Dav

Предлагаю голосовать прямо здесь. Я за признание независимости, либо если дело дойдет до тупика - за силовой вариант. Я в Баку пока ниразу не был - беженцы рассказывали, что он даст фору Еревану по всем статьям. Хочется самому всё увидеть...

Уважаемый Роттердамий. Не знаю насколько интересен будет вам мой ответ, но тем не менее я считаю что Тигран армянский и Табарна хетский - есть одно и тоже историческое лицо. Ученные-хронологи малость облажались. хотя это мое субъективное мнение. Что же до оценок - реально великий чел. Правда, сыновей зря перемочил, жалко...

"Мы" - это мы стобой, уважаемая Кинза :luv: Кстати, не спи на посту - замерзнешь. Я понимаю - караулить хаястан сутками подряд довольно тяжело - ну дык попроси, пусть тебя сменят, а то так и до "белки" дойти мона... P.S. Ураган - не я. Абижаешь, да - я так мелко не плаваю...

Здравствуй, ДружокЪ . Попробую объяснить тебе пару простых вещей, которые помогут ориентироваться тебе в дальнейшем. Дело в том, малышь , что не все форумы в сети одинаковые. Точнее будет разделить их на категории. Есть к примеру форумы категории А, есть В, а есть и С. Форум класса С - это натуральные отстойники. Тама все подчинено стадным законам. То есть, единственное, что от тебя требуется - это при появлении четко обозначить принадлежность к тому или иному стаду. Смысл участия в таком форуме - наговорить оскорблений больше, чем услышишь в ответ. То есть, на деле, встречаются два противоборствующих стада и начинают что есть силы облаивать друг-друга. Ферштейн? Ок! Форум класса В - это отстойник, предендующий на класс А. То есть тама вывешены правила цивильного форума, народ тоже вроде косит под цивильных, но тем не менее... Правила - чистый фарс и действуют они только в отношении "не своих". Твои посты тут же стирают, тебя банят, а оскорбления оппонента оставляют висеть. Ферштейн? Ай маладес! Форум класса А - это форум по всем правилам. Здесь собираются люди, которые далеки от стадных законов. Им хочется реального нормального общения с людьми, которые придерживаются иной точки зрения. Здесь совсем другая атмосфера. Ферштейн? Ок. Понимаешь, малышь , Бакилилар не без оснований претендует на класс А. И то что ты сделал - как минимум не есть хорошо. Я бы понял, если б ты был армянином - тогда твои действия можно было мотивировать желанием насрать на вражеском форуме, дабы потом иметь основание обзывать его отстойником. Пойми правильно, дружокъ, я не против оскорблений. Но их нужно ВУАЛИРОВАТЬ так, чтоб твой пост ни ухом ни рылом не нарушал правил форума - это и есть высший пилотаж при общении на форумах А класса. Тогда, даже я - тот в чей адрес направлены оскорбления, тем не менее вместе со злостью начну испытывать также зависть и восхищение. А то что я испытал, читая тот лай в свой адрес, были далеки от вышеназванных чувств (2 штуки). А если ты, малышь , не умеешь так - тогда тебе прямая дорога в отстойник, тама у тебя сразу найдется оппонент, в которого ты можешь метать свое г...но сколько угодно. К примеру, очень рекомнедую УРАГАНА с хаястана. этот малый даже в ЛС лезет без спросу. Мне же доставляет удовольствие просто общение. Я ловлю кайф именно тогда, когда начинаю осознавать, что собеседник знает чего-то, чего я не зайдя сюда никогда бы не узнал. Мы тут просто общаемся, понимаешь, малышь ? Мы все наелись армяно-азербайджанской пропогандой и просто хотим узнать взгляд со стороны, что называется из другого лагеря. А твои посты уводят форум совсем в другое русло и в другую категорию... ферштейн? Что касается нашего с тобой разговора - пойми правильно, дружокъ, мне хватило пары твоих постов, чтоб сделать вывод не в твою пользу. Художественную литературу я перестал читать еще с 20-тилетнего возраста. И потому спорить о характерах тех или иных вымышленных персонажей - детский сад "СОЛНЫШКО", по крайней мере для меня. Ты бы еще Дартаньяна сюда припер Я давно уже не забиваю голову мусором, и могу спорить исключительно по поводу тех или иных исторических фактов либо научных трудов того или иного дядьки-ученного. Да и то лишь в той теме, которая меня реально интересует. Я тебе приводил цитаты исключительно гумилевские, этим пытался объяснить тебе, что нельзя называть целый народ ущербным, ибо нарвешься на аналогичный ответ, подкрепленный историческими фактами и научными трудами, да и не кого нить, а ярого защитника всего тюркского. Впрочем, тюрки тут по большому счету не причем. Можно доказать ущербность любого народа исходя из тех же причин, по которым представитель оного обзывает ущербным других. Ферштейн? Если же хочешь реального общения - начни высказывать мысли, а не кидаться г...м А вообще, я рад, что ты перестал гадить и написал выдержанный ответ (если, конечно, не считать слова "бобик"). Это вселяет надежду Что касается твоих оскорблений, то особого зла я на тебя не держу - я их с такой же легкостью перелью на голову какого-нить азербайджанца в каком-нить отстойнике. Так что, можешь считать, что мы квиты. это и твердые знаки приписанные на конце и говорят о твоих серьезных намерениях.......... А вот этого я не совсем догоняю. Теперь, по всей видимости, моя очередь не понимать... :(

Я пытаюсь быть максимально адекватным. Хотя, если вам кажется, что я передергиваю, возможно я где-то допустил перебор. Сорри.

Кстати, домашнее задание ты так и не выполнил :(( Ставлю тебе кол. когда почитаешь Гумилева и ГруммГржимайло, например, нормально, а не будешь у таких же свиней как и сам искать какие то оскорбительные (по твоему дегенеративному мышлению) вырезки, мы с Слушай, дружокъ, ты меня совсем запутал - советуешь читать Гумилева, в то же время обзываешь его свиньей с дегенеративным мышлением... Нет, скоро у меня крыша начнет съезжать, честно. Ты меня начал удивлять подобными фокусами еще когда про "ущербных" заговорил. Я жы говорю - оригинальный, однако, дружокЪ мне попался, ипппонавошЪ... Пойду думать... Самое главное, что можно вынести из нашего спора - нам с тобой, дружокЪ, все же удалось выяснить, кого же следует считать истинно ущербным...

Ваааауууууууу!!! Какие Ымоцыии! Держите меня, пупса понесло! Дружок, да я никак в "десятку" попал, кажись,Ы? Мимоходом, невзначай, задел твое самовлюбленно "Эго", что называется... Ты чтож так реагируешь, малыш ? Ведь это не я придумал "стереотип", это было прыдумано задолго до нас с тобой. Я всего лишь сказал, что Гумилев в свое время всячески пытался сломать его. А это уже само по себе есть подтвержение того, что данный стереотип имеет место быть. Слушай, ты что действительно думал, что весь цивилизованный мир, начиная Китаем и кончая Арабами и Европой восхищается тюрками с прочими атилами? Нет, ты что в самом деле так считал? Ну ты меня вообще, надо скаать, удивляешь прямо... Какой оригинальный, однако, дружокЪ мне попался ыыыыыыыыы... Пойми правильно, дорогой, ЭТО ОНИ ТАК СЧИТАЮТ, а не я. Гумилев всю жизнь положил на борьбу с этим самым "стереотипом". Почитай хотя бы несколько из его творений, он тама чуть ли не в каждой главе жалуется на " тупого обывателя". Причем тут я????? чтож ты так всбесился, малыш? Не понравилось, что тебя макнули в собственное дерьмо, ы? А ты думал, ты будешь оскорблять, а все остальные - восхищаться глубиной твоей мысли, ы? А ты не задумывался, что эту "глубину" надо бы для начала заиметь? Ведь прочитай заново все свои "мысли" - ну ведь это жы "Детский Сад Солнышко " какой-то. Примчался сюда и давай всех обзывать ущербными, причем даже толком не понимая, кого же считать оными. Когда же аргуменитрованно, заметь, прижали к стенке, из тебя начало вылезать все твое дерьмо - ты, дружок, начал откровенно хамить, провоцируя бан :(( . Тебе бы с Меркурием скооперироваться - вывесте нютопик "Требуем заткнуть рот Даву!!!" . МоЖыдЪ у вас что-то и получится. Кто знает здешних админов... :( А на Вирабова не пеняй - ты ничем от него не отличаешься - точно так же, когда кончаются аргументы, вы "вырабофы" начинаете визжать и закатывать истерики с прочими провокациями. Он на своем хаястане точно также пользуется покровительством своих админов и кроет собеседника последними словами. Этим вы всего лишь подтверждаете факт того, что вас буквально "за пару минут " до этого "красиво поимели". Только вот проигрывать, малыш, тоже нужно уметь достойно, бо это тоже показатель IQ юзера. Ну а в ответ на "хаевскую паскуду" можешь считать себя ... впрочем сам выбери для себя какое-нить матерное слово из лексикона продавца осетрины. Я подпишусь под любым, так и быть . Ну а в следующий раз, малышь , когда тебя опять начнут иметь , я тебе советую раслабиться и попробовать получить удовольствие, а то если опять начнешь визжать, то этим лишь продлишь сам процесс . чааааааааоооооооооооооооооо...

Совершенно с вами согласен. От этой войны выиграла только Турция, причем охххххххх как здорово! Она что называется "перенаправила" нашу энергию подальше от себя, сменила вектор. И я действительно уверен, что им на тот момент было на...ть на вас. Сорри. Армения эти 10 лет вынуждена была тратить все силы на Карабах и сидеть в экономической ж...пе. Но самое страшное - мы потеряли в весе - имею ввиду политический с прочими международными. Этого веса пока хватает лишь на то, чтоб удерживать карабахскую ситуацию в нейтральном вялотекучем состоянии. Если раньше мы были пострадавшей стороной и имели все шансы "поставить р...ком" Турцию на международной арене, то теперь всё чаще слышаться намеки, дескать "ну вы же тоже наломали дров", короче все больше и больше склоняют к тому, чтоб Карабах рассматривать как конпенсацию за "турецкие обиды". Причем. этим начали болеть и некоторые наши горе-политики, что меня и бесит больше всего. Объяснять это тем, что их типа купили турки я не хочу, бо это не совсем так. Причина в другом - у нас среди политиков всё больше и больше становится прагматиков, которые говорят одно, а делают другое. Ну а по-поводу ваших прогнозов - это мы еще увидим, кто кому "даст": мы им или они нам. Чай мы тоже не сено жрём...

Азербайджанский райцентр Агдам, известный по одноименному портвейну, располагался в трех километрах от Нагорно-Карабахской автономной области в двадцати семи километрах от Степанакерта. Он и сейчас располагается там же, только многие соседние объекты поменяли название. Была восстановлена историческая справедливость, считают армяне; была совершена новая историческая несправедливость, убеждены азербайджанцы. Как во всяком серьезном, то есть трагическом, конфликте, были правы обе стороны, а потому обеим сторонам требовалось оружие. Добыть которое можно было лишь в частях советской армии. Ю.Гирченко больше рассказывает об отношениях с Народным фронтом Азербайджана, но только потому, что нес службу именно там (спешу избавить от упреков в одностороннем освещении автора двух первых очерков, а также составителей Я.Гордина и В.Григорьева). Насколько мне помнится, слова "Народный фронт" в ту пору приятно волновали демократический слух своим боевым антикоммунистическим звучанием, а между тем "армянская национальная армия обстреливала из орудий приграничные с НКАО населенные пункты Азербайджана. Азербайджанцы в ответ (хотя кто кому "отвечал" - каждая сторона наверняка была уверена, что только защищается. - А.М.) начали депортацию армян со своей территории. Может, там, в Баку, это и была депортация, но в Агдаме это была настоящая резня. За одну ночь бойцы Народного фронта Азербайджана вырезали всех армян в городе. На следующий день я своими глазами видел десятки трупов, их увозили солдаты ВВ из города. Позже все это мы назвали - "резня по дереву". Юмор тоже хорош. Впрочем, фронтовой юмор всегда черноват, а российские - тьфу, еще советские - войска и сами пребывали в постоянной опасности. Рядовой эпизод: герой-рассказчик едет с женой на машине, его обгоняют "Жигули", из которых бородатый джигит с автоматом начинает их расстреливать. Они переворачиваются, чудом остаются живы - и тут же главу семейства приглашают в особый отдел, где мужчина в штатском очень убедительно просит его запомнить, что это была просто авария: на территории Советского Союза никакие боевые действия не ведутся. А между тем, прапорщики - из местных - работают на своих: со склада пропадают пять с половиной тысяч хабэшных "афганок" - и одновременно местные бойцы Народного фронта начинают щеголять в новеньком обмундировании. Благодаря нарастающему бардаку, у прибывающих солдат появляется возможность приторговывать и оружием: "каждый хоть немного уважающий себя джигит хотел иметь автомат, или, на худой конец, пистолет, и не для защиты семьи, а просто потому, что есть у соседа, а у него самого нет. ...Тем более что и власти на все закрывают глаза". Нет, не совсем, Москва наконец-то решилась распустить все незаконные вооруженные формирования - в ответ на что правительство Азербайджана учредило республиканский ОМОН, куда, собственно, и перетекли боевики упраздненного Народного фронта. На них-то и было возложено поддержание порядка в Карабахе. Армия самообороны Нагорного Карабаха тоже не сидела сложа руки - она тоже по мере сил грабила военные склады и скупала что можно у "нечистоплотных на руку военных чинуш"... А дальше начались различные террористические акты, обстрел автомобильных дорог, захват заложников, депортация населения, как армян, так и азербайджанцев. И было очень трудно разобраться, кто именно стоит за каждым случаем, ОМОН АзССР или Освободительная армия Карабаха, Народный фронт Азербайджана или Армянская национальная армия, а может быть, даже МВД СССР или КГБ СССР"... Ну, конечно, как же без КГБ, ему всегда мало и без него нарастающей лавины стрельбы и крови: ведь природа КГБ и ФСБ заключается в том, чтобы творить зло даже без всякой выгоды, а то и с опасностью для себя. Наверняка, именно по наущению КГБ на агдамском вокзале толпа местных джигитов начала избивать двух демобилизованных солдат, затем одного бросили под проходящий поезд (он остался без обеих ног), а другому отрубили руку. "Просто так, хладнокровно, взяли и топором отрубили руку. Мы искали этих гадов, но - увы". Офицерам же тем временем по месяцам не платили зарплату, и кое-кто подрабатывал себе на жизнь продажей военного имущества. А некоторые даже за определенную мзду выезжали на БМП пострелять "по врагу" - по тому, за которого заплатят. "Сразу хочу сказать, - спешит оговориться автор, - что этим занимались далеко не все. Многие и не подозревали в то время о происходящем". И вместе с тем - "жить как?.. Как?". А что же в это время делало начальство? Политического руководства из военного городка было совсем не видать, но военное было довольно близко. И - известное дело - оно стремилось уйти от ответственности. То есть вело себя совсем не так, как мы вели бы себя на его месте. Но - роковой закон: нам, чтобы действовать бесстрашно и самоотверженно, всегда не хватает двух - трех - десяти ступенек социальной лестницы, а на своей ступеньке, конечно ж, приходится мириться с могущественным злом: "Жить как?... Как?". Мы, маленькие люди, должны быть снисходительны к себе - кто нас еще пожалеет? Ведь начальству нет до нас дела - самое возмутительное в нем то, что оно на своем месте ведет себя так же, как мы на своем. А мы, заранее уверенные, что оно в тысячу раз хуже нас, требуем, чтобы оно было в тысячу раз лучше. Пребывая среди вооруженного, агрессивно настроенного населения, следить за порядком, но огня не открывать, на провокации не поддаваться; охранять территорию части от нападений, но оружия не применять, - разумеется, генералы не хуже лейтенантов понимали, что отдают взаимоисключающие приказы, но брать на себя ответственность за возможное начало войны никто не хотел. Да и не имел права. "А в Москве не торопились с принятием решения. Поэтому приказ был только один: "Ждать дальнейших указаний!". А тут похищают командира батальона, избивают, отрезают ему уши: "Все русские свиньи, а свиньям уши резать надо!" - требуют у него оружие, военную технику. Начинается массовое дезертирство. Для умиротворения приезжает полковник из штаба округа и первым делом велит сдать на склад все личное оружие: хватит крови, все можно решить мирным путем. И немедленно оказывается - с помощью все тех же прапорщиков - взятым в заложники вместе с прочим им же обезоруженным составом, к тому же с простреленной за дерзость ногой. И кто же становится виноватым - и в том, что сдана часть, и в том, что пострадали "невинные люди"? Да те же, кто был брошен на произвол судьбы и лишен возможности защищаться, - низовая армейщина. Раненый же полковник-миротворец - он всего лишь выполнял инструкции своего начальства. "А высшему начальству было глубоко на нас напревать. Возможно, начальство преследовало какие-то свои, непонятные нам цели". Признать, что у начальства могут быть какие-то иные цели, кроме заботы о нашем благополучии, - это уже выход из политического младенчества. Так не попытаться ли тогда уж и разгадать эти таинственные цели, поднявшись сразу к высшим лицам страны, к Горбачеву и его окружению? И первое, что приходит в голову - подумаешь, бином Ньютона! - это их страх большого взрыва, гасить который уже не избежать танками, пушками и самолетами. И это в ту пору, когда вся демократическая общественность, абсолютно безразличная к ручьям и лужам крови, проливаемой безответственными силами, с удесятеренной зоркостью следит, чтобы ни единой капельки не пролило государство, неукоснительно - и, увы, не без оснований... - подозреваемое в тоталитарных наклонностях. (А отношения с "республиками"?.. А облик Союза на Западе?.. Ведь подавлять бы пришлось сразу два национальных меньшинства, покуситься сразу на две святыни...) Мало того, что полное замирение потребовало бы полномасштабной войны, так это была бы еще и война, которую невозможно выиграть, не покончив предварительно с демократией. Поэтому руководство и вооружилось кутузовским терпением, дабы тянуть, покуда можно, а там, авось, что-нибудь да выручит. И выручило - удалось-таки унести ноги без большой крови. Правда, с потерей военной техники, которую обе стороны поспешили использовать друг против друга, но если исходить из политической целесообразности, то есть национального шкурничества, то можно сказать, что Россия отделалась еще довольно легко. Мы-то с вами, конечно, уладили бы все гораздо лучше, но для таких ослов, какими только и могут быть наши с вами правители, все устроилось не худшим образом. А как же слезинка офицера и солдата? Нравственно ли для достижения общенациональных целей (и сбережения слез и крови тысяч и тысяч людей) выставлять перед собой ничего не понимающую армейщину и приказывать: выкручивайтесь как хотите, но защищаться не смейте? Для власти это элементарный пункт ее служебных обязанностей - жертвовать частью, чтобы спасти целое, - что с них взять, с этих циников по долгу службы. А вот как же мы, идеалисты, не попытались вступиться за униженных и оскорбленных в военной форме? Да что взять и с нас, политических младенцев, которые замечали лишь то, на что укажут духовные вожди, представлявшиеся взрослыми дядями, за то что видели насквозь все козни КГБ (направленные, разумеется, исключительно против нас). Но ведь среди нас были и закаленные бойцы, привыкшие, не дожидаясь ничьих указаний, бесстрашно устремляться всюду, где попираются права человека?!. Шутите, какая же благородная личность станет защищать права человека в форме! Сатрапа и слугу сатрапов. Мы, благородные образованные люди, способны мыслить широко; мы готовы понять даже убийцу - но не человека, обошедшего нас по социальной лестнице. И не того, кто ему служит. Пусть, по крайней мере, они будут плохие, а мы хорошие. Нет ничего страшнее зависти, выдающей себя за справедливость. Интеллигенция умеет это делать с недосягаемым мастерством. Можно, конечно, сказать, что страдания и унижения наших солдат на джигитских окраинах - приемлемая плата за то, чтобы избавиться от власти коммунистов. Но тот, кто решится заявить это, немедленно сделается таким же "плохим", каким в известной (заранее неизвестной) мере обязан быть каждый взрослый, то есть ответственный человек.

Спасибо большое, Меркурий, за то что дал мне шанс. Спасибо. никогда не забуду твоей доброты. Спасибо.

Слушай, даже начинающий психолог прочел бы в этой строчке скрытое восхищение этой самой "конституцией" . Ну признайся, если б ты завтра стал президентом Азербайджана - ну я ж....й чую, ты бы переписал вашу конституцию по примеру нашей. Во всяком случае "брал бы пример" хотя бы в некоторых вопросах. Тока честно, без ненужного пафоса типа "я не такая, я жду трамвая"...

Бозгурд, сам "Очаг" я не читал. Только ремикс на него - книгу "Армянство" (Салех Бей). Потому и пишу... P.S. можешь мне не верить, но у меня постоянно возникает чувство, что вас всех наняли пиарить этот ср...ный "Очаг". На самом деле (честно) я о нем до Салеха и не слышал. И уж тем более он не может являтся "библией дашнаков", поверь мне. Коротких цитат из неё в книге Салеха мне хватило, чтобы понять, что автор банально занимается популизмом. Каких-то интеллектуальных "изысков" я тама не заметил, поэтому сразу расхотелось её читать. А до этого я почему-то думал, что Балаян путешественник какой-нить. я даже по телеку его видел - он тама про Тура Хиэрдала чё-то рассказывал. Вообщем, это всеравно, что сказать "Книга Эдуарда Лимонова "Это я Эдичка" - библия всех русских". Согласись, глупо. Если не веришь, сходи на хаястан.ком и поспрашивай народ - тама этот "Очаг" знает лишь каждый двадцатый, да и то благодаря вашему агитпропу. Более того - из этих "двадцатых" лишь каждый тысячный считает её своей "библией" (родственники автора), а все остальные относятся к ней, как к очередной книжке с претензией на патриотизм. А еще у нас есть термин "Мецаhай". Балаян не Мецаhай, потому "библий" не может написать в принципе. Он просто известный армянин, для кого-то хороший, для кого-то заурядный - тут уже дело вкуса. Я лично против него ничего не имею - только небольшая злость за то, что написал какую-то туфту и позволил Салеху его буквально по-детски поиметь чуть ли не на каждом абзаце. К концу книги это вообще стало напоминать избиение младенца... Фу, как не стыдна :((

когда наступает пора прагматизма в дискуссии с юзером, которого считаю таким же объективным как и я сам (сорри,Ю однако мнение мое может и субъективно то корректность уступает место тому, что называют "вещи своими именами" Дорогой Атилла, позволь мне расценивать это высказывание, как приглашение "называть вещи своими именами". Пахнет баном, но в любом случае, заметь, спровоцировал это именно ты, а не я. Поэтому, ежели чего - все претензии к себе самому. ОК? Итак начнем-с (ох давно я не отрывался, иппонавошь!!! ) Во первых о тюрских рабах: Лев Гумилев (Тысячелетие вокруг Каспия) "...И действительно, окитаенные кидани -Ляо совершали планомерные набеги на Степь, убивали мужчин и стариков, а женщин и детей продавали в рабство на плантации Северного Китая. А на Ближнем Востоке шла планомерная работорговля куманами, гузами и даже туркменами, хотя последние были мусульманами, т.е. единоверцами работорговцев. ...Тюркские рабы поступали частью из Средней Азии и Сибири:тюргеши, кимаки, карлуки, токуз-огузы, огузы (туркмены), кыргызы и кыпчаки, - а частью с берегов нижней Волги и Дона:"ал-Хазари". Но конечно, среди последних были не только хазары. Этих людей продавали их купеческие цари, при молчании бессильных ханов." Если ты не понял ышшо - тюрки всеми своими соседями (Китай, Персы, Арабы, Европа и тыды) рассматривались как скот. Бытовал стереотип, существующий до сих пор, что тюрки - суть есть тривиальное стадо животных, склонное к насилию и невосприимчивое к культуре. То есть, выражаясь твоими словами, тюрки есть люди с низшими человеческими качествами. при том, заметь, Гумилев - единственный, кто решился сломать этот стереотип, написав кучу умных книг на эту тему. Иметь в жилах тюркскую кровь и не знать его трудов - как минимум стыдно. Тока давай, плизз, не закатывать офф-топик на тему "чьи рабы рабее". я всего лишь указал на некорректность твоих высказываний. Еще хотелось бы заметить, что тюрки попали в переднюю Азию именно как рабы-гулямы (мамлюки). Вот тебе еще одна цитата: "И хотя Ахмад ибн-Тулун не собирался отторгать Египет от халифата, он заложил для этого необходимые предпосылки. Опорой его стали гулямы, которых он покупал в Европе и в Судане. Среди первых было много его соплеменников. И с тех пор тюрки начали попадать в Египет." Но правда, были и ЧП, как мы видим: "... Армянские и сирийские войска заняли Каир в 1073 г. Бадр (военачальник-армянин) заманил тюркских повстанцев в западню и перебил всех до единого в одну ночь. Порядок был восстановлен, но за время смуты отпали Алжир и Тунис, а Сицилию в 1071 г. завоевали норманны, точнее, французы из Нормандии. Надо было заново комплектовать армию и научиться обходиться без выходцев из Судана - негров, и, следовательно, снова покупать рабов, т.е. поддерживать химеру со всеми вытекающими из нее последствиями" Одним словом - посмотри на себя в зеркало, дружок. Тебе никто не давал права окорблять, даже если это делается под видом "называть вещи своими именами". Что касается деления по вероисповеданию - ты меня совсем удивляешь, Атилла. Мне что, цитировать тут законы шариата? Или ты не в курсе, что они запрещают продавать и покупать мусульман в качестве рабов??? Теперь об "кочевниках"-армянах "не знавших своей госсударственности". Цитирую того же Гумилева (заметь, я ПРИНЦИПИАЛЬНО не цитирую "проармянских" историков, а исключительно "протюркских") "В 224г. один из семи князей Арташир при поддержке мобедов зороастрийского духовенства и местных дехканов разбил войско царя Артабана V и в 226г. короновался шахиншахом Ирана. Он основал династию Сасанидов и новую империю. ...Шах Кавад (488-531) унаследовал сложную этносоциальную систему, которую его предки старательно поддерживали. Три знатных парфянских рода, уцелевших после восстания Арташира: Карены в Армении, Сурены в Хорасане и Михраны в Кавказской Албании, были опорой престола..." Слушай, Атилла, согласись, что отрицать существование Армении - как минимум глупо. Ведь свидетельства о ней имеются и у греков, и у римлян, и у персов, и даже у арабов. Будь тогда последователен - отрицай существование и этих народов. Оставь тока Кавказских Албан, которые продавали осетрину из Каспия и с нетерпением ждали - когда же, наконец, эти тюрки придут и начнут прививать им свою Великую Тюркскую Культуру, без которой невозможен полноценный этногенез ни одного нормального этноса... идем дальше Их презирали, по причинам указанным например Адамом Мецем в "Мусульнаском Ренессансе", что кстати можно почитать на карабах-док.ген.аз А скажи, пожалуйста, майн френд, чем отличается мотивация русских националов, презирающих, в частности, азербайджанцев, от причин указанным например Адамом Мецем в "Мусульнаском Ренессансе", что кстати можно почитать на карабах-док.ген.аз И, соответственно, чем отличаются азербайджанцы от армян в глазах тех, кто их ненавидит? пападробнее, плизз, я записываю... далее насчет смешания с армянами, как раз наоборот, бунтов армянских против арабов-завоевателей не известно Кому неизвестно, сынок? Тебе неизвестно? Ах ну да! Как я мог забыть! Понимаешь ли, Атилла, дружище, тогда интернет ышшо не изобрели и потому не было карабах.ген.аз чтобы записывать туда очередные "зверства армян" против мусульманского населения. Сорри. Все претензии направляй к халифу Багдада, это он гад виноват во всем... Всегда есть немцы, у которых много денег, и которые тратят их на реализацию своих убеждений. Так и появляются хорошо финансируемые скинхеды. А это в основном молодеж, которой пофиг что делать, и за что драться. Вот им и говорят, что в их бедах турки виноваты, только потому, что зарабатывают деньги на "их земле". Ущербная психология, не более. Ну ты сам знаешь. Нечего мое время отнимать. Ну здесь ты меня и вовсе удивил. Кого же считать ущербными? Тех, кто устраивает гонения или тех, на кого эти гонения устраиваются? Ты уж давай определяйся, майн френд, а то совсем уж маразм какой-то получается... Я слышал например, что в армянских семьях с детства долбят детям то, что турки враги и их надо убивать. Не отрицаю. Долбят. И мне долбили. И я буду долбить. Но про "убивать" речи не идет. Более правильным будет слово "побеждать". Если они вернут земли и извинятся, то заверяю тебя - никто и пальцем не пошевельнёт, чтоб убить какого-нить турка. Разве что Вырабоффу удасться сбежать с психушки и стать исключением из правил... 2. Я прав - тогда продолжение теории, а именно. Это происходит в большинстве семей. Значит проблема общенациональная. Следовательно круг - проблема-народ и народ-проблема. Нет никакой проблемы, тем более "общенациональной". Атилла, я прекрасно понимаю "откуда ветер дует". Сам на этом собаку схавал. Только вот не надо нести сюда "гениальные мысли" с русско-еврейских и мусульмано-еврейских форумов, заменяя слово "еврей" на "армянин". Я тоже тама пасусь. И так же могу посты в адрес арабов тащить сюда и, скорректировав, кидать в ветку. Но это не выход. Мы станем просто их клонами. Не более. Отождествлять нас с евреями - глупо. Мы хоть и подвергались гонениям, но обладаем ПАССИОНАРНОСТЬЮ, которая свойственна лишь этносам, но никак не реллигиозным организациям, как ты тут пытаешься представить. Обрати внимание на то, что "барометром" пассионарности является военное искусство и спорт. Армяне в обеих сферах представлены в полном объеме (маршаллы, генералы, военачальники, чемпионы-мемпионы и тыпы). вообще на тебя действует пиар Армянской Григорианской Церкви. У них назревает раскол и потому все армянские СМИ переполнены хвалебными статьями в их адрес, призваными доказать, что церковь=армяне, а армяне=церковь. На самом деле - полная чушь. К примеру, там откуда я родом (Зангезур. он же Сюник), крещен 1 из 100. Более того, последний попик смылся после того, как местная братва грузанула его на 2000 баксов за комерческую деятельность (под коей подразумевалась реллигиозныя деятельность). Сечас може немного иначе, давно тама не был. При всем при этом, ваши у нас получили по самое "не балуйся". Но я более чем уверен, что лет через сто АГЦ будет выдавать это все как "результат единения церкви и народа". Они любят это делать с момента, как появились и узурпировали право освещать нашу историю. Я ничего не имею против - если для того, чтоб держать людей в смирении так надо, значит так надо. Но не нужно вестись на эту лапшу тебе - ярому ненавистнику всего армянского. Она (лапша) для "внутреннего пользования". Просто у них постоянно возникают проблемы, которую они привыкли решать своим излюбленным методом - пропогандой и самовосхвалением. Между тем, они (имеются ввиду церковники, а не сама Церковь) окончательно упали в моих глазах, когда полились ушаты грязи на Московскую армянскую Церковь и его настоятеля, с которым знаком лично - прекраснейший человек. Эти люди просто потеряли всякий стыд - но это уже другая тема и с тобой, сорри, я её обсуждать не стану. Надеюсь, ты поймешь правильно. А теперь по поводу "французов". представь ночлежку. представил? Маладес! Ночлежка полна бомжами - грязными, немытыми, неухоженными. Бомжам нас...ать на это, ибо они бомжи. Се ля ви, как говорят твои французы. Не нас...ать только одному из них - он ака белая ворона, постоянно умывается, стирает одежду, чистит обувь, одним словом выпендривается. А еще у него куча справок со всеми печатями какими хошь - хошь треугольными, хошь квадратными или там круглыми. Эти справки заверяют в том, что их обладатель имеет аристократическое происхождение, выходец из древнего рода, потомок и так далее. И вот он, этот бомж лезет с этими справками ко всем, кто попадется под руку - к начальнику ночлежки, к бомжам-соседям, к прохожим на улицах, ко всем короче. И постоянно ноет о том, что когда-нить он накажет всех врагов и вернет себе и потомкам то положение, какого они, дескать, заслуживают. И нужно отметить, что все остальные обитатели ночлежки его за это ненавидят. Он своими справками достал всех и вся. Ему постоянно нужно доказывать. что он не такой, как все! Он видете ли не бомж, как остальные и оным стал лишь в силу обстоятельств. Но вот в чем вопрос, Атилла - зачем он болен всеми этими "справками" и "аристократизмом" и отказывается признавать себя обычным обитателем ночлежки, то есть одним из всех? Я падла буду ты никогда не сможешь правильно ответить на этот вопрос. А он очень прост, Атилла: просто ему западло. читай по буквам: з-а-п-а-д-л-о... И вот тебе, майн френд, домашнее задание. Нужно правильно ответить на вопросы: Вопрос первый: следует ли загадочное чувство "западло" рассматривать как стимул для изменения своего социального статуса героем данной истории? Вопрос второй: следует ли само существование у героя чувства "западло" рассматривать, как доказательство наличия всего того, о чем написано в справках? Вопрос третий: следует ли искать причинно-следственную связь при формировании социального статуса в наличии либо отсутствии чувства "западло" у отдельно взятого обитателя ночлежки? Ну пока вроде всё.

стук-стук, стук-стук, стук-стук...

Ути-пути, ПупсикЪ... Видать головушка всё ещё побаливает. Ничего, бырат, время лечит - отрастишь новый скальп и все обиды постепенно будут уходить в прошлое B)

Кстати, то же самое делалось в отношении тюрков, хоть те были мусульманами. Почитай того же Гумилева. А еще, если верить вашему какабах.ген.орг гонения происходили и вовсе совсем недавно. Скажешь, так то были гонения со стороны армян? А ты в курсе, чудик, что однажды толпа азербайджанцев перекрыла Комсомольский проспект в Москве. Им что, прогуляться захотелось? Или русские тоже "ущербны, так как подвергались гонениям". А украинцы, громившие азербайджанцев на киевских рынках? А немцы, которые устраивают ежедневные "гонения" на турков? Ну что прикажешь делать? Давайте хором все начнем считать гонения причиной низких человеческих качеств. Ура, товарищи!

"Народ, который постоянно находился в гонениях в силу своих низких человеческих качеств" Атилла, тебе не кажется, что ты передергиваешь? Не знаю, насколько ты хорошо знаешь свою историю, но в свое время в Персии и Арабском Халифате девушки-албанки выставлялись в качестве рабынь на невольничьих рынках и вынуждены были работать в арабских борделях только лишь из за того, что их албанов считали людми второго сорта. То есть тама у персов и арабов тоже был свой ОТК, который, как и ты здесь, определял все эти "сортировки". Между тем, албанам вменялось в вину лишь христианское вероисповедание. Это считалось признаком низких человеческих качеств. Потом арабы "догадались" ввести налог на реллигию, и албаны-христиане либо меняли веру, либо смешивались с армянами, которые предпочитали сопротивляться (войны, бунты-мунты, террор-меррор и тыды), в дальнейшем ассоциируя себя именно с ними. Короче, они исчезли. Между тем, изначально они ходили под теми же "дубинами", что и армяне. Поэтому, если тебе угодно рассматривать гонения, как следствие "низких человеческих качеств" - флаг в руки, только делай это в полном объёме, плизз. Звиняй, если ответ не понравился - он был настолько же корректен, насколько было корректно твое высказывание. Ни больше ни меньше. По поводу всего остального - дождусь твоего завтрашнего поста.

Извините за наглость. Я позволил себе вытащить в нютопик этот пост - просто мне показалось, что эта тема интересует многих и будут желающие выссказать свое мнение, а тама в ветке она была ни в.......... ни в Красную Армию. Dav! Извените- я прошу прощения что вмешиваюсь, но дайте пожалуйста обьяснения вот этим вашим словам : аз+арм//// Почему? И с чего вы это взяли? Прошу все остальные нации не считать меня -националистом... но интересно мне это в том смысле, что несмотря ни на что моя сестра живущая сейчас На Дальнем - Востоке недавно вышла замуж за Аз- ца. Он родом из Губатлов или Кубатлов - поправьте если я не правильно пишу. Но они любят друг-друга и в этой связи я желал бы раз уж уважаемый Dav заговорил об этом, то пусть ответит на вопрос: Что надо запретить этим бракам быть? Или как? Я должен ненавидеть ее за это? благодарю заранее. С уважением Пума. Пума, если я пральна понял, вы армянин? ОК. Отвечаю (это всего лишь моё субъективное мнение). Ненавидеть её за это - идиотизм. Но есть обстоятельства, которые трудно игнорировать. Вы прекрасно знаете, как мы относимся друг к другу. Это не нами было придумано и даже не из-за событий конца 80-х и начала 90-х. Не знаю, но если вы выросли в Армении, то прекрасно понимаете, о чем я. Так же меня прекрасно поймут азербайджанцы, которые родились и выросли в Азербайджане. Ребёнок-полукровка растет в среде, в которой с неприязнью относятся к его "второй половине". В итоге у него выбор - либо защищать эту вторую половину, либо примкнуть к остальным. Первый вариант практически исключен - для этого нужно иметь сформировавшийся бойцовский характер, который больше присущ взрослым людям. Поэтому полукровки в основном идут по второму пути. Лично у меня язык не поднимется упрекать их в этом - нужно осознавать, какой стресс они испытывают в этот период. Главная проблема в том, что полукровка - лицо "заинтересованное" и достаточно легко внушаемое, в особенности там, где дело касается интересующих его тем. К примеру, в детстве мимо меня прошла куча информации об азербайджанцах - от положительной до полного негатива. Но я относился к ней достаточно ровно - меня в этот период больше заботили прогулы с уроков, игры на деньги, порнушные журналы и тыпы. В общем я жил полноценной жизнью полноценного подростка. И мне по большому счету было нас...ть на все эти "политические" и "этнические" темы. Мы их глотали и тут же забывали. У полукровки всё по-другому. Одной из основных проблем подросткового периода для него является "национальная". Если мне хотелось резать себе вены или сбежать из дома из-за того, что достали предки со своими нравоучениями или "лубимая" отказалась встретится вечером и тыды, то у него похожие желания возникали из-за того, что друзья обзывают его "турком" ("армяном", "азером" нужно подчеркнуть). Обрати внимание - друзья, а не враги. Это очень важный момент. Он их знает, как облупленных, они вместе растут, учатся, играют в футбол, дерутся с соседними пацанами, бегают за девками и т.д. То есть он испытывает к ним искренюю симпатию, ни один взрыслый, или там "психолог" не втолкует ему, что эти ребята - плохие, потому что он прекрасно знает, что это не так. Наоборот, самое большое желание - быть таким же, как они. Здесь на него действует тот "пиар" титульной нации, который невольно делают его сверстники-титульники. Поэтому, чтоб вписаться в этот круг, ему нужно доказать, что он не "турок"("армян", "азер" и тыды). То есть, если мне-титульнику своими поступками нужно доказывать, что я нормальный, честный и тыды, то ему помимо всего этого нужно максимально обозначить еще и "национальный" момент. А есть только один способ это сделать - хаять всех "турков"("армян", "азеров" и тыпы). Психика у человека устроена так, что он в первую очередь воспринимает информацию, которая задевает его что называется "за живое". Я уже говорил, что мимо меня прошла куча инфы. Мимо полукровки эта инфа мимо не проходит - она оседает у него в подсознании, особенно негатив. В итоге, к совершеннолетию такой чел представляет из себя национально-озабоченного зомби, у которого из ушей льется армянская(турецкая, азербайджанская) пропаганда. То есть мы имеем самого натурально морального урода с огромным букетом комплексов и проблем психологического плана. И если в период взросления такой ребенок вызывает искренее сочувствие, то став взрослым ничего кроме омерзения вызвать не может. Поэтому, если хочешь, чтоб твои племянники выросли нормальными достойными людьми - ни в коем случае даже близко не подпускай к Армении и Азербайджану. Вот когда повзрослеют, тогда пусть посещают Исторические Родины сколько влезет. Ну а вообще такие браки опасны. Люди, решившиеся на такое, должны быть не только (и не столько) прекрасными родителями, но и хорошими психологами. В противном случае чадо повзрослев объязательно нагадит какой-нить из двух половинок - Гитлер тебе пример.

хакнули хаястан. варвары... ай-ай-ай какой безабрази...

Атила, плизз, не оскорбляйте мои реллигиозные чувства. Я тоже это умею делать B) Если у вас есть желание покритикивать её - флаг в руки, только не употребляйте слов типа "параша". Я тоже присоединюсь к критике, у меня тоже полно вопросов. а еще у меня не меньше вопросов к Исламу. Но давайте, майн френд, придерживаться правил.

Сформулируй, плизз, более подробно термин "армянское зло". что ты под этим подразумеваешь? Плизз, своими словами, а не текстами "идеологической пропоганды".

Новые правила соблюдаются уже давно. А что, Стракера действительно забанили? Зачем?

а сейчас уже другой: На данный момент у нас технические неполадкти. Портал будет восстановлен в самое ближайшее время. We are currently having some technical problems. Please be patient as we are working hard to bring the portal back. Блин! А ведь пирдупирждал жы - ребята не будьте такими ... ! Ну что за народ, ё! Кстати, разбаньте у себя на хаястане моё мегафоновское айпи, а то по билайну дорого заходить. Это не требование, а лишь просьба (большая). Я к хакерам, взломавшим ваш сервак никакого отношения не имею (честно). Анекдот в тему: - Прикинь, а мой вчера сервер сломал. - Он что у тебя - хакер? - Нет. Он му....ак. Просто му...ак!!!

Народ, никто не в курсе, что там на хаястане происходит? Захожу, а тама голова коровы и текст MMИИИИИИИ, TechTeam Presents AHUAUHAHUHUAHUA hellow wanted admin.. we came to ownz you. ... ahh sorry you is being owned HAHAHAHA.. hacker for GRASS =X ADmin: Patch or box or die, e биип you sluggish, lols reject hax0red you mйhelp?! mail у вас такая же фигня?

Пума, если я пральна понял, вы армянин? ОК. Отвечаю (это всего лишь моё субъективное мнение). Ненавидеть её за это - идиотизм. Но есть обстоятельства, которые трудно игнорировать. Вы прекрасно знаете, как мы относимся друг к другу. Это не нами было придумано и даже не из-за событий конца 80-х и начала 90-х. Не знаю, но если вы выросли в Армении, то прекрасно понимаете, о чем я. Так же меня прекрасно поймут азербайджанцы, которые родились и выросли в Азербайджане. Ребёнок-полукровка растет в среде, в которой с неприязнью относятся к его "второй половине". В итоге у него выбор - либо защищать эту вторую половину, либо примкнуть к остальным. Первый вариант практически исключен - для этого нужно иметь сформировавшийся бойцовский характер, который больше присущ взрослым людям. Поэтому полукровки в основном идут по второму пути. Лично у меня язык не поднимется упрекать их в этом - нужно осознавать, какой стресс они испытывают в этот период. Главная проблема в том, что полукровка - лицо "заинтересованное" и достаточно легко внушаемое, в особенности там, где дело касается интересующих его тем. К примеру, в детстве мимо меня прошла куча информации об азербайджанцах - от положительной до полного негатива. Но я относился к ней достаточно ровно - меня в этот период больше заботили прогулы с уроков, игры на деньги, порнушные журналы и тыпы. В общем я жил полноценной жизнью полноценного подростка. И мне по большому счету было нас...ть на все эти "политические" и "этнические" темы. Мы их глотали и тут же забывали. У полукровки всё по-другому. Одной из основных проблем подросткового периода для него является "национальная". Если мне хотелось резать себе вены или сбежать из дома из-за того, что достали предки со своими нравоучениями или "лубимая" отказалась встретится вечером и тыды, то у него похожие желания возникали из-за того, что друзья обзывают его "турком" ("армяном", "азером" нужно подчеркнуть). Обрати внимание - друзья, а не враги. Это очень важный момент. Он их знает, как облупленных, они вместе растут, учатся, играют в футбол, дерутся с соседними пацанами, бегают за девками и т.д. То есть он испытывает к ним искренюю симпатию, ни один взрыслый, или там "психолог" не втолкует ему, что эти ребята - плохие, потому что он прекрасно знает, что это не так. Наоборот, самое большое желание - быть таким же, как они. Здесь на него действует тот "пиар" титульной нации, который невольно делают его сверстники-титульники. Поэтому, чтоб вписаться в этот круг, ему нужно доказать, что он не "турок"("армян", "азер" и тыды). То есть, если мне-титульнику своими поступками нужно доказывать, что я нормальный, честный и тыды, то ему помимо всего этого нужно максимально обозначить еще и "национальный" момент. А есть только один способ это сделать - хаять всех "турков"("армян", "азеров" и тыпы). Психика у человека устроена так, что он в первую очередь воспринимает информацию, которая задевает его что называется "за живое". Я уже говорил, что мимо меня прошла куча инфы. Мимо полукровки эта инфа мимо не проходит - она оседает у него в подсознании, особенно негатив. В итоге, к совершеннолетию такой чел представляет из себя национально-озабоченного зомби, у которого из ушей льется армянская(турецкая, азербайджанская) пропаганда. То есть мы имеем самого натурально морального урода с огромным букетом комплексов и проблем психологического плана. И если в период взросления такой ребенок вызывает искренее сочувствие, то став взрослым ничего кроме омерзения вызвать не может. Поэтому, если хочешь, чтоб твои племянники выросли нормальными достойными людьми - ни в коем случае даже близко не подпускай к Армении и Азербайджану. Вот когда повзрослеют, тогда пусть посещают Исторические Родины сколько влезет. Ну а вообще такие браки опасны. Люди, решившиеся на такое, должны быть не только (и не столько) прекрасными родителями, но и хорошими психологами. В противном случае чадо повзрослев объязательно нагадит какой-нить из двух половинок - Гитлер тебе пример.