Ziyadli

Почему же? Тут вопрос политики, как видишь! Парламентариям запрешается носить оружие, а женщинам короткие юбки. Но просто дело касается не азербаиджанской политики, а армянской. Поэтому я решил Вас немножко обрадовать с новизной.

Приветсвую Вас на форуме, Модератор. Кстати, с этим ником у нас не очень веселые воспоминания. Тут был один moderator. Но он как элемент самоликвидировался. Я надеюсь, с Вами мы будем интересные дискуссии иметь.

восхищаюсь.....хотел бы подражать

Да здравствует “романтика”... Бир гедже таксиден дюшюб геденде- е. е. е. е. е. е. е. е. е. е.................

08 Сентября 2003 [22:26] Чтобы не отвлекать депутатов от важной законотворческой работы, в парламенте запрещено появляться женщинам в прозрачных нарядах, коротких юбках и с глубоким декольте. Это одно из нововведений, которые начали действовать сегодня с открытием первой сессия Национального Собрания Армении нового созыва. Отныне внутрь ограды здания парламента с оружием могут проходить только сотрудники правоохранительных органов. Депутаты, которым положен пистолет, обязаны оставлять его на проходной. Итар-Тасс

Так....... третье предупреждение за флуд и наш друг модератор отправится отдыхать, ровно на месяц. И заодно мы отдохнем от него.

Ну дык в чем дело? Меркурий, забаненный предыдущей св#нской администрацией © moderator К твоему сведению, администрация не изменилась?

1.Ленкаранда хиярын килосу нечеёдир? 2. Недже гетдин аэропртдан еве чатдун? 3. Не вахт гелим бирде?

модератор, тебе сколько лет? Если ты не знаешь кто Молла Насреддин, то спроси прямо так, а не надо умничать. Кстати я тебя не предупреждал. Так тебе два предупреждения: один за оскорбление администрации, а другой за флуд.

Привет Шепард. Ну что тебе сказать? Тут был один высококультурный парень парень модером. Верил в демократию и так далее... даже на форуме. (Кстати он все ещё здесь модер, но у него времени нет... я так пока его ИО) И эти же юзеры обливали все на чем весь свет стоит матом. Ну а теперь, пришёл я, с поводками сержанта на гауптвахте... Ну что теперь делать? Придется терпеть. А что, неужели тебе нравится больше мат? Кстати есть такой хороший анекдот про этот случай. Говорят Молла Насреддин был очень уродливым на лицо. И во времена нападка Тамерлана на Азербаиджан его односелчане посылают его к Тамерлану на переговоры. Ну вот молла заходит к нему... без подарков, плохо одет, на лицо не очень красивый (мягко выражаясь) и Тамерлан в сердцах обращается к своему везиру и говорит: - Что за урод? Как они посмели его ко мне послать? А молла не растерявшись отвечает: - Гадана алым, hаинди мараллары гендердилер мараллларын jaнына, мени де сенин jaнына. (Красавцев послали к красавцам, а меня к вам)

Привет Тигран. Я рад, твоему вовращению. Извини, я сам отсутсвовал и поэтому долго не мог писать. К вопросу.. Я не отвергаю историю. Просто эти слова были обрашены не именно к тебе, а некоторым форумским “шедеврам”, которые начинают говорить о свершении сложения армянского народа, которая сотоялась якобы в каком-то веке до нашей эры... эти ребята называют армянскими государства начиная от Хаяса и Урарту. А так несомненно этнос развивается на своих корнях. Но опять же нам надо на это смотреть диференцированно, если мы хотим дискутировать научно. Народ и этнос разные понятия. Древние персы и сегодняшние персы несомненно разные народы по характеру культуры, религии и языку, тоесть по главным аргументам определяющим народ. Сегодняшние персы это несомненно потомки тех древних. Но в то же время они потомки и тех других народов, которые оставили свои следы в последующие тысячилетия. Ты здесь прав. Определять народ придется по тем признакам. ( я бы предложил отказаться от слова “нация” в нашей дискуссии. Так как нация имеет своё определение и мы хотим дискутировать на научных основах)Но если мы хотим этих “дрминов” названных на Бисутунских надписях идентифицировать с сегодняшними или древними армянами, то нам нужны будут более весомые аргументы, чем те которые мы сейчас имеем. С сегодняшними мы не сможем их идентифицировать по той простой причине, что я назвал наверху. Но можем попытаться сделать это с древними-армянами. Тигран, Во первых никакой ученый (мирового масштаба) не исследовал точную или приблизительную дату завершения этногеза армян. И это по одной простой причине: никакая наука этим вопросом не занимaется. Этнология занимается с процессом развития этноса, а история же занимается с прослым живщих в опеделенную эпоху стран, народов и племен. Ученые (исследующие древнии мир) во всем мире не думают о происхождении армян, а создают гипотезы, через которые собираются восстановливать связь между прошлы и сегодняшним днём. Читая Бисутунские надписи, где пишется о народе или племени “дрмe” ученые переводяшие этот документ исходили из гипотезы, что эти могли быть армяне, так как это им кажется более объясняемым. Мнение таких ученых “а ля Дьяконов” могут быть тут рассмотрены как гипотеза. Оставим на минутку его в покое... и обратим внимание на сами надписи и тому, что нам известно. 1. Есть надпись, где упоминается “дрмe”. Ученые пытаются установить связ между “дрмe” и “арминами”, что вполне логичная гипотеза. Почему бы и нет?(Кстати, “дрмины” не я придумал. Об этом можешь читать в армянских источниках) http://www.armenia.h1.ru/history/02.htm#sel2 2. Эти “дрмины” упоминаются то в недалеко от Мидии, то в “дрминец” является предводителем восставших в Вавилоне. Итак вопрос: где страна этих “дрминов”? 3. Если даже допускать, что термины “дрмe” и “армин” одно и тоже, то почему мы думеам, что эти армины и есть армяне? (притом даже не древние, а уже сложившиеся народ армян, который по сей день гордится тем, что сложение ихнего народа произошло уже тогда?). Разве нам известно хоть что-то о культyре и языке этих арминов или дрмe? А может они и есть племя арминов, тоест германы? 4. Разве к этому времени не должны ли были править Арменией Оронтиды? Ведь Оронт был другом Кира (Куруса)? Во первых я сомневаюсь, что древние персы пользовались таким понятием как Армянское Нагорье. Это понятие с русского языка. Во все мире называют это Анатолией. Во вторых, именно в надписях Бисутуна локализация страны арминов немного неопределенно В третьих, Ксенофонт написал намного позже об арминах, чем Дариус и писал он об арминах, нe об армянах? В четвертых нигде не пишется, что эти армяне и есть хай. Это все грустно, но это так Дрме, Урме и Дрмина это оригинальные слова напечатанные на Бисутунской надписи. Об этом пишут даже армяне. Читай здесь http://www.armenia.h1.ru/history/02.htm#sel2 А все остальное, что ты называешь “профессиональным переводом” это есть интерпретация переводчиков-историков. Тоесть гипотеза. Без доказательств, что речь идет именно об армянах!!! Тигран, я удивляюсь твоей эмоциональности! Каkиe приемы? Я же пропустил эти строки, которые Армении не касались... и заменил это много точием. Зачем нам узнавать про какого-то Арбелу, который мимо армян и не проходил? Если бы я хотел эти строки укрывать, то я не стал бы давать источники и линк туда... Думаю, что нам надо отойти от идеологии... мы с тобой, надеюсь, ведем исторический спор, а не идеологический. http://www.armenia.h1.ru/history/02.htm#sel2 Давай оставим домысли в строну. Мы с тобой об этом говорили и пришли к выводу, что Урарту это не армянское государство. А сейчас мы дискутируем о Бисутуне http://www.armenia.h1.ru/history/02.htm#sel2 Тигран, честно, у меня появляется ошушение, что ты знаком только с гипотезами Дьяконова, а остальное вокруг оставляешь без внимания Страна дрминов называется дефинитивно Мидией. Он (Дариус) же говорит о дрминах, а потом сообщает: Вот что я совершил в Мидии.. А такие паралели с армянином царем Грузии... или сравнения этнический армянин... это допустимы для наших дней, но никак в древние времена, где племенная принадлежность был превыше всего. Или ты думаешь вавилонцы избрали армянина царем путем демократических выборов и из-за той причины, что в нем уже была видна та древняя культура, которая когда нибудь миру подарит Хачатуряна? Нет, я не говорил об армянских царях в Мидии. Наоборот, в надписях говорится о “дрминце” Дадаршише, наказание которого происходит в Мидии. “Вот что я совершил в Мидии”. А армянский царь Вавилона... это как сказать. А армянский ли он вообще? Он называется в оригинале “дрме”, а не армянином. И вообще это слово “дрме” обозначет ли вообще племя? А может это обозначет какую то касту. Если один из “дрме” Дадаршиш в Мидии, а второй Фравартишь где то в Вавилоне, то возникает такой вопрос: черт побери, что означает слово “дрме”? Почему не хай, почему не армянин, а именно дрме. Ведь если следовать вашим исследованиям, слово хай идет от Хаяса. А Хаяса должен был быть до Дариуса и он мог бы назвать армян и “хаями”, если вообще речь об армянах. Ведь зовет же он саков-тиграхуда или дай-тяйра ихним самоназванием. Germanen, Sammelbezeichnung für einen Teil der Völker und Stämme Mitteleuropas, die sich in der jüngeren Eisenzeit im norddeutschen Flachland und Mittelgebirge entwickelten, im Süden keltischen Einflüssen ausgesetzt waren und in Konflikt mit dem Römischen Reich gerieten. Um Christi Geburt kam es zu Stammesbündnissen unter Ariovist, Armin und Marbod, ab dem 3. Jahrhundert zum Zusammenschluss von Großstämmen. Den österreichischen Raum erreichte der Vorstoß der Kimbern, Teutonen und Ambronen 113-101 v. Chr. Im 1. und 2. Jahrhundert n. Chr. bildeten die Markomannen und Quaden ein Reich, dem auch Teile Österreichs angehörten. http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.g/g296915.htm Переводить не буду... времени мало. Просто тут названы герменские племена и эти названия я отметил жирными буквами. Кстати и это всего лишь гипотеза. И тут названы примерные даты и времена. Просто, почему мы объязательно должны верить именно вашим гипотезам? К тому же если они такие спорные Да... но этот Эрвандт или Оронт был персом!!!!!!!! Тигран, никакой ученый не утверждает, что армины это армяне, а дает гипотезу, что они могли бы быть предками современных армян. И все! Кстати эти гипотезы весьма спорные. И появлениe армян впервые истории надо считать только с тех пор когда мы уверенно сможем говорить именно об армянах, а не об дрме, армини или ещё пуше мушки и так далее. И нет доказательств, что именно в этих надписьях идет речь об армянах. Там речь о дрме, который похож ма слово армин. Даже если слово дрме на самом деле армин, то почему именно армин это армян? Слова похожы, есть гипотеза и так далее... но не более. Именно из этих мест перебрались германские племена армины, кимберы и германы (которые очень похожи на слова Керман, Керманшах (герман?), Армин, Армини (может оттуда и название Армении?), киммерийцы, гимиррай, гымырлы (кимвры, тевтоны?). А все остальное это ловля рубы в мутной воде. Вопрос в том, что именно исследования этой эпохи “армянской” истории большей части обследован советскими (русскими и армянскими) учеными, а другие повторяют или ихние слова или же опровергают их. А такие источники исследователи как иранские или западно-европейские касаются этой тематики только как периферийную тему. Ибо об этом мало чего известно. Только советские ученые типа Дьяконова строят гипотезы. А тюркских и наших источников я не привожу так как ты их не примешь. Спасибо... с культурой я можно сказать немножко знаком. Слушаю очень часто Хачатуряна (есть даже диски в машине) и читал с удовольствием Абовяна.

Харут, я здесь читал это по крайней мере разов сто. И на сайте дашнаксутуна (самая влиятельная армянская полит-организация) написано черным по белому. The Armenian Revolutionary Federation's goals are: A- The creation of a Free, Independent, and United Armenia. The borders of United Armenia shall include all territories designated as Armenia by the Treaty of Sevres as well as the regions of Artzakh, Javakhk, and Nakhichevan. B- International condemnation of the as yet unpunished Genocide committed by Turkey against the Armenians, return of the occupied lands, and just reparations to the Armenian nation. C- The gathering of worldwide expatriate Armenians on the lands of United Armenia. D- Strengthening Armenia's statehood, institutionalization of democracy and the rule of law, securing the people's economic well being, and establishment of social justice. http://www.arfd.am/english/policy/programme.php#3 Получается интересная ситуация: Джавахетию хотите, Нахичеван хотите, Карабах хотите... пол-Турций хоитите (под именем Унайтед Армения).. Да и беда в этом... в Иреване и Зангезуре лет сто тому назад азербаиджанцы состайвляли большинство насления. И эти люди жили там поколениями. Это и есть ихняя исконная земля. Так и для армян, которые жили там поколениями... и в Карабахе, и в Баку, и в Гяндже и в Тегеране, ив Исфахане, и в Истамбуле. Просто благодаря историческим событиям создались страны как Армения, Азербаиджан и Грузия в определенных границах. Наши народы получили национальную госудасртвенность: и Армения, и Азербаиджан, и Грузия. (если подумать то нам повезло.. другие народы не имеют и этого)... А вам надо больше.. и в этом загвоздка. опять же говорю. Я согласен тем, что какая-та часть Анатолий была и армянской. Но исторические события опредили судьбу народа так, что потерявшие земли там армяне перебрались именно туда, где были азербаиджанцы.... другими словами потеряв где-то вы выиграли в другом месте. Так значит предполагала судьба. Кстати, и в Восточной Анатолий вы не состовляли кроме опредленных мест большинство. Например в Исфахане есть очень большие квараталы, где живут армяне... и с незапамятных времен. Но вы же не станете утверждать, что Исфахан это Армения? Просто народы жили все в перемежку. Но вы получив государственность все меньшинства оттуда изжили..(Ну и Бог с вами). Но теперь вы претендуетре и на большее. Это опасная политика. Хотять! Но их, во первых, мало. Ещё одна маленкая деталь: южных азербаиджанцев там больше чем нас. Нас около 7-8 миллионов в пределах СНГ и Республики Азербаиджан, а их там около 25 миллионов. Мы просто по дефиниции не сможем потребовать эти земли. Там мы уже живем. А воссединятся мы сможем только с согласия самих “южных азербаиджанцев”. Без ни ни. Поэтому у нас не может быть никаких территориaльных требовании. Могут быть только вздыхательно-романтические пожелания, так как каждая семья имеет по обе стороны Аракса своих представителей. У кого брат там живет, а у кого сестра. У армян же такой ситуации нет. Их депортировали или же они погибли (понятно, тема болезненная..) Но это ход истории. И я бы понял, если бы и у вас были бы вздыхательно-романтические пожелания. Но у вас это уже вошло в политику (читай наверху). А это попахивает фашизмом. Кстати, этого "старго турецкого метода" держались больше именно вы, а не турки. Вы выжили из старых земел Иревана, Зангезура, Гекчи, Зангибасара азербаиджанцев, пытаетесь делать это в Карабахе (пока успешно)... также в Джевахетии. Результаты налицо. Армения единственная республика на Кавказе, где 98 процентов жителей армяне. Но в Турции же живут все ещё армяне. Имеют свои общины, патриархат, церкви, школы и так далее.. ровно как и в других мусульманских странах как Иран, Ливан и так далее. В старину б ыли великие государства как Иранское шаxcтво, Османский cултанат и так далее.. Мы сосушетвовали с вами столетиями мирно в этих государствах, не убивая и не устраивая погромов, хотья нас было численно больше. Но пришла пора... и возникли интересы других велейких держав и появились Хнчаки, Дашнаки и так далее.... и пошла поехала резня. Это я так, чтобы указать на якобы "наши традициональныe методы"... Сегодня же вы приводите аргументы... типа, если Карабах мы вам сдадим то, вы будете “проводить чистки”. Во первых, это никогда не было нашей политикой и не является. Во вторых, сея ветер, нельзя не ожидать штурм. В третьих, вы строите свои мысли на чисто гипотетических домыслах. Мы ещё Карабах не очистили, а вы уже допускаете, что такое мoжет случится. У меня такой вопрос? Неужели Вы щитаетe логичным такое обстоятельство: Ради гарантии сто тысяч карабашких армян, мы должны: 1. Отказатьсят от суверенных прав нашего государства 2. Согласиться около миллиона беженцев из Карабаха и прилегающих районов плюс беженцы из Армении 3. Согласившись с такой политикой дашнаков потверждать ихную агрессивную политику????????? И Вы думаете, что это логично? Россия или С Ш А- это другие державы. А ООН это не государство, а международная организация.. с ними можно попробовать Разве в моем подписе есть намек на межетнические конфликты? Я в этом согласен с Вами. Но столкновение интересов могли бы и быть разрешены по другому, а не путем кровопролития... Вот кровопролитие и есть дело рук подлецов Фразу не понял.... Эти слова обрашены к Форву, но я с Вашего разрешения на это отвечу. Вы почитайте свои слова, которые я привожу ниже и задайте этот же вопрос себе. И Ваш ответ на Ваш же вопрос меня очень интересует. Есть такая деталь. В случае взятие козыря Азербайджаном, произойдет старая история по формуле "нет человека- нет проблем"- очишение 'Гарабаха' от армян, и проблема решиться навеки( старый турецкий метод, все знакомы). © Harut

У меня такое ощущение, что ты зная меня виртуально несколько дней уже осведомлен обо мне достаточно. А я же родившись в Азербаиджане, будучи азербаиджанцем и прожив около первые 23-24 в Азербаиджане почему должен быть осведомлен плохо о Родине? Итак, отвечаю на вопрос. Я уехал из Совесткого Союза во время правления Михаила Сегеевича Горбачева как Генсека. А в Азербаиджане тогда правил бамбылы Везиров и сажал везде “гоз-агаджы” Но во все времена я приезжал на Родину. Особенно тогда, когда она нуждалась в моей скромной помощи. Да и сейчас я очень часто там. Только вчера ещё я сидел с ребятами в ресторане под музыку Френка Синатры. "My way" Почему я не возврашаюсь? Потому, что прожив около 14-15 лет здесь я создал себе свой маленький уголок- построил дом, приобрел друзей, обзавелся подружками, обосновал фирму, работал в 1000 других фирмах... наконец у меня здесь работа, друзья и куча любовниц. А в Баку и хоть у меня не меньше друзей... но переезжать в Баку на совсем, это для меня уже как вторая eмиграция. Но тем не менее я купил там квартиру. Честно, я не знаю почему ты думаешь, что именно 4 милиона наших за пределами Родины. Но если бы ты мог бы прошлую неделью посешать такие рестораны как Чанах-кала, Шуша, Гилавар, Зеленый Двор.. и так далее, то согласился бы со мной, что все эти 4 миллиона по вечерам сидели именно в этих ресторанах. Это конечно, шутка... Итак... я не сомневаюсь, что в Азербаиджане безработицa. Я знаю, что есть куча экономических проблем (где их нету?). И условия в Азербаиджане не совсем так как в Люксембурге, но все-таки... мы не ходим на ваши сайты и не надоедаем всем с байками о нашем экономическом блесковом состоянии.. У нас экономика не такая сильная как в Германии или в Белгии. Кстати, как бы нам хреново не было бы, все равно лучше чем вам. Почему? Сейчас объясню. 1. И наши идут на заработки. И даже в Турцию. Но мы не кричим, что этих “проклятых турков” надо резать. А вы делаете и идете работать именно в Турцию. 2. Мы не кричим о наших экономических достижениях помня о том, что есть на свете экономики посильнее. А вы делает, но все равно идете подметать улицы у врага. Значит вам хреново. Ну если хреново, то будьте добры на надоедайте нам вашей дашнацкой пропогандой о блесковом сотоянии армянской экономики. Это надо не мне, а твоим друзьям дашнакам говорить Мой совет: никому не надо давать деньги. Сейчас мошенников уйма. Даже в Баку. Один мой знакомый тоже убивался, что у него мама больная, а брат чуть ли одной ногой в тюрме и так далее... просил 500 баксов. Ну я отдал. А потом узнал, что он на эти деньги послал свою семью отдыхать на Загульбу. А мама у него уже как лет 10 болеет (ей уже свыше 90) и брата у него вообще нет. Поэтому не верь никому. Мошенников достаточно.

Кстати хочу спросить армянских юзеров, которые покинули тогда наш форум по призыву Мерка:- а почему вы решили вернутся, ребята? Указание сверху? Или призыв сердца?

Ва Алейкум Ассалам! Я так понял из Вашего поста, что вы не-азербаиджанец и не-армянин. Я не уполномочен говорить здесь от имени всего азербаиджанского народа, но могу сказать своё мнение. Моё мнение как мусульманина: Я полностью на стороне моих братьев палестинцев в ихней борьбе против израильской оккупации. ИншаАллах земля Бейт-ул-Мукаддаса освободится от этой оккупации. Моё мнение как гражданина, который интересуется политикой: Израил должен положит конец оккупационной политике. Это не только влияет отрицательно на состояние арабского населения, но и на само состояние госудасртва Израил. Из первоначально задуманного уголка, где могли бы жить иудей свободно от преследовании, превратился Израил в милитаристическую страну. Я думаю, что наше правительство и правительство всех дружественных стран Израилю должны повлиять на них для разрешения этого конфликта И евреи не должны забыть Холокауст совершенный над ними и именно поэтому они дожны соблюдать нормы мирного сосуществования народов Мнение просто человека: мне противны все формы кровопролития и конфликта между народами. Всегда з этими конфликтами стоят какие-то политические круги A что они должны были сказать? Армяне Ливана как меньшинство всегда на стороне сильного. А арабы в Ливана сильные. Но когда заходит речь о Ливане, хочу сказать несколько слов. Да простить меня Аллах, но я ещё ни одного нормального ливанца не встречал. (А их встречал я немало) Они все как-то остались между культурами... Кстати, если Вам интересно мнениe азербаиджанского народа, то вспоминайте всех иранских моджахедов (не этих козлов из теперишнего Ирана, а ещё моджахедов времен шаxcкого Ирана). По меньшей мере половина этих моджахедов воевавхих против оккупации Ливана были этническими азербаиджанцами из Ирана. Не знаю как Вы осведомлены, но я смею сказать с уверенностью: мы никогда не были братскими народами. То, что сионисты или коммунисты чего-то делают... это старые байки. Есть опастноти пореальнее и поактуальнее. И ещё восточные страны не были никогда за всю историю человечества едиными. Были империи... Встрeчный вопрос Вам, если Вы араб: а почему арабы (алхамдулилЛах не все арабы) поддерживают политику России? Неужели из-за того, что Вам кажется, что она противовес Америке? И только по этой причине вы поддерживаете их? Чего плохого сделали Вам турки? И неужели то, что рассказывает эта гнида Арафат ценится больше чем слова Омара ибн Хаттаба? Ведь он завешал всем муслимам не последовать пути раздора между мусульманами? Ассалам Алейкум

это ваша история наверное? челюсть неандертальца... бедный неандерталец, он и не знал, что по паспорту был азербайджанцем... ай-ай-ай... Firewall,тебе придется отдыхать месяца дав-три. Здешный климать явно вредно твоему здоровью.

Рубо, это потому, что я на самом деле очень уважаемый человек. Есть какие-то притензий по этому поводу?

Газаник, мне глубоко на то наплевать, какое у тебя мнение о нашей администрации. И если ты думаешь, что присутствие таких придурков как ты здесь кому-то надо, то ошибаешься! Мы хотим здесь иметь юзеров умеющих дискутировать. Чтобы это тебе и тебе подобным ещё раз доказать, я тебя баню на три месяца. Подумай на досуге о нашей администрации....

Рубо, тебе делаю последнее предупреждение! За флудовую тему и за желaние устраивать базар. Если тебя на самом деле интересуют компы, то у нас на форуме есть такой раздел.

Так, я вернулся после недельной паузы. И сразу, что мне в глаза бросилось, то это опять потоки флуда и резкие тоны. Предупреждаю всех: дискутируйте по теме и относитесь друг другу терпеливее. Не то... но вы все это уже знаете...

Белушка-Ханум, тебриклер

Просмoтривая сайты армян нашёл отличную дискуссию. Почему отличную? 1. Приведенная статья из армянского источника! Там пишется, что людьям плохо живется в Армении и они едут на заработки в Турцию. Мне конечно жаль, что армянам плохо живется у себя на Родине, но вспоминаются темы в нашем форуме об экономическом буме Армении. И мы здесь никак не могли доказать, что рост ВВП это далеко ещё не все! Здесь нам пытались доказать с пеной у рта, что скоро Армения перейдёт в экономике Европу. Хочется спросить тех, кто так кричал приводя смешные доводы о экономически цветушей Армении: а этому что скажете? 2. В каждом постинге (что здесь, что в других форумах) льется ненависть к туркам через край. Ведь вроде турки с такой ненавистью к армянам не пылают. 3. На Хаястане один товарищ обсуждая эту тему говорить, что имей он достаточно денег не поездку, то он уехал бы не в Турцию а далее, в Грецию или Болгарию. Значит те, которые за 200 долларов там работают, это ещё денежные, а остальные имеют ещё меньше... Бедная Армения. И я это слово говорю не с сарказмом, а искренно. Бедный армянский народ, ты стал заложником в руках своих же идей. А не хватит ли мучатся самим и сеять ненависть одновременно? А не хватит ли страдать и одновременно издавать победные тоны? Почему никто из армян не встанет и не стукнет кулаком пос столу и не скажет: хватит обманывать самих себя?! А вот и сама дискуссия на форуме Хаястан НОВЫЕ АРМЯНЕ В ТУРЦИИ Неудачники собираются в Гум Гапу, во дворах армянских церквей и ругают Армению 48-летнего Микаэла из Авана в квартале Гум Гапу называют Мика баба. Мика баба с женой и младшим сыном уже два года проживает в Стамбуле, научился турецкому языку и новому ремеслу. В Стамбуле, других городах Турции число покинувших Армению достигает 25-30 тысяч. Часть из них - неудачники - здесь живут хуже, чем жили на родине. "Часть труб озелененных участков в Ереване провел я", - говорит Мика баба и добавляет, что долгие годы работал сварщиком. Сейчас Мика баба работает гробовщиком в одном из похоронных бюро (хозяин - туркоязычный армянин) в Гум Гапу. Получает более 150 долларов в месяц. "Нет, не только для армян делаю гробы. Стамбул большой город, бывают несчастные случаи, иногда случается изготовить гроб для христианина-грузина или чернокожего", - говорит он. Младший сын, которому нет 18 лет, помогает отцу. "Молод, а перевозит мертвецов. За каждого платят 100 миллионов лир. Перевозят вчетвером, каждый получает по 25 млн., что не составляет и 20 долларов. Живется нам здесь нелегко. Иногда вынуждены обмывать мертвых", - говорит Мика баба. Священник церкви Св.Степанос Егиа Керманджян (квартал Ешилкей, Стамбул) часто встречается с приехавшими из Армении. "На прошлой неделе пришла женщина, приехавшая из Армении, искала работу. Плакала. Прибывшие из Армении здесь работают уборщицами у местных армян, сиделками при больных", - говорит священник. В Стамбуле более 30 действующих церквей. Вообще в жизни местных армян церковь занимает особое место. И хотя большая часть константинопольских армян туркоязычные, они чтят традиции Армянской апостольской церкви. Постоянным местом сбора прибывших из Армении являются церковные дворы. Они собираются здесь и обсуждают возможные варианты устройства на работу. Армянин из Ванадзора, который не пожелал представиться, рассказал, что армяне, не нашедшие работу в Стамбуле, в нелегкую минуту ругают Армению, обманывают друг друга, крадут- "Бывают случаи, когда прибывшие из Армении армяне крадут вещи в тех домах, где работают. Бывало, когда крали золотые изделия и покидали город", - рассказывал ванадзорец. Священник Егиа говорит, что здесь в домах прислуживает много армян, которые работают честно, не воруют, не обманывают, им доверяют. Г-жа Роза, гюмрийка, которая вышла замуж за армавирца, оставила в Армении 4 детей и 14 внуков. Она 28 лет работала в детском саду, а сегодня на острове Кнале (Мармара) в доме Назара Бинатли ухаживает за его больной матерью. Г-жа Роза живет в Турции два года, и как многие другие, приехавшие из Армении и имеющие работу, не представляет, когда вернется домой, в Армению. "Тоскую по дому", - говорит г-жа Роза. Г-н Назар выплачивает госпоже Розе ежемесячно 200 долларов, которые она высылает в Армавир - детям и внукам. "Рады, что приехавшие из Армении армяне своим трудом обеспечивают свои семьи в Армении. Хотели бы, чтобы они вернулись пораньше, многие из них живут с тоской по родине", - говорит редактор издающейся в Стамбуле газеты "Мармара" Робер Хаттечян. "Присутствие армян из Армении и наша радость, и наша боль. Рады видеть трудолюбивых, образованных людей, не важно, что заняты недостойным трудом - прислуживают в домах. Они сохраняют свое достоинство, облик армянина, привносят армянский дух в семьи, в которых армянская самобытность отступила. Очень трудно видеть, как окончившие два института здесь присматривают за больными, детьми", - говорит г-н Хаттечян. Редактор другой, издающейся в Стамбуле газеты "Жаманак" Ара Гочунян, общаясь с прибывшими из Армении, пытается найти общее между местными армянами и прибывшими, а не говорить об отличии между ними. "Общаюсь с соотечественниками, приехавшими из Армении, и могу сказать, что не от хорошей жизни они приехали сюда", - поддерживает Гочуняна постоянный представитель ЧЭС в РА Арсен Авагян. "У этих людей возникают проблемы, связанные с консульством: они желают (те, у кого срок действия визы истек, или утерян паспорт) вернуться в Армению. Естественно, мы не в состоянии им помочь, так как между Арменией и Турцией не налажены дипломатические отношения. Интересы армян в Стамбуле представляет консульство РФ. Пытаюсь помочь всем, чем могу, но эта помощь невелика. Пытаемся указать пути, какими можно решить их проблемы", - говорит г-н Авагян. Армяне, которым не повезло в России, Европе, в других странах мира, своей психологией мало отличаются от армян, обосновавшихся в Турции. Виновником неудач они считают Армению, так как на родине они не смогли найти работу, их на родине посчитали лишними. По публикации Татула Акопяна, Стамбул http://www.armenia.ru/azg/20030828/2003082805.shtml

Газаник, поправлю тебя: yже минимум как два года вы держитесь здесь, или ещё лучше, вас держат здесь. Но как долго ты будешь здесь держаться, зависит от твоего поведения. Тебе первое предупреждение за флуд. Я же красным по белому написал, переходим в нормальный модус, тоесть "прекратить флуд." Читай правила форума.

Уже выехал

Религия здесь не причем. Смотри на религию как на сборник моральных ценностей. Ибо в них собраны те ценности, которым человечество тысячилетиями учился. Здесь надо смотреть на религию как на основу меж-человеческих отношении. Если в христианстве сказано не убии и не кради, то разве это для нас не действительно, раз мы не христиане? Тут дело не в религии, а дело в ценности межчеловеческих (другими словами общественно-социальных) отношении. Кстати по этому поводу есть очень хорошие высказывания Имама Ал-Газали. Также бесценны советы Хазрат Али ибн Абу-Талиба. Не надо держатся религиозной морали, а надо держатся вообще за какую-то морал и принципы. Опять возвращемся на тот вопрос дефиниции рамок и принципов. А в политической дискуссии надо держатся принципа политической дискуссии. Тоесть за тему, а не уходить обвиняя другого в барантве или тупости, а себе придавать блеск интеллигента. (Я это не к Вам лично, а так в общем) А чтобы держаться за тему, критиковать или защищать какую-то точку зрения надо иметь принципы.И эти принципы и рамки дефинируют то, что отличает умную дискуссию от базара. Hе бросаться в сцену словами “он подонок” или “он наше солнце”, притом приводя аргументы как “мы без него ничто” или “смотри у подонка есть ещё и шофер”. Это не политическая дискуссия, а разговорчики на уровне желтой прессы- типа у Мадонны трусики шелковые, а Джордж Майкл любить в туалете... не ися... Кстати, Атилла здесь говорил, что надо смотреть на эти темы как на колумны желтой прессы. Но я как иделаист не смирился с тем, что я модер раздела, который отдает “желтой прессой”. Любой философ, который по серьезному занимается политилогией приведет Вам кучу паралелей, которые укажут на связь идей Канта и Сиеса. Также любой политик скажет, что эти люди давали для своего времени очень прогрессивными идеи. Хотья эти идей звучат у Канта немного консервативнее чем у Сиеса. И это объясняется тем, что Сиес все это говорил с высоту французckой револьюции, а Кант жил в глубокой Пруссии, с присушим к Прусии консерватизмом. Какое это имеет отношени к сегодняшнему дню? Самое прямое. Мы здесь всегда дискутируeм об отдельных политиках, нo упускаем из полья зрения фактор общества! Именно эти политики являются продуктом нашего общества. И ещё даже сaмый идельный политик (с точки зрения нашего народа) не сможет управлять страной. Потому, что наше общество живет по другим законам и у общества другие мерки и стандарты. Если вы будете к нему (обществу) подходит с интузиазмом идеалиста, то оно вас раздавит. (вспомните Елчибека). И теперь наше общество не будет профитировать от личности руководителя ровно нaстолько, покa оно само не поймет, что обществу надо иметь общие ценности. А у нас пока её нет. Есть контуры. Но oбщих идеалов и целей нет. Есть общие мечты. Но и это неплохо. Нам теперь надо дискутирoвать, чтобы дефинировать общие (и общепринятые) цели и идеалы. Не надо их переносить. Надо делать выводы. Ах... вы об этом?... Да нет, почему же пускай все говорят. И пускай говорят то, что хотят. Но когда их призывают к возвращению на реальности и обсуждению темы, то не должны сразу все в один голос кричать: аааа.... убивают демократию, плохой модер, ихнии человек и так далее.. Кстати, самое интересное, что сейчас меня критикуют все: и сторонники, и противники правительства. А помнится мне говорили одно время в этом же форуме только в другом разделе, что я сионист и одновременно обвиняли в антисемитизме........говорили (уже на Азтопе), что я русофоб и одновременно обвиняли в том, что не-патриот....... называли пан-тюркистом, в то же время не понимая как можно относиться к не-тюркам дружественно... называли и исламистом и агентом ФБР в одном духе... и теперь дожил я того, что меня называют “армянской гнидой”... Не торопитесь друг другу клеит ярлыки, дискутируйте тему. И если можно с уровнем. Истина как всегда где-то в середине. Поэтому и говоят золотая середина