Armenia 2015

Уважаемый, Гахраман! Вы ссылаетесь на ссылки в интернете. Давайте возьмём не написанное в интернете, а возьмём то, что написано в книгах. Возьмём те книги, которые писали не армяне и не азербайджанцы (так будет справедливо и честно), а писали всемирные светилы, которые базировались на исторических фактах, на исторических документах, картах и исследованиях. Эти книги писали более сотни видных учёных с разных стран мира. Я приведу Вам том, страницу и издания. В 9-ти томах - История Человечества (1895 г. -1902 г.) и в 22-ух томах Большая энциклопедия (1901-1907г.). Что касается турок: Происхождение и судьбы Османов до 1360 года нашей эры. "Корни османского могущества и турецкой народности как теперь, так и самого начала турецкого государства лежат в Азии. Поэтому историк Европейской Турции не может не бросать своих взоров на восток, откуда пришёл этот воинственный народ. Турки в Малой Азии. Первоначальное появление турок в Малой Азии было около 1225 года нашей эры, орда в 50.000 душ, под предводительством начальника племени Сулеймана или Солимана переселилась, спасаясь от меча монголов из Хорасана (Персия) в Армению. Эртогруль сын Сулеймана (1231-1288) стал данником султана сельджуков Ала-эд-дина Кей –Кобада (1219-1236) , в Иконии (Конии), давшему ему полосу земли в Битинии . Красивая и богатая долина Зегуд, в 7 часах от Эскишегира и 12 часах от Лефке (древней Левки на Сангари) , стала колыбелью государства Османов". "История человечества"("Всемирная История") (под ред. Г. Гельмольта) , 5 том, стр.121. 122. 1895 г. -1902 г. (Германия). Издана поэтапно в Российской Империи с 1896 г. по 1903 год. Что касается армян и самой Армении: "Армяне - народность, принадлежащая индоевропейскому племени. Армяне высоки ростом, брюнеты, интеллигентны и с 4 столетия по Рождество Христово имеют богатую литературу особенно, в области истории и богословия. Христианская религия была распространена между ними с начала 2 столетия. Армяне понятливы, миролюбивы, благотворительны, трудолюбивы и воздержанны". Большая энциклопедия. Издана в Российской Империи ( под ред. Южакова), 2 том, стр.72, 1902 год. "Только неистовство магометан и жестокости разбойников курдов обратили вновь внимание Европы на значение этой замечательной ветви индо-германской семьи народов и христианской веры. А между тем, именно этот народ (теперь около 3 миллионов душ) имел за собой, подобно грекам, обширную литературу и историю ". "История человечества"("Всемирная История") (под ред. Г. Гельмольта) , 5 том, стр.198. 1895 г. -1902 г. (Германия). Издана поэтапно в Российской Империи с 1896 г. по 1903 год. "Арену,на которой разыгрывалась эта история славы и страданий, можно определить именами Большой Армении, Малой Армении и Киликийской Армении. Кроме того, армяне были разсеяны в древнее время по Малой Азии, Персии, России, Кавказу, Сирии, Египту, Балканам, даже вплоть до Польши, Галиции, Венгрии и Италии. Но коренным местом жительства их была всегда Армения в тесном смысле, находившаяся при истоках рек Ефрата и Тигра, Риона, Куры и Аракса" "История человечества"("Всемирная История") (под ред. Г. Гельмольта) , 5 том, стр.198. 1895 г. -1902 г. (Германия). Издана поэтапно в Российской Империи с 1896 г. по 1903 год. "Кроме армян в Армении - стали жить пришлые народы, господствующие над ними, турки которые занимались преимущественно земледелием, курды на юго-востоке, татарские племена, несториане, которые говорят на сирийском наречии и живут в горах граничащие с Персией, на севере грузины и лазы, а также греки, евреи и цыгане. В русской Армении значительное число русских переселенцев, отчасти ссыльных". Большая энциклопедия. Издана в Российской Империи (под ред.Южакова), 2 том стр.73. 1902 год. Теперь, многие пишут о культуре армян, будто они всё воруют. Армяне в Турции. "Ученики воспитанные в высших школах мехитаристов в Вене и Венеции, отправлялись, большей частью в Константинополь и в Смирну. Здесь армянская знать пользовалась большим доверием со стороны Порты, служили даже в Серал, занимала важные места в администрации и забрала в свои руки торговлю, финансы и даже промышленность Турции. Армянское общество играло роль пружины прогресса в области образования и в развитии податных сил государства турецкого. Армяне были певцами, музыкантами и в известном смысле даже создали и усовершенствовали турецкую музыку. Армяне были актерами и комиками в том, что называется турецким театром, Армяне были архитекторами и художественными ремесленниками , главные дворцы и мечети Константинополя были построены по планам армянских архитекторов, армянскими ремесленниками. Это способное население художников, купцов, откупщиков податей, комиссионеров, , священников, учителей, учёных было, таким образом вполне подготовлено к восприятию внезапно ворвавшихся лучей свободы и просвещения. Но их увеличивающееся богатство и превосходство их приобретательных способностей возбудили общую ненависть и зависть среди турок, такую .же, какую возбуждают евреи в остальной Европе". "История человечества"("Всемирная История") (под ред.Г. Гельмольта) , 5 том, стр.203. 1895 г. -1902 г. (Германия). Издана поэтапно в Российской Империи с 1896 г. по 1903 год. Как Вы видите, что нигде не написано, что армяне пришлый народ, а напротив. А про тюрков-османов пишут, когда они появились на этих землях и про татарские племена (нынешних азербайджанцев). Я Вам привёл в пример только независимые источники. А ахинея написанная в интернете рассчитана на дилетанта. Что касается народа Азербайджана. То одна из версий и скорее всего самая достоверная - это потомки тюркских племён Ак-Коюнлу, которые пришли в Закавказье и в Персию в 14 веке нашей эры.

Знал, что в Грузии дефицит в кретинах не наблюдался, но, что среди грузинских профессоров. Да, видимо дела у них совсем плохи. Такое высказывание, как "Армения это раковая опухоль и её надо удалить". Нормальный человек такое не скажет ни про какое государство в мире. Такое может сказать, только больной человек, видимо у него эта раковая опухоль в его голове. Вот такими высказываниями, этот дебил позорит свой народ.

Полностью согласен, эта тема не приятная и мы не поймём друг друга. Как не понимают друг друга американцы, один из которых говорит, что трагедия 11-ого сентября дело рук арабов, а другой дело рук спецслужб США. И как один россиянин говорит, что взрывы жилых домов в Москве, в Волгодонске .... . дело рук чеченцев, а другой говорит, это дело рук КГБ.

То, что вы написали, это неправда. Дело в том, что я сам не принимал участия в боевых действиях. Но принимали два моих хороших товарища, мы вместе работали одно время. Оба они были офицерами ГРУ СССР, один был бакинец, второй ростовчанин (оба армянина, работали в Москве). Они были в Ходжалу. В 2000 году мы встретились, выпили, стали разговаривать на тему Карабаха и подошли к теме Ходжалу. Мне было любопытно узнать как и что там было. Коридор был, за 10 дней до нападения в Баку были в курсе и т.д.. В радиусе 1км. до этого места не было ни одного армянского разведчика. Были только отряды Народного фронта и т. п.. Я им сказал, а азербайджанцы везде говорят, что их убили армяне. Мне ответили, пусть говорят, нам чего до этого. Когда мы уже выпили хорошенько. Мне всё равно не давало это покоя, не знаю почему, может потому что у меня жена азербайджанка. Я ещё раз спросил, ну может быть это были всё таки армяне. Мой товарищ хорошо ответил, я даже не ожидал. Он сказал: Пусть будут прокляты те животные и их дети и дальнейшее их потомство - кто это сделал. И добавил, теперь веришь, что это были не мы? И вот я хочу сказать тоже самое. Эти животные должны быть прокляты. Бог всё видит и всё знает. А про вертолёт и обстрел, всё это если было то только для камеры. Уверяю вас, если бы армяне обстреливали-бы, то ни один труп не был-бы погружён. И там кроме народного фронта никого не было. И Чингиза убрали, после, как свидетеля. Сейчас посмотрел ролик в ютубе, снимают на камеру и грузят трупы в вертолёт. И никто не стреляет. Кстати, вот посмотри до конца. Маленький ролик с цитатами и т.п..

Я не ухожу от ответа. Просто, честно я незнаю всех тонкостей. История вещь тонкая, её можно повернуть так, как выгодно.

Я просто задам вам два вопроса: 1. Зачем нужно было армянам убивать их? 2. И как может быть так, что вначале они лежали убитыми, а на второй день, они были уже скальпированы?

Я не историк. То, чего я незнаю, я непишу. Но, думаю, что если говорят, что это был геноцид, то не может быть в действительности такое. Что, касается евреев, то это тема более на виду. Немцы не убивали богатых евреев, у немцев были учёные-евреи (физики) и во время войны. И как показывает советский документальный фильм 1973 года, то и сами евреи учавствовали в этом.

Он не мой. Мне, к примеру на него наплевать. Я когда вижу, что человек плохой, то я это говорю или пишу и этого не скрываю. Мне наплевать кто он президент или босс мафии. Я, к примеру понимаю, почему и зачем расстреляли в парламенте Армении предс.парлам. К.Демирчяна и премьер-министра В.Саркисяна, там тоже была борьба за власть и за политический курс. Если бы армяне сказали бы и вели на полную катушку пропаганду, что эти убийцы были не армяне, а переодетые азербайджанцы или турки, то я бы всё равно не поверил-бы. Потому что немного разбираюсь в политике. А этот отрывок я привёл к тому, что многие пишут, что Серж этими словами имел в виду убийство у Агдама, что было-бы неправильным.

yadobriy (выделяю текст, нажимаю - цитировать и ничего не получается. Пришлось скопировать) "А вы без серьезных документов ,про "геноцид"армян сто летной давности. Если армяне были бы 100 % уверены в себе-они давно подали бы в международный суд ,Турцию.Но ваши не хотят портит малину,и другим недоброжелателям Турции это не выгодно-вдруг пропадет инструмент давления.Для вашей огромный диаспоры(главарей),это равносильно смерти,если подадут тему "геноцида"в руки историков и судьей .Чем тогда они будут кормиться?На протяжении долгих годов-они живут в на этой теме,наживаются". То, что ты написал, есть доля истины. В отличии от евреев которые доказали геноцид, армяне не имеют в мире такого влияния. Документы все есть, они есть в архивах разных стран. Но доступа к ним нет. Всё правильно идёт политическая игра между Европой и Турцией. Что-то не так, они сразу вспоминают геноцид Турции, спекулируя этим. А армяне получается как пешки в играх Европы. Геноцид армян ,признали много стран, но этого недостаточно. Время раставит всё на свои места. Пройдут года, десятилетия и истина выйдет наружу. И будет ясно, кто был прав, а кто нет.

Серж Саргсян никогда не говорил, что армяне убили ходжалинцев у Агдама. Он говорил: "Но, думаю, самое главное в другом. До Ходжалу азербайджанцы подумывали, что они просто с нами шутят. Азербайджанцы подумывали, что армяне — люди, которые не смогут поднять руку на мирное население. Нужно было все это переломить. Так и получилось. Еще нужно учесть, что среди этих ребят были те, кто бежал из Баку, из Сумгаита." "Хотя считаю, что все-таки очень многое преувеличено, очень многое. Азербайджанцам нужен был повод, чтобы приравнять какое-то место к Сумгаиту. Но их никак нельзя сравнивать. Да, в самом деле в Ходжалу было мирное население. Но вместе с мирным населением были и солдаты. И когда летит снаряд, он не отличает мирного жителя от солдата, у него нет глаз. Если мирное население там остается, хотя была прекрасная возможность уйти, значит, оно тоже участвует в боевых действиях... И коридор был им оставлен не для того, чтобы их где-то расстреливать, расстреливать можно было в Ходжалу, а не на подступах к Агдаму." И где он сказал, что армяне убили ходжалинцев у Агдама? Это интервью он давал автору книги "Черный сад" Томасу де Ваалу. Это всё интервью есть на вашем азербайджанском сайте: http://www.radioazadlyg.org/content/article/24496751.html P,S. И вам не достаточно того, что говорили про те события, Эльман Мамедов (руководитель администрации посёлка Ходжалу), что говорил ваш бывший президент А.Муталибов, или что писал ваш журналист Эйнулла Фатуллаев в своей статье Карабахский дневник, которого арестовали и он сейчас сидит в тюрьме.

По поводу геноцида армян, есть много документов, подтверждающие это. Они есть и в архивах Армении, Германии, Англии, Франции, Греции, Ирана, и т.д.. Надо этим делам заниматься не так, как сейчас занимаются, а как евреи, которые занимались своим вопросом вплотную и получили результат, - признание Германии.. По поводу Ходжалы, я не хочу продолжать переписку. У нас с вами разные взляды на это. P.S.Помидор, научись нормально вести переписку и следи за языком.. Ты пишешь ругательства, как пишут невоспитанные люди. Если ты молодой, то тебе пора взрослеть.

По ходжалинской трагедии есть много вопросов, а ответов на них нет.

А никто не отрицает то, что события 1915 года это политическое преступление. Такова была политика властей Турции тех времён. Но оно отнюдь не тёмное. Темнота только может быть в цифрах. Можно ссылаться на то, что армяне предали турок, встав на сторону русских. Но тогда можно задать вопрос, а причём тут дети и женщины, старики, которых убили? Они ведь не вставали ни на чью сторону, а просто жили и никому не мешали. И вот и получается, что это был геноцид, политическое преступление.

Я такого не наблюдал. И честно говоря, мне не интересно какой национальности преступник. Они для меня все на одно лицо и должны сидеть в тюрьме, где им место. Для интереса, я прошёлся по ютубу, набирая разные комбинации слов, где смысл был, что совершил преступление армянин и про это не сказали и т. п.. И вы знаете, я не нашёл ни одного ролика подтверждающее это. Думаю, что если бы было такое в реальности, то азербайджанцы давно бы это выложили-бы на всеобщее обозрение. Что, касается некоторых преступлений о которых по ТВ нет, то это можно объяснить тем, что всё не покажешь. в России за день происходят очень и очень много преступлений разного вида и времени на то, что всё это показать просто нереально. Да, бывают такие новости, где преступник армянин гражданин России и при этом называя его фамилию, всем в России понятно, кто он по национальности. В России прекрасно знают, что окончание на ЯН - это армяне. Напите пожалуйста ссылку на видео или на статью, где не указывают национальность преступника и не пишут фамилию.

Хулиганьё есть в любом народе. Но, если посмотреть внимательно на тот минводовский ролик, то можно просто увидеть, что бил его один человек или максимум два, а остальные смотрели. И если рассуждать в таком духе, то можно сказать, про событие в Кузьминках у метро, когда там был рынок. Когда около 150 азербайджанцев избили двух русских ребят, один из которых скончался на месте или как на Даниловском рынке азербайджанцы убили таджика. Хулиганьё есть в любом народе. Если взять русских, то надо знать, что среди них есть тоже хулиганьё. Скинхеды появлялись на рынках в количестве более 500 человек и убивали ваших соотечественников. Или как более 100 скинхедов убили 16-ти летнего мальчика армянина у метро Тёплый Стан или в метро Пушкинская. Не надо сравнивать весь народ с хулиганьём. А по поводу Ходжалы, я не хочу писать. Это тёмное дело и политическое.

По поводу того, кто заварил кашу в Нагорном Карабахе, я думаю, что нет такого армянина, который бы не сказал, что это начали армяне. Лично для меня, всё это непонятно. Зачем всё это нужно было. Жили вместе и дальше жили-бы. Зачем нужно было всё это, там нет нефти. Просто красивый край. А он стоит хотя-бы одной жизни человека? Думаю, что нет. За этим, то, что произошло кровопролитие - виноват только Центр. Я уверен, что армяне с азербайджанцами могли-бы спокойно договориться без третьей стороны, при этом не ущемляя прав ни армян, ни азербайджанцев. А центру нужен был конфликт, он и состоялся. Всё глупо, но кому-то это сыграло на руку. Что, касается стиха по поводу слова армянин, то, хочу сказать, что это не негатив по отношению к армянам, а позитив к христианской вере. В поэме А.С.Пушкина «Тазит» (1829 г.), которую используют в антиармянских комметариях, Пушкин противопоставляет дикость и бандитизм культуре и цивилизации. Это – главная идея поэмы. Носитель отсталости и дикости - злой чечен Гусаб, который проклинает своего младшего сына Тазита за то, что тот отказывается грабить, мстить и убивать неповинных людей. Тазит, случайно получивший вне дома хорошее воспитание, не хочет быть похожим на своих диких предков. Когда в последний свой приезд он не приносит к ногам отца голову убийцы брата, Гусаб приходит в ярость: Слова Гусаба, адресованные сыну: Отец Кого ты видел? Сын Супостата. Отец Кого? кого? Отец Кого? кого? Сын Убийцу брата. Отец Убийцу сына моего!.. Приди!.. где голова его? Тазит!.. Мне череп этот нужен. Дай нагляжусь! Сын Убийца был Один, изранен, безоружен… Отец Ты долга крови не забыл!.. Врага ты навзничь опрокинул, Не правда ли? ты шашку вынул, Ты в горло сталь ему воткнул И трижды тихо повернул, Упился ты его стенаньем, Его змеиным издыханьем… Где ж голова?.. подай… нет сил… Но сын молчит, потупя очи. И стал Гасуб чернее ночи И сыну грозно возопил: «Поди ты прочь — ты мне не сын, Ты не чеченец — ты старуха, Ты трус, ты раб, ты армянин! А разве можно убить человека, когда он ранен и безоружен? Думаю, что для настоящего мужчины, слово месть идёт вместе со словом честь. А честь настоящего мужчины, горца не позволяет убить безоружного и раненого. . Что для его отца Гусаба - дико и он говорит эти слова.. Что,и доказывает свою дикость.

Это очень тонкая тема. У меня было такое. Я увидел жену своего близкого друга с другим мужчиной. Честно сказать, я бы промолчал, потому что сказав об этом - сам станешь врагом и перестанешь сам себя уважать за это. Но, мне промолчать не удалось, когда я их случайно увидел на улице, они целовались и она увидела меня. После попрощалась с ним и подошла ко мне. Просила, что я об этом не говорил своему другу. Я её спросил, ты любишь того, с кем целовалась? Она ответила, что пока незнаю. Я ей сказал, что я не позволю своему близкому другу быть рогоносцем. Она рассказала мне немного о нём. После попрощались и разошлись. Баку относительно маленький город и мне не составило труда вычислить его. Я с ним поговорил, оказалось, что он был женат и не думает разводиться. Я его культурно попросил, чтобы сегодня же он ей рассказал всю правду о себе или в противном случае, это всё плохо закончится для него. Через несколько дней, мне позвонила жена моего друга и плачя мне рассказала какой он был подлец и что он её обманывал. И всё встало на свои места. Прошло с того времени уже более 30 лет мой друг и она живут вместе и счастливо. Конечно, нет гарантии того, что она снова не завела роман на стороне. Женщина если раз это сделает, то из 100%, только 20% поймут, что это плохо, а 80% женщин от этого в дальнейшем не исправить. Вот такие эти женщины. P.S. Нельзя вмешиваться в чужую личную жизнь. Делая добро - это добро могут понять и как зло.

Я не знаю, кто из вас, где живёт. Я, к примеру живу в Москве. По телевизору говорят про преступников так, если он с Азербайджана - то гражданин Азербайджана, если с Армении - то гражданин Армении, если с Узбекистана - то гражданин Узбекистана и т. д.. - а что им говорить, если это так - что преступник прилетел в Россию с Марса? . Если преступник россиянин, то независмо от его национальности называют его фамилию и имя. А, там кто разбирается, тот понимает, к какой национальности он относится. Но нормальному человеку это не интересно, потому что у преступников нет нации. Они есть у всех народов Земли.

В то время были люди другие. Такое было время и у каждого народа были свои тараканы в голове. Ударит молния, говорили, что Бог рассердился. не идёт долгое время дождь, Бог обиделся и т. д.. Когда пришло христианство, то и взгляды поменялись. Я плохо разбираюсь в божествах, я атеист. А по поводу первого христианского народа на Земле, то это была не Армения, она была одна из первых христианских народов.. В Армению христианство пришло в 1 веке нашей эры, а в 301 году нашей эры царь Армении Трдат III провозгласил христианство государственной религией, таким образом Армения стала первым христианским государством в мире.

Очень глупо спорить. Тема ни о чём. И ругать друг друга не надо. Это не хорошо. К примеру: Анаитида (перс.Ардвисур Анахит) - древне-персидская богиня природы и плодородия. Почиталась в Персии, Мидии, Армении и Каппадокии, где представлялась в виде красивой и сильной девушки с золотым венком на голове. Греки отождествяли её с Артемидой (Эффеской) или с Афродитой. Культ её иногда сопровождался служением жриц и проституцией. Большая энциклопедия Российской империи (под. ред.Южакова) 1 том, стр 555. 1902 год Ну и что из этого выходит? Мало ли что было когда-то. И проституция была и тогда у всех народов мира и осталась по сей день. И не написано, какое из этих государств возводило её в культ. Если приписывать это к одному государству, то справедливее будет приписать это всем. Что, касается этого имени Анаит (Анаитида), тем более она не была Анаит, а была по истории Анаитида. Красивое имя, называют же многие в мире своих детей Афродитами, Венерами и т. п... А это все божества любви. К примеру, в Элладе религиозная проституция была связана с божеством, Афродитой Пандемос(всенародной) или Афродитой Уранией (небесной). Главный храм её находился в богатом портовом городе Коринфе. Ну и что с этого? И с чего можно взять, что если назвать одним из этих именем, Анаит или Афродита, то девочка будет плохой? Или считать это позором? Это неправильный вывод. Я к примеру, своё имя не скрываю, меня зовут Викентий в переводе с латыни - побеждаюший. И что назвав меня этим именем, у меня появилась армия и я кого-то победил? . Так что, всё это, чепуха.

Для мирного разрешения конфликта, нужно прежде всего убрать пропаганду ненависти с двух сторон. Для любой власти, народ её - это то, чем можно манипулировать в ту или иную сторону при помощи пропаганды и с дальнейшим зомбированием. Вот, если убрать из этих двух республик такую пропаганду, и поменять на пропаганду сближения, то не за горами и выход из этой проблемы. Но как я писал выше, это невыгодно вашему правительству. Его устраивает такое положение. Он это доказал. И Армению тоже устраивает. Многие думают, что это приведёт к войне. Моё мнение, что войны никогда не будет. А что будет в действительности покажет время.

Плохо то, что многие из вас и в правду верят и думают, что такое мог написать Маяковский. Многое пишут, всякое, про армян от имён знаменитых людей, которые этого не говорили и не писали. Единственный оригинал из всего, это стих А.С.Пушкина. И чтоб его понять надо для этого, прочитать всю поэму. P.S. Глупые в это верят, на то они и глупые, а образованные люди поймут, кто сочинил все эти ахинеи в действительности и откуда ветер дует.

Да, поздно это обращение было. Но есть хорошая пословица, лучше поздно, чем никогда. Но это был шанс без войны и совместного проживания. И возращение карабахских азербайджанцев в свои дома. Война только разгоралась, но не ещё не началась.

По идее лучше ломать, чем строить. Но я в своём комментарии ошибся и он прав Yadobriy. В это время уже была почти война.

Я сегодня смотрел в ютубе ролик, где ваш посол в Москве Полад Бюль-Бюль оглы, тоже удивлён тем, что так все придают этому преступлению большое значение. Но это было высказывание давно. Он видимо по политическим соображениям не хочет связывать закрытие овощной базы с Орханом. Но прекрасно всё понимает. Если его связывали с миграцией, то не исключено то, что, что-то снова затевает московское правительство. Ещё при Лужкове, когда он стал говорить, что все рынки захватили азербайджанцы, что это мафия и т.д., что надо всех выгнать и создать русские рынки. Помню подошёл ко мне сосед, русский. А я не был в курсе всего этого. Он мне говорит, ну наконец-то теперь будут русские рынки. Я засмеялся и спросил, как это и что значит русские, мы что в Китае?. Он мне ответил то, что я написал выше про Лужкова. Я его спросил, а русские сумеют вставать в 4 утра, ехать за товаром, стоять целый день на рынке, стоять в морозы и к тому же вы не умеете торговать? Он ответил, конечно сумеем. Я ему ответил на это, попомнишь мои слова, тогда ждите повышения цен и то, что эта политическая провокация продержится несколько недель и после вернётся на место, как и было. Через некоторое время я встретил его снова, он мне сказал, что цены точно подняли и рынок открывается не как раньше, а к 11 часам утра и продавцов мало и выбора овощей, фруктов, мяса очень мало . Москвичи стали жаловаться и всё вернулось на своё место. Сейчас в России такая политика, вроде как дружба народов, но большая разница в зарплатах даёт о себе знать.