Armenia 2015

По этому поводу я ничего сказать не могу. Я не знаю так хорошо историю, я не историк. Но, думаю, что Балаян не прав, нельзя утверждать то, что было очень и очень давно. Но согласитесь он мальчик, по своим утверждениям,который ссылается грубо говоря до 10 тыс. лет назад до нашей эры, а ваши с мудрецы, которые утверждают, что обитатели Азыхской пещеры, которые жили миллион лет назад были вашими предками. Но это по-смешнее. Ещё раз хочу сказать, что нельзя верить современным писакам и историкам, армянской и азербайджанской национальности - они сделали такую историю, которая далека от истины и смахивает на бизнес. Я не знаю, что имел в виду Зорий Балаян. Вот ролик. антитопор зори балаян И вот российский канал Культура сняли документальный фильм. Энциклопедический Словарь Ф.А.Брокгауза и И.А.Ефрона После смерти Александра Великого. подпала под власть Селевкидов, наместники которых управляли страной. Двое из наместников - Артаксиас (по-армянски Арташас) и Зариадрес (Дарех) освободились между 223-190 до Р. Х. из зависимости от своего повелителя Антиоха Великого во время войны его с римлянами и разделили между собою страну, разграничив ее на Большую и Малую Армению. Артаксиас взял Большую Армению., отделенную с С. от Понта и Колхиды Коронскими горами, от Иберии и Албании - Чорохом, с В. от Мидии - Араксом и Атроппатенскими горами, с Ю. от Ассирии - Нифатскими горами и от Месопотамии - Тигром, а с З. от Малой Армении - Евфратом. Но династия Артаксидов царствовала недолго, потому что уже в половине II столетия до Р. Х. Великая Армения. попала во власть ветви парфянских Арсакидов, которая, начиная Валарзасом или Ваггаршаком I, дала Великой Армении. вторую династию, избравшую Нисибу своей резиденцией. Тигран Великий был самым знаменитым государем этого рода, присоединивший к завоеваниям своих предков в Малой Азии и на Кавказе - Сирию, Каппадокию и Малую А., разбивший парфян и отнявший у них Месопотамию, Адиабену и Атропатакан. Война с римлянами, в которой он принял участие, как родственник Митридата Понтийского, лишила его в 63 г. до Р. Х. почти всех его завоеваний.

Ну если для вас энциклопедия не документ В энциклопедиях пишется только то, что на 100% доказано по историческим докуметам и исследованиям. Можно говорить или писать что угодно с вашей стороны. Но весь мир считает Армению и армян воедино. И смысл привирать историкам тех лет, начиная с древности? Какой может быть смысл в этом? Или историки всех стран были ясновидящими и знали на тысячу лет наперёд, что будет Османская империя или будет проблема с Карабахом? Если рассуждать как вы и сопостовлять новых историков со старыми. То новые историки говорят, что никакого монгольского иго не было, а татары были под русскими и т. д.., доходит до такого маразма, что один из английских учёных, хочет доказать, что египетским пирамидам всего около 500 лет. Вот современные историки всё искажают и превращают историю в бизнес, выпуская в день по три книжки-ахинеи, сочиняя на ходу чтобы как-то прокормить свою семью. Эти книги далеки от истины и издаются для необразованных людей, которых к сожалению сейчас очень много и они верят в эту ахинею. Как говорится, напиши книгу, а читатель найдётся. В ютубе я переписывался с одним азербайджанцем, он утверждал, что Кремль в Москве построил азербайджанец. Я думал, что он шутит, а он всё твердил, что это правда и так написано в книге.. На это я ему ответил, что я не знал, что итальянцы - это азербайджанцы. Вот такую книгу тоже написали - не книга а макулатура. А люди в это верят. P.S. Древние и средневековые историки, могли приукрасить какое-нибудь сражение, восхвалить в своих писаниях цезаря, царя или шаха и т. д.., приписать ему значимость более большую, то, что было трудно проверить историком тех лет другого государства. И с перебором не могли написать. А территории невозможно было приписать, картографы из разных стран мира путешествовали по миру и рисовали карты.

Я же непишу о возврате или делении территорий. Абу написал, что нет такого названия как Великая Армения в энциклопедиях или на картах. Я ему ответил, и привёл отрывок из энциклопедии что есть такое название. Он выложил ролик, где армяне в конце пишут, что Тигран победил Лукула, я пишу и смотрю объективно, написав ему, что это перебор со стороны армян и привёл другой отрывок из той же энциклопедии, что армяне в этом бою проиграли Лукулу. А по поводу карт, надо идти в музей древности .

)))). Конечно трудно найти карту 1 века до нашей эры и 1 века нашей эры. Тогда существовала Великая Армения. Она есть в Риме в музее Древнего Рима и в Греции в музее Древней Греции. Если бы итальянцы и греки знали-бы, что это карта необходима для дискуссий, то наверное её бы выложили в интернет. Я написал выше, отрывки из Большой энциклопедии, указав том, страницу. Разве этого не достаточно? Я хотел, для достоверности в виде файлов вставить страницы, но не получилось.

Я вставил файл, в полном редакторе, а его нет, исчез, жаль .

Посмотрел ролик, там всё по истории, только с Лукулом перебор. "зять царя Митридата Понтийского учавствовал в войне с римлянами, был разбит Лукулом при Тигранокерте основанным им самим городом" Большая энциклопедия. Издана в Российской Империи, 2 том, стр.74, 1902 год.

"Арену,на которой разыгрывалась эта история славы и страданий, можно определить именами Большой Армении, Малой Армении и Киликийской Армении. Кроме того, армяне были разсеяны в древнее время по Малой Азии, Персии, России, Кавказу, Сирии, Египту, Балканам, даже вплоть до Польши, Галиции, Венгрии и Италии. Но коренным местом жительства их была всегда Армения в тесном смысле, находившаяся при истоках рек Ефрата и Тигра, Риона, Куры и Аракса" "История человечества"("Всемирная История") Г. Гельмольт , 5 том, стр.198. 1895 г. -1902 г. (Германия). Издана поэтапно в Российской Империи с 1896 г. по 1903 год. "После смерти Александра Македонского перешла во власть селевкидов под которым оставался до Антиоха Великого. Когда последнего разбили римляне от него отложились два наместника Артаксиа и Цадриад в 190 году. Первый утвердился в Великой Армении, а последний в Малой Армении. Римляне их признали царями двух царств, имеющие от части самостоятельную историю. Господство царского дома в Великой Армении достигло высшаго величия при Тигране II Великом, который завоевал Каппадокию и Мессопотамию, в 84 году утвердил свою власть над Сирией" Большая энциклопедия. Издана в Российской Империи, 2 том, стр.74, 1902 год. Думаю, что этого достаточно, там многое написано.

http://s50.radikal.ru/i128/1005/8c/d1ffc68e1a15.jpg Мне честно без разницы, как она называлась. Но в энциклопедиях, она называется Великой Арменией. Но это название продержалось не долго. Оно исчезло, когда римский полководец Лукул пошёл на Армению. Если не ошибаюсь, то это название было при Тигране Великом, который дал приказ уничтожить проходившие мимо римские легионы под предводительством М. Л. Красса, они разбили легионы и отрубили голову Крассу. Это доложили Цезарю и он направил Лукула с войском и они разбили Великую Армению. Армения продержалась с этим назнанием от 40 до 50 лет. После, она уже была Армения и Малая Армения и Киликийская Армения.

Здравствуй, Абу! Я думал, куда делся нокаутёр? Западная Армения и Восточная Армения, стала называться историками тогда, когда была разделена. Восточную Армению называли - русской (Российской Империи), а Западную Армению - турецкой (Османской империи). Конечно, на древних картах скорее всего нет таких названий. Там есть Армения, которая иммет эти территории.

А почему тогда, когда показывают документальные фильмы разных стран мира об истории этой территории и исторических находках, то говорят про эту местность - Западная Армения, территория современной Турции? И даже, при этом Византию не вспоминают?

Вы сравнивали с Карабахом территории и народы Северного Кавказа и об их свободолюбии. Я и написал, чем отличается автономия от территории государства. По мировому и юридическому праву, имея статус автономии легче выйти из состава того или иного государства, нежели просто части территории того или иного государства. Лично я, против сепаратизма в любом виде. Но мировая практика набирает обороты в этом направлении и это плохой сигнал мировому сообществу. Конечно, если бы этого не было-бы, было-бы лучше и Армении и Азербайджану. Но это произошло, не вы не я, в этом не виноваты. Жаль всех беженцев с двух сторон, которые покинули свои родные места. Мне жаль и армянских азербайджанцев и азербайджанских армян и бакинских армян . Я, к примеру бакинский армянин и уже никогда не вернусь на Родину.

Увы, у меня нет никаких фантазий. и вы так пишите, как будто Азербайджан пуп Земли. Я пишу то, что знаю. А вот у азербайджанцев точно мозги высохли, правда не у всех, они не высохли у тех азербайджанцев, которые не читают ахинею, написанную вашими так называемыми историками и учёными, а читают независимые источники в случае, если их что-то интересует по истории. Есть мировая история признанная всем миром и есть азербайджанская история, которая действует в пределах Азербайджана. Эрдоган, как я уже писал, тоже видимо заразился.Вот вы пишите про миацум, а тут более тяжелый случай, как говориться, мирового значения.Сказав публично, что не Колумб открыл Америку, а мусульмане. Что во всем мире вызвал только смех. Всё верно Османы отвоевали у Византии, но не всю Армению. Во времена Византии армяне жили на своих землях, во времена Византии даже была Византийская Армянская царская династия. А оставшиюся Западную Армению Османы после завоевали. Что мне писать, возьмите карты тех лет - арабские, греческие, персидские и т.д.. их очень много и посмотрите, где Армения. Если вы пишите, что надо искать армянам византийцев , то тогда вам надо искать тех, кто заварил всю кашу с Карабахом, которая переросла в войну двух народов.

Вы, что не знаете что такое автономия? Автономия - ( c греческого языка - самозаконие) самостоятельность, способность или право субъекта действовать на основании установленных им самим принципов.самозаконие

. Нет. Меня там не было. Но разговор точно был. Ахмед, чего мне врать, я что мальчишка? Я по скайпу общаюсь с друзьями. Я точно не помню весь разговор дословно, прошло много времени, но он был примерно таким. Мне мой друг сказал, сейчас будем решать вопросы с Турцией по отношению к Армении. На Турцию давит США, она должна укрепить с ей отношения и ......... (дальше Ахмед не могу написать). После сказал, поздравляю, может быть Азербайджан признает геноцид, если дело пойдёт не в нашу пользу. Я ему ответил, что меня поздравлять? Это не так важно для Армении, Армении нужно признание США. Вот и весь разговор.

По поводу турецких земель, хорошо сказал в этой же статье министр иностранных дел Турции: "В то время как Османская империя расширилась" А расширялась она каким образом, она что рожала земли? А было завоевание земель других народов. Турки сейчас хорошо относятся к армянам, Эрдоган делает всё, чтобы убрать слово геноцид всякими благими делами. Он спонсирует армянские школы в Турции, строит армянские центры, недавно сказал, что всем нелегалам из Армении дать турецкое гражданство и т. д.. Что касается Азербайджана, то у меня в Баку есть друзья, с которыми я вместе работал и с двумя дружил с детства., из них есть, которые далеко не последние люди. Вот когда было сближение Армении и Турции, когда президент Турции посетил с визитом в Ереван и дошло до того, что откроются границы между Турцией и Арменией. То в Баку власти сразу завопели и дошло до того, что был в верхах разговор, что если пойдёт так дальше, то Азербайджан будет готов признать геноцид армян 1915 года в Турции. Можете мне не писать то, что этого не было. Это было и на самом верху. (я не помню, но вроде и по вашему ТВ об этом тоже сказали. Я про это точно не знаю и не могу утверждать). Это политика в которой играют деньги в одном и влияние на политическом уровне в другом. P.S. Вы научитесь рассуждать объективно. Возьмём к примеру, что вы русский историк или историк любой цивилизованный страны, который знает историю Армении. А любой историк мира, знает про её существование тех времён. Была Армения, пришли Османы, после расширились, как говорил министр иностранных дел Турции. А нормальным языком, завоевали эти территории, включая Западную Армению. Наступило наше время, армяно-азербайджанская война. Карабах у армян. Армения говорит Турции, отдай наши земли - Турция говорит, они наши. Азербайджан говорит Армении, отдай наши земли - Армения говорит, они наши. И как бы, вы ответили на эти проблемы?

Отношение и дружба армян к русским ясна по многовековой истории. Это можно прочитать во многих исторических книгах. Что, касается свободолюбивости народов Татарстана, Дагестана, Чечни и Ингушетии по отношению к свободолюбивости Армении не вижу связи. Вы видимо не знаете или плохо знаете историю СССР. В СССР было 15 Советских Социалистических Республик и каждая Республика имела свой герб, что говорило об их исключительности. А Татарстан, Чечня, Дагестан и Ингушетия были в составе РСФСР (то есть России). И им не так легко было-бы отсоединиться от России, как этим 15 республикам. Что, касается ненависти армян к тюркам, такого нет. Если ненависть есть и то не у всех и это исключительно не к тюркам, а к туркам (одному из тюркских народов). И если судить объективно, то эта ненависть не к этим туркам, которые сейчас живут и которые по своему возрасту непричастны к геноциду, а к тем, которые учинили это и которых уже нет в живых. А каждое цивилизованное государство, если оно цивилизованное по-настоящему, то должно отвечать за свою историю.

Это проблема Армении и Турции.

Всё это демагогия. Надо смотреть правде в глаза. В республиках Северного Кавказа правят прокремлёвские правители, Кремль их не обижает и они получают дотации. Взять к примеру Дагестан, я был в Махачкале этим летом, ездил к своему товарищу. Все относительно довольны жизнью и знают, что при отсоединении от России будет намного хуже. Всё выйдет из под контроля и сразу же появятся исламисты, которые устроят там бойню. Что, касается Чечни, то Кадыров без Путина не продержится ни одного дня и из того, что он построил останутся одни камни, только в этот раз будут бомбить не российские войска, а бандиты. И этот беспредел каснётся и границ Азербайджана. Вы так об этом печётесь, а сами себе вопрос не задавали, вам это нужно? Придут бандиты из Исламского государства (ИГ) и вы думаете, что вы останитесь в стороне? Вы не понимаете многого и правильно написали - их надо подкармливать, а иначе будут проблемы у всех.

Мне трудно промыть мозги. А на улицах от людей и по российскому ТВ только можно было и слышать, хватит кормить Северный Кавказ, он России не нужен, надо его отделить от России и т. п...... А с Северного Кавказа поступает молчание или слова обиды. А сейчас всё это утихло, уже стало не до них. Появились другие проблемы. Эйфория по взятию Крыма прошла, пошли санкции, упала в цене нефть, повысились курсы иностранных валют. Наступили будни с повышениями цен на всё.

Турция только говорит о совместнои изучении документов подтверждающий геноцид. Но когда дело доходит для изучения, они под всяким видом отклоняются. Армения это уже поняла и больше не настаивает, зная всё наперёд. Что касается речи, министра иностранных дел Турции, он говорит: "Последствия переселения значительной части армянской общины неприемлемы и бесчеловечны". А надо называть всё своими именами, что был геноцид. А Саргсян не выдержал и всё сказал, в Совбезе ООН, что условия нам ставить не надо. Или сотрудничаем или нет. И не выдержал и послал Турцию к чёрту. Конечно это недипломатично, так высказывать.

Статья министра иностранных дел Турции Ахмеда Давудоглу, опубликованную в британской «The Guardian», : "История изобилует растраченными возможностями. Задача тех, кто у власти, заключается в том, чтобы оценивать в реальном времени риски упущения этих моментов. У меня было чувство еще в 2009 году, когда я ехал в Цюрих подписать соглашение с правительством Армении, что мы двигались в направлении такого критического момента. Соглашение должно было нормализовать турецко-армянские отношения и оказать значительное положительное влияние на весь Кавказ. В последний момент некоторые неожиданные трудности угрожали пустить под откос весь процесс, и если бы я мог поделиться своими мыслями в то время, я бы подчеркнул те же принципы, изложенные на прошлой неделе премьер-министром Эрдоганом в его историческом послании о событиях 1915 года, о переселении османских армян. Имея это в виду, я считаю, что у нас теперь есть возможность восстановить обязательство и примирение, ускользнувшие от нас в 2009 году. Отношения между турками и армянами уходят в глубь веков. В то время как Османская империя расширилась, турки и армяне взаимодействовали по многим направлениям. Армяне были одними из самых интегрированных общин в плане обогащения социальной, культурной, экономической и политической жизни империи и вносили невыразимый вклад в развитие империи на протяжении циклов войны и мира. Влияние османских армян в интеллектуальных и художественных кругах не может быть переоценено. Работы многих османских музыкантов не могли бы выжить, если бы армянский музыкант Амбарцум Лимонджян не ввел определенную форму музыкального преподавания сольфеджио. Татьёс Эфенди, Бименче и Комитас – хорошо известные классические армянские композиторы – тоже внесли выдающийся вклад. Эдгар Манас, другой армянин, был одним из авторов музыки турецкого гимна. Османская архитектура 19-го века ознаменовалось работами, которые были заказаны османскими султанами армянским архитекторам, в первую очередь строителям из семьи Балян. Известные достопримечательности Стамбула, такие как имперские дворцы Долмабахче и Бейлербейи, приписываются Балянам, так же как и несколько важных мечетей вдоль Босфора. Один из моих предшественников, Габриел Норадункян, работал министром иностранных дел Османской империи в 1912–1913 годах и был видной армянской фигурой в международных делах. Власть Османской империи непрерывно слабела в 19-м веке. Потеря балканских провинций стала сокрушительным поражением, приведшим к массовым злодеяниям, высылке и депортации османских мусульман. Серия этнических чисток на Балканах оттеснила миллионы людей на восток, трансформировав демографическую структуру Анатолии и приведя к дестабилизации и ухудшению общинных отношений. Приблизительно 5 миллионов османских граждан были изгнаны из домов своих предков на Балканах, Кавказе и в Анатолии. Хотя западная история в основном рассказывает о страданиях обездоленных и погибших османских христиан, колоссальные страдания османских мусульман остаются неизвестными за пределами Турции. Это неоспоримый факт, что армяне сильно пострадали в тот же период. Последствия переселения значительной части армянской общины неприемлемы и бесчеловечны. Что так же верно, спор о том, почему и как произошла армянская трагедия, к сожалению, продолжает терзать турок и армян сегодня. Общинные и национальные воспоминания о боли, страданиях, лишениях и значительных смертях продолжают держать армянские и турецкие народы врозь друг от друга. Соперничающие и, казалось бы, непримиримые повествования о событиях 1915 года предотвращают заживление этой травмы. Мы разделяем «общую боль», унаследованную от наших бабушек и дедушек. Национальные воспоминания важны. Но не могут ли турецкие и армянские повествования стать ближе, не может ли возникнуть «справедливая память»? Веря, это может произойти, Турция предложила создать совместную комиссию турецких и армянских историков для изучения событий 1915 года. Выводы комиссии, если она будет создана, приведут к лучшему пониманию этого трагического периода и, надеюсь, помогут нормализовать наши отношения. Выразить соболезнования потомкам османских армян с состраданием и уважением – это обязанность человечества. Почти вековое противостояние доказало, что мы не можем решить проблему, если не начнем слушать и понимать друг друга. Мы также должны научиться уважать, не сравнивая страдания и не классифицируя их. Я призываю всех воспользоваться этим моментом и присоединиться к нам, чтобы реконструировать лучшее будущее для армяно-турецких отношений. Заявление премьер-министра Эрдогана является беспрецедентным и смелым шагом в этом направлении. Я считаю, что сейчас самое время внести вклад в эти отношения. Однако мы можем добиться успеха только в том случае, если эта попытка будет поддержана более широким кругом сторонников примирения. Турция готова". 02 мая 2014 года

Вы также не исправимы. Я не хаю большевиков, я писал, что с ними воевать было бессмысленно. А, то, что касается Советской власти, то нам всем надо её благодарить. За, то, что Грузия (Иберия) снова стала существовать как государство, что Армения стала снова существовать как государство, и вам надо её благодарить, что появилось такое государство как Азербайджан. Тк, что большевиков никто не хает. А то, что написано сверху, то как можно что-то оставить, когда только в 1918 году после распада Российской империи стал называться Азербайджанской республикой, а до этого всё было Россией. Это было связано с тем, что большевикам не нужна была головная боль от турков и англичан и они пошли на это. У них была другая миссия, в которую входило советизировать территорию, а не воевать с иностранцами.

Я вам писал так, потому что думал, что вы знаете предисторию этих документов. В 1917 в связи с развалом Российской империи и выходом из под власти последней, Карабах фактически представлял собой государство управляемое Собранием Армян Карабаха. Азербайджанцы строящие свое государство, несмотря на абсолютное большинство армян в регионе оспорили право армян управлять Карабахом. Регион стал на несколько лет ареной ожесточённых столкновений между азербайджанцами и армянами. Для решения территориального спора в свою пользу азербайджанцы прибегали к помощи англичан, турок и большевиков. С иностранной помощью и помощью большевиков Азербайджан добился успеха. Исходя из изложенного, можно понять почему большевики отдали Карабах Азербайджану и дали именно автономию, а не просто территория Азербайджана. Большевики били на то, что будет одна страна и она будет одним общим домом и не имеет значение кому он относится. Армяне со скрипом согласились и у них не было другого выхода, как известно по истории идти против большевиков было дело проигрышным.. Этот вопрос переодически выходил наружу во времена СССР, но его быстро гасили коммунисты. И снова хочу сказать, что мне всё равно чей Карабах. Я пишу всегда объективно никак армянин, а как человек, который немного разбирается в истории и читает только независимые источники, в которые не входят ни армянские, ни азербайджанские историки. Если вы заметили, я писал, что я, за отдельное государство с совместным проживанием. И думаю, что это единственный выход мирным путём из сложившийся ситуации. И писал, что для этого нужна работа с людьми и с одной стороны и с другой. И что здесь плохого или проармянского ???

Татуировку вывести можно, только отнеё остаётся след и это неприятное зрелище.

Никто из них не хочет самостоятельности всерьёз. Всё это провокация разных сил в республиках. Сам народ не хочет этого. Взять к примеру Чечню, ей Ельцин дал самостоятельность, а что они стали делать? Они стали похищать людей, рубить головы иностранным журналистам и т.д.. был один бандитизм. Это по Вашему нормально? И долго терпеть это было невозможно. P.S. И Татарстану и Дагестану и Чечне, им ох как хорошо живётся в составе России.