Armenia 2015

Да, Вы путаете. Энвер паша в то время был в Германии, после приехал в Москву и был направлен большевиками воевать с басмачами в Средней Азии. После, он перешёл на сторону басмачей. Была чекистами отработана операция по его уничтожению. И в Туркмении в 1922 году его убили.

Полностью с Вами согласен. Я так и написал, что время покажет правильность выбора. Иногда люди ошибаются и выбирают не того - это факт. Что в скором времени или в недалёком будущем жалеют об этом выборе. Я, сделал правильный выбор, живу уже с женой 30 лет и живём как одно целое. Мне повезло. Да, жизнь сложная штука и может преподнести любой сюрприз молодому человеку или девушке, мужчине или женщине.

Спасибо. Я прочитал. Конечно, то время было жестокое. И армяне под прикрытием большевизма убивали азербайджанцев, но это была идеология большевизма под названием Красный террор. В то время и досталось армянам. В те времена доставалось всем народам и инакомыслящим во всех народах. Изначально, то время вызывало страх у многих людей. Грабили, убивали и центр большевиков - это приветствовал. В этих бандах были все национальности, да армяне были руководителями и командирами. Шаумян - кавказский Ленин, Сталин (грузин) - вождь всех вождей и народов - были фанатами большевицкой идеи. То, что в этих бандах были армяне-националисты - это факт. Вот они и учиняли эти убийства, что было ненаказуемо со стороны большевиков. А, то что Вы пишите про турецкие войска, которые отбили атаку дашнаков и в последствии ушли, то они не имеют никакого отношения к Энвер паше, который в этом году, уже жил в Германии удрав из Турции от наказания.

Это была цепь. Спланированная цепь. Сначала волнения в Карабахе, после в Армении идёт выселение, после Сумгаит и затишье. В Карабахе немного успокоились, но всё равно держали свою позицию и медлили. После в Баку, но уже с антисоветскими лозунгами, это уже не понравилось инициаторам. Ввод войск и подавление мятежников. Но инициаторы прекрасно понимали, что развал СССР в дальнейшем неминуем, что у Азербайджана есть нефть и он может быть самостоятелен. И он не нужен для будущего. Потому что он имел статус социалистической республики (в отличии от Чечни) и при продажи нефти имел бы львиную долю, что не выгодно. Лучше от него избавиться. И по этому карта выпала на долю Армении.

Это была двухсторонняя акция. В Армении было одно, в Азербайджане другое. Это всё было взаимосвязано и спланировано. Есть люди, которые знают, что будет через 2 года, 5 лет, 10 лет, 50 лет и т.п.. Всё расписано. Про трагедию 2001 года в Нью-Йорке говорил один из членов семьи Рокфеллера в 1996 году, Что, касается Армении и Азербайджана, то надо было их рассорить, тем самым увидеть картину сегодняшнего дня.

Конечно никто про это не мог знать. Но, мне сказал такой человек, который всё знал, только не знал когда это будет. А то, что будет знал точно. Многие богатые армяне, уже с лета 1988 года занимались обменами своих квартир. Пока, это ещё было возможно. А простой народ, ничего про это не знал и думал, что это всё наладится и будет всё хорошо или просто не верил ничему плохому. Только план не удался так, как Азербайджан захотел уйти от коммунистической идеологии и по этому были введены Советские войска в Баку для подавления. А не для того, чтобы защитить армян, которых бросили на растерзание. Но, а после, они были уже вынуждены защитить армянское население. Но первоначальная задача была у них совсем другая. Вы не знаете всех тонкостей.

Полностью согласен. В мировой истории, многое чего не ясно. Где правда, а где ложь, понять очень трудно.

ок. Сейчас написал в яндексе Горис, события. И ничего нет. После набрал про Кафан и вышла статья про бородатых http://www.panorama.am/ru/popular/2013/01/14/prokhanov/

Что, касается армянской стороны, я не вникал, потому что меня ничего не связывало. Как Вы знаете, я бакинец и меня больше интересовало то, что происходило в Азербайджане. По словам армян, мне говорили, что ни один азербайджанец не был убит. Приходили армяне и говорили, уходите. И они уходили. Один раз, мне сказали, что те азербайджанцы, которые ушли, шли через горы и там могло с ними что-нибудь случится, был холод.

Выгонять это одно, конечно это очень плохо, выгонять людей с родных мест. Но убивать - это другое и намного хуже.

Я, не скрываю, что провокаторы есть в любом народе. Скорбить можно, но есть люди, которые играют на этом горе. Если судить объективно, то да, конечно, бедная семья, дети. Но такое происходит сплошь и рядом. Из этого убийства раздули непонятно что. Да, были прецеденты, несколько лет назад, два российских пьяных офицера с базы устроили пальбу на рынке, где убили людей. Но, это не повод из этого раздувать. Я вчера разговаривал со своим товарищем, он русский, бакинец, живёт как и я в Москве. Он служил в Советской армии в г. Абовян (Армянская ССР). Он мне сказал, что к солдатам там очень хорошо относились, кормили, давали деньги и сейчас также относятся. Но, кому-то это не нравится.

Но это неправильно. Можно не знать про геноцид, про то, что Вы пишите имея в виду события 1918 года. Это было с точки зрения истории вчера, но для человека, то что происходило почти 100 лет назад, это очень много. Там все говорят по-разному. К примеру взять нас, Вы пишите геноцид не был, я пишу, что был и так 1918 год и т. п... Что, касается Сумгаита и Баку - то это новейшая история молодого государства. Здесь есть разница. У Вас в истории написано про Ходжалу и ругают армян, а свои ошибки при этом не пишут. Вот, к примеру убийство семьи в Гюмри. Армяне разделяются во мнении, кто это мог сделать, солдат или нет. Присутствует объективность в рассуждениях. Если не он, то кому это выгодно и т. п... А у Вас (я не имею в виду лично Вас) всегда виноваты армяне и ни один не скажет, а может то, или иное, не они это совершили или сделали..

. Гениально сказано .

Аят, вы не читаете внимательно. Я писал, что был в Степанакерте в 1986 году, когда были незначительные волнения с армянской стороны. А после сумгаиских событий, я приехал в Баку в отпуск, это был уже 1988 год (весна) и тогда мне сказали, что вероятность повтора есть, он может повториться уже в Баку. P.S. Я работал там, где мало говорили и больше слушали. И многое знали.

Честно сказать я не знаю. Знаю, то, что в те времена были стычки между армянами и азербайджанцами. И были потери с обеих сторон.

. Но если только дилетанты и малообразованные люди могут поддаться на провокацию. А, те кто знает историю в её истинных границах, тот никогда не поверит в ложь. Кстати, Зори Балаян опроверг то, что ему хотят пришить. Он не писал того, что пишут про него.

Нам чужого не надо. Армяне миролюбивый и трудолюбивый народ. Думаю, что армяне больше не поддадутся на провокации сверхдержав.

Я не могу понять о каком спасении азербайджанцев Энвера пашой Вы имеете в виду? Когда он спасал? Такого нигде нет по истории. Был приход турок, но он был не долгим. В 1914-1917 гг. большевики (в полном соответствии с лозунгом «Поражения своего правительства в войне») негласно поддерживали пантюркистский политический проект «Туран Йолу» (Дорога в Туран). Оный проект курировали военные преступники Энвер-паша, Талаат-паша, Назым-бей и Ахмед Агаев. Конечной целью пантюркистов было убедить тюркоязычное население Кавказа, Ирана, Крыма, Поволжья и Туркестана отделиться от России или Ирана - и присоединиться к новой мега-державе «Туран»[10]. Одним из живых препятствий к реализации данного проекта оказался многострадальный армянский народ... После подписания Турцией Мудросского перемирия в 1918 году Энвер вместе с Талаат-пашой и Джемаль-пашой бежал в Германию на немецкой подводной лодке, где жил под псевдонимом Али-бей. В его отсутствие послевоенный трибунал в Стамбуле судил Энвера и заочно приговорил его к смертной казни. В 1919 году Энвер встретился в Германии с коммунистом Карлом Радеком, представляющим Советскую Россию. Он решил вступить в прямой, официальный контакт с российскими большевиками и использовать каналы связей между немецкими военными кругами и большевиками, с целью организовать и возглавить в Средней Азии борьбу против Великобритании. В начале 1920 Энвер-паша прибыл со своими сподвижниками-пантюркистами в Москву. Большевики в то время поддерживали обе ведущие турецкие партии: Националистическую Мустафы Кемаля и Юнионисткую Энвер-паши, боровшиеся за власть в стране. Энвер базировался в Москве около полутора лет, работая в Обществе Единства Революции с Исламом. Въезд в Турцию ему был запрещен Великим Турецким Национальным собранием, выпустившим приказ от 12 марта 1921 года. Запрет был наложен на Энвер-пашу и Халил-пашу за "возможное ухудшение внутренней политики в стране и внешних отношений правительства Анкары". Правительство Советской России надеялось использовать ОЕРИ для защиты своих интересов в Средней Азии и на Кавказе, и Энвер-Паша согласился на определённую программу взаимодействия, при этом стратегической целью было противодействие англичанам. Джемаль-паша взял на себя миссию использования отрядов басмачей для операций против англичан, и прибыл в Ташкент с полномочиями от советского правительства с группой турецких офицеров. Однако операция ни к чему не привела, он вернулся в Москву для следующей серии переговоров. В это время Энвер-паша вернулся на короткое время в Берлин, затем по приглашению России принял участие в Конференции Народов Востока в Баку. Во время конференции его появление было встречено протестами со стороны турецкой делегации и ряда представителей Азербайджана. Выступление Энвера-паши также не понравилось участникам не мусульманам, не понимавшим его идеологии объединения большевизма и ислама. 30 июля 1921 года, после конференции Энвер-паша поехал в Батуми навестить родственников, и попытался проникнуть в Анатолию, но попал в бурю и вернулся назад в Батуми. В батумский период он стал объединять оппозиционные Мустафе Кемалю силы, аппелируя к тому что в борьбе за независимость против Греции Турция должна быть едина. Однако победа Анкарского режима в битве при Сакарии (2-13 сентября) против греков кардинально изменили расстановку сил в борьбе за власть в Турции. Москва в этой борьбе выбрала Мустафу Кемаля. Чичерин посчитал что популярность идей пантуркизма Энвера-паши поможет Советской власти в Туркестане в борьбе с басмачеством, куда он и был послан в ноябре 1921 года. И там его убили. Что касается, Шаумяна и дашнаков, то от их рук многие страдали и армяне в том числе. Им не было разницы, кого убивать и кого грабить. Всё шло на большевизм и по большевицкому плану.

.

Я понимаю, что Вы придерживаетесь позиции Турции, но это не значит то, что это верная позиция. Трагедию, тех времён признала много стран мира и США уже почти это признало, осталось 8 штатов из 50-ти. Если-бы этой трагедии не было-бы и не было-бы прямых доказательств, то согласитесь, ни одна страна в мире не признала-бы геноцид 1915 года. Можно говорить о том, что армяне сами виноваты и т. п.., что спровоцировали Турцию на это. Здесь есть логика. Но это не даёт право убивать мирных жителей, которые не имели никакого отношения к этому. А было совершено убийство. Да, Саргсян повёл себя некрасиво и сказал на ассамблее ООН, не хочет дружить с нами Турция - тогда может идти к чёрту. Конечно, турецкому правительству это не понравилось, как и любому другому. Но, то, что делает Эрдоган, то это кощунство, перед памятью тех людей, которых убили его предшественники по истории Турции. Его приглашение равносильно тому, что человека пригласить на свадьбу, в день его горя. Разве - это нормально?

Это некрасивый поступок с его стороны.

Когда играет роль в геополитических интересах то, или иное государство, то никто и нигде разрешения у народов не спрашивают.

Ну не знаю, если 55 лет считать человека пожилым . Хотелось бы посмотреть, когда вы будете в таком возрасте, будите считать себя стариком или нет . Я вам ответил в личке. Я перед ни кем не собираюсь оправдываться. Ваше дело верить или нет. Арташес это уже понял, а вы увы нет.

Как я писал выше, что я был переведён в Москву в 1985 году и меня никто не выгонял из Баку. Это было до этих событий. По долгу своей службы я был откомандирован в Степанакерт на три дня. Это был 1986 год. Там были волнения, но не обретали такую форму, которая она обрела в последующих годах. Но сигнал уже в Москве был. Я с сотрудниками проводили работу на партийном уровне. Всё утихло и было дано обещание, что это больше не повторится. Я приехал в отпуск в Баку, навестить своих родных. Это было спустя пару месяцев, после сумгаитской резни. Встретил своего товарища азербайджанца, с которым вместе работали. Он мне сказал, что срочно забирай родных из Баку. Я рассказал это своим родителям и брату. Они всерьёз это не восприняли. Я хочу сказать то, что всё что происходило в Сумгаите и в Баку, то это было всё спланировано. И здесь армянская сторона не виновата.