш, Мицраим, Фут и Ханаан 301. «Жреческий кодекс» проследил линию Иафета, насколько счел необходимым. Здесь он бросает ее, чтобы больше не возвращаться к этой родословной никогда, и переходит к потомкам Хама. 302. В примечании к тринадцатому стиху второй главы книги Бытие я уже объяснял, что под Кушем могут подразумеваться две страны: Нубия, лежащая к югу от Египта, и Коссеа, расположенная к востоку от Тигра. В данном контексте слово «Хуш» (Куш), несомненно, относится к Нубии. 303. Мицраим — это еврейское слово, обозначающее Египет. Во всех остальных местах Библии, где упоминается эта страна, употребляется слово «Египет», пришедшее из греческого языка. Может показаться странным, что нубийский регион соотнесен со старшим сыном Хама, в то время как Египет — древнейшая и могущественнейшая цивилизация — стоит на втором месте. Однако в то время, когда составлялась «табель народов», Египет был в упадке и с 715 до 656 года до нашей эры находился под пятой Нубии. 304. Обычно считается, что Фут олицетворяет народы, обитавшие к западу от Египта,— те, которых греки звали «ливийцами». 305. Конечно же Ханаан — это та страна, которой позже завладел Израиль. Если мы переведем данный стих на язык современной географии, то получится следующее: «Сыны Хама: Нубия, Египет, Ливия и Ханаан». Получается, что перед нами — область господства Египетской империи в период ее расцвета между 1800 и 1200 годами до нашей эры. В библейские времена языки Нубии, Египта и Ливии были схожими и относились к одной лингвистической семье (хамитской). Однако язык ханаанитов сильно отличался от них: он был родствен еврейскому. Таким образом, ханааниты говорили на языке, который мы сейчас назвали бы семитским, и если бы язык был на самом деле критерием этнического родства, мы должны были бы счесть Ханаана потомком Сима. И тем не менее люди, составлявшие «табель народов», считали политическую связь более сильным критерием, чем языковое родство. Помимо всего прочего, они были заинтересованы в том, чтобы ханаанитско-израильские связи не выглядели слишком прочными, иначе им было бы трудно оправдать захват и порабощение евреями Ханаана. 7. Сыны Хуша: Сева, Хавила, Савта, Раама и Савтеха. Сыны Раамы: Шева и Дедан. 306. Пять сыновей и два внука Хуша олицетворяют здесь области, которые были расположены — это почти точная интерпретация — в различных частях Аравии. В античные времена были случаи, когда властители аравийского побережья Красного моря господствовали над африканским берегом; бывало и обратное. Судя по всему, этот стих отражает воспоминания о связях между Нубией и Аравией. 8. Хуш родил также Нимрода; сей начал быть силен на земле; 307. С этого места опять вступает «Яхвист». Очевидно, когда составители Библии натыкались на хотя бы мало-мальски колоритные пассажи в «Яхвисте», они тут же прерывали сухой перечень имен, выписываемых из «Жреческого кодекса». 308. Совершенно очевидно, что Нимрод был правителем и завоевателем. 9. он был сильный зверолов пред Господом (Богом), потому и говорится: сильный зверолов, как Нимрод, пред Господом (Богом). 309. «Сильный зверолов пред господом» —это метафорическое выражение, означающее «выдающийся охотник». Действительно, подвиги Нимрода вошли в пословицы. Как мы увидим в следующем стихе, ареной его героических деяний служила долина Двуречья, а что касается охоты, то она была любимой забавой ассирийских монархов. Ассирия славилась своим искусством, и одним из популярнейших объектов изображения был царь, преследующий крупную дичь. В числе первых великих ассирийских завоевателей был Тукулти-Нинурта I, который правил с 1244 по 1208 год до нашей эры. Из Ассирии, расположенной в верхнем течении Тигра, он распространил свою власть до Урарту на севере и Вавилонии на юге. До греков, обитавших на западе, доходили смутные слухи о завоеваниях Тукулти-Нинурта I в период, предшествовавший Троянской войне. Свидетельство этому — греческие легенды о царе-завоевателе Нине, якобы основателе Ассирийской империи. Нин (Нинус) — это греческая форма второй части имени ассирийского царя. Вполне вероятно, что древние евреи тоже знали о его походах, и для них Тукулти-Нинурта превратился в Нимрода. 10. Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех, Аккад и Халне в земле Сеннаар. 310. Здесь перечислены важнейшие города Нимродского царства. До 1900 года до нашей эры Вавилон представлял собой маленькую, ничем не примечательную деревушку, и только когда племя аморитов, обитавшее в среднем течении Евфрата, захватило ее, Вавилон стал столицей растущей империи. Ко времени правления шестого царя аморитской династии по имени Хаммурапи (1790— 1750 годы до нашей эры) Вавилон стал столицей мира и оставался таковым в течение двух тысяч лет. 311. Эрех—это город У рук, расположенный в нижнем течении Евфрата. Упоминания о нем восходят по меньшей мере к 3600 году до нашей эры — тогда он был одним из важнейших шумерских городов-государств. Когда-то мифический царь Гильгамеш был правителем этого города. Вскоре после 2300 года до нашей эры власть в городе захватил Лугальзаггиси. Этот царь был первым известным нам властителем крупной империи в районе Двуречья. 312. Аккад в древней транскрипции писался Агаде. Точное местоположение этого города неизвестно. Возможно, он располагался на Евфрате в двухстах километрах выше Урука. Поначалу Аккад находился под властью шумеров, но около 2280 года до нашей эры к власти пришел аккадский царь Саргон Древний. Он расширил влияние своего царства и в 2264 году, победив Лугальзаггиси, основал Аккадскую империю. 313. Местоположение Халне неизвестно. Ныне исследователи сходятся на том, что этот пункт был включен по ошибке и что слово «халне» вовсе не топоним: по-еврейски оно означает «все они». Таким образом, этот стих, возможно, следовало бы читать иначе: «Царство его вначале составляли: Вавилон, Эрех и Аккад, все они в земле Сеннаар». 314. По общему мнению, «земля Сеннаар» — это Шумер, или, в более общем смысле, область Двуречья. 11. Из сей земли вышел Ассур и построил Ниневию, Реховоф-ир, Калах 315. Ныне общепринятой считается точка зрения, что начало данного стиха искажено вследствие случайного пропуска местоимения в еврейском оригинале. Следует читать: «Из сей земли он вышел к Ассуру», где «он» означает Нимрода. Ассур — область, лежащая в верховьях Тигра. Город Ассур, давший имя всему региону, располагался на Тигре примерно в 370 километрах к северу от Вавилона; он был основан примерно в 2700 году до нашей эры. Этот город гораздо больше известен под греческим именем Ассирия. Ассирия была частью Аккадской империи, а позднее — частью Аморитской империи. Когда амориты пали перед наступавшими кассистами (ближневосточный Куш), Ассирия стала независимым государством со столицей в Ассуре. 316. Ниневия была столицей Ассирии в последнее столетие ее существования. До 700 года до нашей эры она не существовала вовсе (в лучшем случае была крохотной деревушкой), и тем не менее весь следующий век этот город слыл крупнейшим центром Ассирии, находившейся в зените могущества и господствовавшей над Иудеей. Для евреев этого периода Ниневия представлялась Ассирией в миниатюре: понятно, почему она названа первой. 317. Город Реховоф-ир упоминается только в этом стихе и больше нигде не встречается. Это слово, возможно, искаженное выражение, обозначающее «широкие улицы». Тогда «Ниневию, Реховоф-ир» следует читать в более точном переводе так: «Ниневию, город с широкими улицами». 318. Ассур — это первая столица Ассирии, относящаяся к тому периоду, когда ассирийцы были еще безвестным народом. Царь Салманасар I (отец Тукулти-Нинурта I) построил новую столицу в Калахе, примерно в тридцати километрах к югу от того места, где в дальнейшем поднимется Ниневия. Таким образом, в этом стихе упоминаются три столицы Ассирии: Ассур, Калах и Ниневия. 12. и Ресен между Ниневиею и между Калахом; это город великий. 319. В древних текстах мы не находим ни города с названием Ресен, ни какого бы то ни было топонима с похожим названием. Слово, сходное с «ресеном», употреблялось для обозначения резервуара с водой, и можно предположить, что Библия в данном случае имеет в виду водоем или акведук между двумя главными городами Ассирийской империи в пору ее заката. 320. «Город великий» относится не к Ресену, а либо к Ниневии, либо к Калаху; возможно, к обоим городам сразу. Весь кусок с 8 по 12 стих — это очень краткий и сильно искаженный конспект истории Двуречья, охватывающий период примерно в две с половиной тысячи лет. Речь здесь идет о Шумере (Эрех), Аккаде, аморитах (Вавилон) и Ассирии (Ассур, Калах, Ниневия). Перечисление сделано как бы во славу Нимрода: в этом персонаже, возможно, спрессована память о целом ряде захватчиков данной области — Гильгамеше, Лугальзаггиси, Саргоне, Салманасаре, Тукулти-Нинурта. 13. От Мицраима произошли Лудим, Анамим, Легавим, Нафтухим, 321. Предположительно, эти имена собственные связаны с какими-то обитателями Египта (Мицраим) или районами, соседствующими с Египтом, однако что это или кто, установить уже невозможно. 14. Патрусим, Каслухим, откуда вышли Филистимляне, и Кафторим. 322. Слова «Патрусим», «Каслухим», так же как и «Лудим», «Анамим», «Легавим» и «Нафтухим» из предыдущего стиха, имеют суффикс «им», указывающий в еврейском языке на множественное число. Это не имена конкретных людей или эпонимических предков, а названия племен, обитавших на территории Египта. 323. Здесь сообщается, что «Каслухим» были предками филистимлян. Этот народ в более позднюю эпоху стал контролировать побережье Ханаана и выступил серьезным соперником Израиля — особенно во времена, к которым относится действие Книги Судей израилевых и правление царя Саула — основателя Израильско-Иудейского царства. Филистимляне в данном стихе названы среди потомков Хама и отнесены к Египту. В действительности дело обстояло следующим образом. В XIII веке до нашей эры, в последние годы распада Египетской империи на средиземноморское побережье Египта обрушились орды пришельцев. Египтяне прозвали их «народами моря» и отразили нападение — на это ушли последние силы империи. «Народы моря», так сказать, рикошетом отразившись от Египта, осели на побережье Ханаана (уже как филистимляне) в тот самый период, когда израильские племена вторгались в Ханаан с востока. Израильтяне, отметившие, что «народы моря» пришли из Египта, причислили пришельцев к потомкам Мицраима. Обычно считается, что филистимляне, по крайней мере частично, были греческого происхождения, таким образом, их более приличествует причислять к потомкам Иафета, нежели Хама. (Подобным же образом и Нимрод, коль скоро он относился — во всяком случае, географически — к ближневосточному Кушу, а не к нубийскому, должен считаться потомком Сима, а не Хама.) 324. Хотя в данном стихе говорится, что филистимляне, произойдя от Мицраима, «вышли» из «Каслухим», тем не менее в дальнейшем в Библии находим, что «вышли» они все-таки из «Кафторим». О происхождении филистимлян говорится в Книге пророка Иеремии: «...Господь разорит Филистимлян, остаток острова Кафтора» (47:4) и в Книге пророка Амоса: «Не я ли вывел Израиля из земли Египетской и Филистимлян — из Кафтора» (9:7). Беда в том, что мы не знаем, где находился Кафтор. Предполагалось, что это Кипр, либо Крит, либо южное побережье Малой Азии. Может быть, все эти области поставляли свои контингенты для «народов моря», но какой конкретно народ имелся в виду авторами Библии, сказать трудно. (Эта глава своей неразберихой обязана больше «Яхвисту», цветистому и сказочному, чем трезвому «Жреческому кодексу».) 15. От Ханаана родились: Сидон, первенец его, Хет, 325. Здесь Ханаан изображен отцом различных ханаанитских племен. Поскольку все они до одного были известны израильтянам, далее следует довольно подробный список. Сидон — это город на побережье Средиземного моря, приблизительно в двухстах километрах к северу от Иерусалима. Ныне это территория Ливана, греки называли ее Финикией. Поскольку финикийцы никогда не подпадали под власть израильтян и поскольку Сидон был самым сильным из финикийских городов в эпоху Израильского царства, именно Сидон назван первенцем Ханаана. 326. Хет — это эпонимический предок хеттов: в Библии они чаще так и называются — «сыны Хета». Поскольку они всегда упоминаются в числе ханаанитских племен, может создаться впечатление, что это был незначительный народ. Однако древние египетские и вавилонские источники отзываются о хеттах как о могущественном народе, обитающем к северу от Ханаана. Действительно, Хеттское царство, которое господствовало в восточной части Малой Азии, было достаточно сильным: оно на равных соперничало с Египтом и выступало не только защитником своей собственной территории. Впрочем, Хеттская империя со временем пришла в упадок и угасла, и к тому времени, когда израильтяне завоевали Ханаан, от нее остались лишь небольшие островки. В ту пору о хеттах вполне могло сложиться впечатление как о незначительном народе, их былое величие прошло мимо библейских авторов. 16. Иевусей, Аморрей, Гергесей, 327. О дальнейших потомках Ханаана лучше сразу говорить не как о людях, а как о племенах. Главным достоянием племени иевуситов был город, который царь Давид в более поздние времена завоевал, укрепил и сделал своей столицей,— Иерусалим. 328. Амориты — это могущественное племя, которое правило Двуречьем в период с 1700 по 1500 год до нашей эры. Однако ко времени захвата израильтянами Ханаана от аморитов, как и от хеттов, остались одни воспоминания. Подобно хеттам, амориты появляются в Библии как незначительное племя, о былом величии которого даже не упоминается. 329. О гергеситах нам ничего не известно. 17. Евей, Аркей, Синей, 330. Под евитами (в латинизированной форме — «хивитами») вполне могут подразумеваться хурриты — племена, которые обитали в верхнем течении Тигра и Евфрата и создали там государство Митанни. Это государство процветало с 1475 по 1275 год до нашей эры, а затем было завоевано хеттами. Однако в скором времени и Хеттское царство, и Митанни пали, поглощенные первой волной ассирийских завоевателей. И снова израильтяне впоследствии нашли только жалкие остатки хурритов и составили себе о них впечатление как о незначительном племени. 331. Аркиты — это жители финикийского города Арки. 332. Синиты, скорее всего, обитатели Сианны — населенного пункта, располагавшегося близ Арки. 18. Арвадей, Цемарей и Химафей. Впоследствии племена Ханаанские рассеялись, 333. Арвадиты — обитатели финикийского города-государства Арвада. 334. Цемариты — жители Симарры, еще одного местечка близ Арки. 335. Химафиты — обитатели сирийского города Хамата. 19. и были пределы Хананеев от Сидона к Герару до Газы, отсюда к Содому, Гоморре, Адме и Цевоиму до Лаши. 336. Авторы Библии, подробно описав племенной состав Ханаана, теперь заинтересованы в том, чтобы определить границы этой области («пределы Хананеев»), поскольку она была местом обитания израильских племен. 337. Герар лежал на юге Ханаана, примерно в 240 километрах к югу от Сидона и в тридцати километрах от берега моря. 338. Газа лежала на таком же расстоянии к югу от Сидона, как и Герар, но располагалась на побережье. Другими словами, судя по данному здесь описанию, протяженность Ханаана с севера на юг — всего 240 километров. Это немного по современным меркам, но вполне достаточно для эпохи, когда люди в основном передвигались пешком. 339. Итак, протяженность Ханаана в направлении север—юг определена. Далее следует определить протяженность в направлении запад— восток. Содом, Гоморра, Адма и Цевоим располагались в юго-восточной части Ханаана. Точное местоположение их неизвестно, потому что эти пункты в давние времена исчезли с лица земли в результате какого-то бедствия (оно описано в девятнадцатой главе книги Бытие). Предположительно, указанные города существовали в районе Мертвого моря. Некоторые исследователи считают, что именно воды Мертвого моря, продвинувшегося на юг, их и поглотили, и случилось это в результате наводнения, вызванного землетрясением или извержением вулкана. Крупный природный катаклизм вполне мог навеять библейскую легенду о разрушении городов. Если мы допустим, что Содом располагался где-то к югу от Мертвого моря, тогда широтная протяженность Ханаана от Газы до Содома составит примерно сто километров. 340. Лаша упоминается в Библии только в этом месте, и местоположение ее неизвестно. Возможно, однако, что имеется в виду город Лаши, позднее получивший имя Дан,— он располагался примерно в сорока трех километрах к юго-востоку от Сидона. Если это так, то Ханаан, судя по данному описанию, представлял собой территорию прямоугольных очертаний на юго-восточном побережье Средиземного моря, площадь которой составляла приблизительно двадцать пять тысяч квадратных километров. 20. Это сыны Хамовы, по племенам их, по языкам их, в землях их, в народах их. 21. Были дети и у Сима, отца всех сынов Еверовых, старшего брата Иафетова. 341. С родословными Иафета и Хама покончено, и теперь «табель народов» принимается за Сима. 342. Сим здесь изображен как предок Евера, эпонимического родоначальника всех евреев, в том числе и израильтян. 343. Особо подчеркивается, что Сим был старшим братом. 22. Сыны Сима: Елам, Ассур, Арфаксад, Луд, Арам (и Каинан) 344. Елам (Элам) — это древнее государство, располагавшееся у северной оконечности Персидского залива, к востоку от Тигра. Оно известно с шумерских времен. В течение всей ассирийской эпохи успешно соперничало со всеми претендентами на господство в Двуречье. 345. Ассур — это, разумеется, Ассирия. В данном месте «Жреческий кодекс» изображает эпонимического предка ассирийцев потомком Сима. С лингвистической точки зрения это более точно, чем ассоциировать его с Нимродом, которого «Яхвист» — одиннадцатью стихами ранее — изображал потомком Хама. 346. Неясно, что обозначает имя Арфаксад. Это единственное имя в данном стихе, которое не отождествляется с конкретным народом, и единственный из пяти сыновей Сима, который является прямым предком израильтян. (Начиная с Сифа, это первый случай, когда предок израильтян представлен не старшим сыном в семье. Арфаксад — третий сын.) 347. Луд обычно ассоциируют с Лидией, но Лидия, как уже говорилось двадцать стихов назад, отождествляется с Магогом, к тому же правильнее предположить, что лидийцы должны вести свой род от Иафета, а не от Сима. Но кого тогда олицетворяет Луд? Это загадка... 348. Арам — это эпонимический предок арамейцев, которые пришли с севера Аравийского полуострова примерно в 1100 году до нашей эры. Набеги этого племени на время ослабили Ассирию, уже испытавшую взлет при Тукулти-Нинурта I. В конечном итоге арамеи осели к северу от Ханаана, образовав там государство. Ныне оно хорошо известно под греческим именем «Сирия». 23. Сыны Арама: Уц, Хул, Гефер и Маш. 349. Четыре сына Арама олицетворяют, вероятно, четыре арамейских рода, области или города, но что в точности означает каждый из них, пока еще никто не смог убедительно показать. 24. Арфаксад родил (Каинана, Каинан родил) Салу, Сала родил Евера. 350. В этом стихе запечатлена родословная израильских племен. 25. У Евера родились два сына; имя одному: Фалек, потому что во дни его земля разделена; имя брату его: Иоктан. 351. Имя Фалек (в латинской транскрипции— «Пелег») сходно с еврейским словом «палаг», означающим «разделять», и данное здесь объяснение имени, скорее всего, вклад народной этимологии, не прибавивший стиху ясности. Впрочем, возможно, здесь заложен намек на легенду, которая будет изложена в следующей главе. 352. Именно Фалек, а не Иоктан считается прямым родоначальником израильтян. Поэтому потомки Иоктана перечислены в последующих стихах, с тем чтобы больше к ним не возвращаться. 26. Иоктан родил Алмодада, Шалефа, Хацармавефа, Иераха, 27. Гадорама, Узала, Диклу, 28. Овала, Авимаила, Шеву, 29. Офира, Хавилу и Иовава. Все эти сыновья Иоктана. 353. Перечисленные тринадцать сыновей Иоктана олицетворяют, по-видимому, тринадцать связанных друг с другом племен или, во всяком случае, группировку из тринадцати племен, объединенных языковым и культурным родством. Бытует мнение, что имена сыновей Иоктана воплощают названия племен, обитавших в Южной Аравии. 30. Поселения их были от Мети до Сефара, горы восточной. 354. Ни Меша, ни Сефар больше нигде в Библии не упоминаются. Местоположение их неизвестно. 31. Это сыновья Симовы по племенам их, по языкам их, в землях их, по народам их. 32. Вот племена сынов Ноевых, по родословию их, в народах их. От них распространились народы на земле после потопа. назад в раздел "Иудаизм" http://www.skeptik.net/religion/judaism/azimov10.htm
  23. Ок! "Окупите" тогда, плиз, до дыр изученную армянскую историю, те же публикации Азимова и 22 оперы. если уж говорить о хозрасчете, то вам то уж грех жаловаться - объявите начало новой программы: "Нефть в обмен на историю". Я вас уверяю - сразу же появится куча желающих. Кстати, можете и ко мне обратится , я вам такую историю придумаю - пальчики аближешь, слющи да! И мифологии какие хош, и культы и этнические заморочки, а главное - цены намного ниже, чем у зарубежных аналогов (соседи же как-никак...).
  24. Че, уважаемый, это лучший пиар для дашнаков, о котором вообще можно себе вообразить. в этом то и весь прикол. Уже одним этим дашнаки затыкают рты всем своим оппонентам из конкурирующих армянских партий. А если учитывать, что за него (пиар) дашнаки вам нихрена не платят... А по поводу младотурков - не забывай, что к власти их в Турции привели именно дашнаки и турецкие оллигархи еврейского происхождения. Это по теме "оправдания геноцида". Этот масонский филиал в Армении прекрасно представляет, что произойдет, если армяне всерьез начнут анализировать те события. Их лубимая тактика - а) привести к власти местных наци. б) спровоцировать антиармянские настроения. в) поставить армянское население перед свершившимся фактом и, не оставив выбора, сподвигнуть его на "нац.освоб. войну". Не знаю, но по мне это черезвычайно опасная игра. Нельзя вот так вертеть судьбами миллионов соотечественников. Тот же сценарий готовится и в Грузии. между тем у меня вопрос - что они сделали с бакинскими беженцами, чтоб теперь думать об "устройстве" тбилисских? ы? Только каждый 10-й бакинец ужился с ереванцами и остался тама жить. Остальные разбрелись по всему земному шару - а ведь это десятки тысяч сломанных судеб... Впрочем, Че, с ваших НФшников это никак не снимает ответственность за Баку и Сумгаит.
×
×
  • Создать...