Ziyadli

милиция!!Вся искусство в том, что постучать и быть незамеченным. Тоесть дать так, чтобы тот потерял сознание. А то, что противник (оппонент) теряет, приобретает другой. Это как энергия: она не возникает просто так и не теряется, просто меняет обладателя. А в нашем случае это будет объязательно милиция, кто приобретет чего либо: или интиликт, или капитал. Ой... такого ещё не пробовал до сих пор. Наверное интиликта не доставало Вопрос очень интересный.... есть много способов, но один способ явно является фаворитом. Люди идут работать или в милицию, или же в мафию. В первом случае те неудачники, которые хотели прибавить интиликта и били друг друга по дугам попадут в твои руки и.... у тебя прибавится того, чего они потеряют. А во втором случае ты будешь всегда победителем, пока кто-нибудь посильнее не стукнет тебя и отнимет то, что у тебя сразу же убавиться.

Интиликт можно тренировать. Но только не так как нас учили в советской школе... они нас обманывали- читай книги, учись и так далее. Тренировать интиликт можно стучанием по надбровным дугам. Только не свои надо стучать, а чужие.

Ой.. Лан... я думаю я развитый, но не очень. Шибко развитый отличается от других тем, что может сшибить другого. (оттуда и слово шибко). Я в этом плане например, жутко развитый. Насчёт надбровных дуг... Они очень важную роль играют в определении “интиликта” каждого. Если у человека не-важный “интиликт” это значит, что он получает часто по морде (в частности в область надбровной дуги), а от этого надбровные дуги растут в размере. Поэтому увидел человека с вздyтыми надбровными дугами, то это значит его били из-за его же дури. Тогда спокойно ничего не спрашивая можно добавить ещё раз... зачем нам общаться с "неинтиликтуальным" быдлом?

Интилект? Ое-моё... что уровень базаров в этон сайте начинает перевышать уровень образования в нашем ПТУ

Харут, вы мне все больше и больше симпатичны. Люблю дискуссию с интеллигентными людьми. Этот раздел в какой форме он был я "щитал" бессмыслицей. Тут были “виртуaльные битву” а ля “да я тебя козла убъю” и плюс мат. Или же были иногда до чертиков смешные призывы "давайте забудем войну бyдем дружить." Эти направления дискуссии я "щитаю" бессмыслицей. На виртуале не воюют и дружба с армянами на виртуале считаю ерундой, так как на реале мы враги. Искать решение карабаxcкого конфликта здесь "щитаю" сомнительным занятием только потому, что здесь нет ни одного общетвенно-политического деятелья с кем стоило бы говорить. Ни с вашей ни с нашей стороны. Но мы могли бы в разговоре друг с другом выяснить как мы в это болото попали. Причем оба народа. Моё мнение об армянах не отличается от моего мнения о грyзинах, об абхазах, о русских. Армяне такой же народ как и все. Но моё мнение об идеологии армян, которая тянет нас и вас в кровавую бойню останется стабильной пока эта идеолoгия будет существовать. Будучи модератором я участвую в дискуссиях. По вашему это не совместимо? И кстати когда я участвую в дискуссиях, то участвую как юзер. И никому не даю понять, что мне не надо возражать. Наоборот. Люблю интеллектуальные разговоры. Извините, если я забыл. Следующий неприятель это тот, кто опять ворвется в наши земли с требованиями похожими на сегодняшние требования Армении и армян в общем. И я в том постинге помоему достаточно ясно сказал: если даже мы уступим сегодня (just imagination, nothing more), то вы не успокоитесь и потребуете завтра ещё. Подумайте только какая общирная была “великая Армения”? А у вас идеология такая! Великая Армения. Итак нам никуда от этого не деться, пока такая идеология существует. Люблю точностей. Моя цель: 1. Как модератор: добиться повышения уровня дискуссии в этом разделе. Сделать дискуссии конструктивной, информативной и пересечь тупые перебранки Mой визион: сделать из этого сайта хороший информативной портал, где армяне и азербаиджанцы дискутируют друг с другом, обмениваются мнениями и могут найти информативый материал охватываюиший вопрос нашей истории, культуры и конфликтов. 2. Как юзер: участвовать в дискуссии, чтобы высказать своё мнение насчёт тем, которые мне кажутся болезненными, самому научиться чему-либо здесь (информации насчёт Армении и Азербаиджана) и так далее.. 3. Я думаю, мои личные цели как индивидиум вас не интересуют, а как азербаиджанца и кавказца хочу мира и благополучия у нас на Родине. Если вы под вы имели в виду что-то другое, то надо вам поставить вопрос ещё раз и сфромулировать по другому. Не знаю.... Оттого, что вы скажете своё мнение позже, не станет это мнение более конструктивной, если оно изначально деструктивное. А Bы побробуйте... может эта идея на самом деле не такая деструктивная как Вам кажется Спасибо. Но я не люблю жаловаться. Если я чему-то научился в жизни, то тому, что жаловаться по любому поводу приносить только минутное облегчение, но проблемы остаются. Я за problem solution!

Тебя будем резать в реале. На маленкие кусочки и с помощью пилки для ногтей. osa aka Politician Хммм... а что делать? Поджигать, чтобы ещё больше кипели? И о каком русле идет речь? Где мы выходим за рамки полит-дискуссии и начинаем друг друга (заметте не политиков, а друг друга) поливать грязью? Это русло? Или же в истерическом крике “за Родину” бросаемся на компьютер? Это политическая дискуссия? Да ведь надо охладится, чтобы бы анализировать ситуацию. Горячей головой и полной эмоции постами, которые содержать сообщения а ля или президент подлец, или оппозиция подонки...... И это дискуссия? К тому же так особенно не охлаждаю я их. Посмотрите соосбшения последних 3 недель. Закрыл две темы: в одном были оскорбления (не только политиков, а юзеров). А другой попросил закрыть Деконструктор, который один единственный за весь топик сказал что-то политического. А остальные были эмоции. И именно Деконструктор попросил закрыть тему и я закрыл. И это называется тирания модератора? Я уже не справедливый модератор? Да я вообще свистнуть хотел на этот раздел. Потому, что идеалов нет! Потому, что “белье” есть у всех! Во всех странах! Надо просто смотреть насколько она грязная! Коль (канЦлер Германии) был замешан в коррупционные аферы с Саудовской Аравией по продаже броне-машин.(была заплачена взятка) Также при приватизации рафинерии Минол Елф Аквитен платил Колью около миллиарда долларов взятку. Но Кол молчал и суд приговорил его к штрафу около 100.000 марок. Итак Коль первый канЦлер, который осужден. (Но если бы открыл рот, то его приговорили бы тюремной заключении) Но все равно немцы помнять о политической роли Колья и никто не станет его поносить так как мы это делаем. Франсуа Миттеранд был признан корруптным и его аферы вышли наружу. Только лишь то обстоятельство, что он был мертв спасло его от суда. Да и французы все благочестиво замолчали не делая из этой аферы госудасртвенного кризиса. Просто был отменен тот закон, который дает президенту право управлять частью государcтвенной казны по своему усмотрению. А так республика Франция стояла перед кризисом, которая могла стоит им республики. Джoрдж Буш замешан в раздачу государcтвенных проектов своим приблитженным- как Халибуртон и Карлайл Груп. А там сидит папенька и получает миллионы Израильский премьер Шарон имеет сына, который депутат Кнессета и ведет себя как принц и ходит туда когда хочет. Он управляет фирмой, которая утверждают злые языки получает всякие льготы. Итак.... дорогие мои, если утверждать, что-то то надо сначало дефинировать рамки, апотом смотреть кто за этими рамками. У нас пол-нации за рамками. А у тех нации, которые я перечислил наверху только одна маленькая часть за рамками. Но они так не диффамириуйт свои госудасртвенные органы. Ибо они знают одно: они нуждаются в государcтве, а государcтво в них. Ну вот когда мы это поймем и у нас дело пойдёт в гору. А пока за нас и нами будут управлять те, кто это понял. Я за последние три недели написал в этом разделе два или три сообщения как модер (кроме моей дискуссии как с “за кадром” в одном топике). И там нет ни одного слова напоминающего о “цивилизиванной дискуссии”! Ни одного!! Я попросил дважды юзеров не оскорблять друг друга и не впадать в ражь. Просто я хотел, чтобы люди поняли насколько наше будущее (речь здесь не об этих выборах и об Илхаме Алиеве, а вообще) зависить от умения вести полит-дискуссии. Именно в умении дискутировать на полит-темы, в создании культуры дискуссии. Иначе мы будем только эмоции выплескивать. А эмоциями можно управлять извне. Так мы будем всегда скопишем, которую можно направлять в нужное русло. А ведь вроде хотим стать демократией. Я никогда никого здесь не одергивал. Просто некоторые сами дерганные. И если я не брошусь на монитор со словами "Алиевы подлецы", то я уже не не справедлив. Более того уже ихнии человек!! Ну ну... желаю приятного развлечения. Я просто разочарован тем, что я думал вроде здесь собираются молодые люди, цвет нации, которые когда нибудь возмутся за управление страной. Оказывается здесь в большинстве молодые люди, которые находаться в плену эмоциональных всплесков. Гуд лак. Я больше здесь в дискусии вмешиваться не буду (и так мало вмешивался) . А как модер пока меня не сменили буду только удалять посты содержашие оскорбление.

Всем талышам и любителям талышскогой литературы: есть виртуальная библиотека: www.talishica.org.

ДА!! Наконец-то! Лёд тронулся господа присяжные заседатели! Где и когда? Хммм... новая дефиниция государства? Это что новая философия?Тогда как быть такими госудасртвами как монгольская империя? Или империя Александра Македонского? Чьи государcтва были они? Были ли они государcтвом? По твоей дефиниции, нет! Ибо этих народов не связывал ни общая культура, ни общая традиция, ни общий язык, ни фолклор и так далее.. Кстати могу назвать ещё одно государcтво такое: Советский Союз! Антропологически похожи? Тоест это как? Хмм не знал, что армяне имеют претензию не только на звание самого древнего народа, самой древней страны, но и также претендуют на звание самая древная демократия Звучит неплохо... А как быть с государствами без армии, и армии без государств? Примеры? Монакo не имеет армию, а орда гуннов, готов, вандалов итдд были армией без государства.А символы, общие правила, общие законы имеет и моя фирма. Неa... ты даже основные не написал. Кроме того, я писал напиши мне не общие признаки госудасртва, а дефиницию того, что бы ты назвал вашим государcтвом. Только армянское. А другие помоему не подлежать к твоим дефинициям. Итак специально для тебя курс философии. Нация это продукт капитализма. Признаки нации: 1. Общая территория 2. Общая экономика (это включает в себе не только экономическую сеть, а экономическую базу, которая определяет отношения между трудом и производительными средствами) 3. Общий язык (для коммуникации) (кстати это по Марксу и за точность цитат не отвечаю, но смысл почти такой) Нация может cостоять из многих народностей. То, что имеешь в виду это народ. А народ это продукт феодализма. Продуктом рабовладелческого строя являлась племя или союз племен (народности). Этот союз мог состояться из-за многих причин: язык, общие враги, обще интересы и так далее.. вплоть до родственных связей ихних государей. Первобытный строй нам подарил структуру родовых отношении. Но я конечно, понимаю армяне как экстра-ординарные люди образовали нацию во времена первобытного строя.

Сорри а вот и сама карта http://oznet.net/iran/oldmap.htm

Привет Тигран. Я знаю, что ты уже уехал, но я думаю не навсегда и вернешься. Извини, но раньше я никак не мог. Итак... поговорим о Бисутyнской надписи. Привожу места текста, где написано о “якобы-армянах” . Почему я пишу о якобы? Это не прикол и я не собираюсь отнюдь принижать вашу историю. Просто у меня на самом деле есть сомнения. Сами персы прошли немалое развитие от тех древних персов до сегодняшних. И никто из них не станет считать свой этногез завершенным ещё во времена Дария. Просто те персы и сегодняшние персы это разные народы. И это потвердит тебе любой историк. Разные по этническому составу, разные по языку и культуре, разные по генетическим данным. Ибо этнос развивается годами, но меняется циклами. Те древные персы ещё тогда приказали долго жить. Как и латиняне, как и древние греки. Никому в голову не придет отодежствлять древную Грецию и с сегодняшним. А армяне делают. У персов, у греков, и у итальянцев есть причины ещё как-то говорить о древних персах, древних греках и о древних латинян как о своих предках. Доказательства на лицо. Но у армян этого мало. Но тем не менее громче всех говорят они и заявляют наш народ окончательно создался ещё в 6-7 веке до нашей эры. Если в этих надписьях написано о народах страны "дрмин" или же "yрашту", то кто-то при читании прочитал это как армяне то, это не значит что это доказано. В этих надписях речь не об армянах, а о выше названных народах. Просто надо нам теперь посмотреть на те умозаключения, где эти народы вдруг превратились в армян. Я не исключаю, что эти народы могут и быть предками армян. Но надо бы посмотреть на эти умозаключения, которые из них делают армян. Даже если эти "урмe" предки армян, то это ещё далеко не означает, что армянский народ окончательно сформировался в 5 веке до нашей эры. Или я что-то упускаю? Итак текст в переводе на русский. Интереснaя особенность текста: после перечисления своих деянии Дарии говорит с какой целью или где он это сделал Я — Дарий *, царь великий, царь царей, царь в Персии, царь стран, сын Виштаспы *, внук Аршамы *, Ахеменид. Говорит Дарий-царь: "Мой отец — Виштаспа, отец Виштаспы Аршама, отец Аршамы — Ариарамна *, отец Ариарамны — Чишпиш *, отец Чишпиша — Ахемен *. Поэтому мы называемся Ахеменидами. Искони мы пользуемся почетом, искони наш род был царственным. Восемь [человек] из моего рода были до меня царями. Я — девятый. Девять нас были последовательно царями. По воле Ахурамазды я — царь. Ахурамазда дал мне царство. Следующие страны мне достались, по воле Ахурамазды я стал над ними царем: Персия, Элам, Вавилония, Ассирия *, Аравия, Египет, [страны у моря], Лидия*, Иония*, Мидия, Армения, Каппадокия * Парфия *, Дрангиана *, Арейя *, Хорезм *, Бактрия *, Согдиана * Гайдара *, Сака,*, Саттагидрш *, Арахозия *, Мака *: всего 23 страны. ......... Говорит Дарий-царь: "Вот что мною сделано, после того как я стал царем. Армянина, по имени Дадаршиш, моего подчиненного, я послал в Армению [и] так ему сказал: "Иди и разбей мятежное войско, [которое] не признает меня". После этого Дадаршиш отправился. Когда он прибыл в Армению, мятежники собрались [и] двинулись против Дадаршиша, чтобы сразиться [с ним]. У селения Зуза в Армении они дали бой. Ахурамазда мне помог. По воле Ахурамазды войско мое разбило наголову мятежное войско. Это было в 8-й день месяца туравахара [май 521 г.], когда произошло сражение. а Второй раз мятежники собрались [и] двинулись против Дадаршиша, чтобы сразиться [с ним]. У крепости, называемой Тигра, в Армении, там они дали бой. Ахурамазда мне помог. По воле Ахурамазды войско мое разбило наголову мятежное войско. Это было 18-й день месяца туравахара [май 521 г.], когда произошло сражение. В третий раз мятежники собрались [и] двинулись против Дадаpшиша, чтобы сразиться [с ним]. У крепости, называемой Виам в Армении, там они дали бой. Ахурамазда мне помог. По воле Ахурамазды войско мое разбило наголову мятежное войско. Это был 9-й день месяца тайгарчиш [июнь 521 г.], когда произошло сражение. Затем Дадаршиш поджидал меня в Армении, нока я не прибыл в Мидию. Перса, по имени Ваумису, моего подчиненного, я послал в Армению [и] так ему сказал: "Иди и мятежное войско, которое не признает меня, разбей". После этого Ваумиса отправился. Когда он достиг Армении, мятежники собрались [и] двинулись против Ваумисы, чтобы сразиться [с ним]. В местности, называемой Изара, в Ассирии,— там они дали бой. Ахурамазда мне помог. По воле Ахурамазды войско мое разбило мятежное войско наголову. Это было в 15-й день месяца анамака [декабрь 522 г.], когда произошло сражение. Второй раз мятежники собрались [и] двинулись против Ваумпсы, чтобы сразиться [с ним]. В местности, называемой Аутиара, в Армении, там они дали бой. Ахурамазда мне помог. По воле Ахурамазды войско мое разбило мятежное войско наголову. Это было на исходе месяца туравахара [июнь 521 г.], когда произошло сражение. Затем Ваумиса до тех пор поджидал меня в Армении, пока я не прибыл в Мидию. ..................... Вот что я совершил в Мидии". Итак если учитывать, что слово “армянин” в оригиналe написано как "дрмe" и не написано где эта страна "дрмe", то интересной мне кажется последная строчка этого столбца. Говоря о народа дрмe, которая по мнениею ученых (в том числе и армянских) находится где-то в регионе около озера Урмия, цар Дарии говорит, что эти деяния он совершил в Мидии. (а не в Армении) Да и вся армянская компания Дария очень тесно связана с Мидией. Что это простая неточность? Или страна дрмe была в чертах Мидии? Вот что пишут армянские источники об этом: Спустя 60—70 лет после падения Урарту в знаменитой Бехистунской трехязычной надписи персидского царя Дария I, относящейся к 520 г. до н. э., в двух ее—персидском и зламоком—вариантах упоминается страна Дрмина, название которой в третьем—вавилонском варианте надписи передано как Урарту (точнее Урашту, согласно фонетическим правилам вавилонского диалекта аккадского языка). Итак, Урарту превратилось в Армину. Если ранее Урме (в действительности произносилось как «Орме» или, «Арме») обозначало лишь один из уголков Армянского нагорья, то теперь происходящее от него название Армина применяется для обозначения территории Урарту, т. е. большей части Армянского нагорья. Этот маленький абзац вызывает больше вопросов, чем дает ответов. 1. Если дрмины и есть эти армины, то как объяснить ихнее причастность к Урарту. Ведь мы знаем, что в Урарту жили другие народы. 2. Если армины перехали в Урарту после ихнего падения то причем тут урме? 3. И если урме и армины один и тот же народ, то почему в этой надписи вся борьба Дария против арминских царей происходит вне Армении- в надписи называются то Мидия, то Вавилон местом борьбы с арминскими царями? Говорит Дарий-царь: "Пока я был в Персии и Мидии, вавилоняне второй раз отложились от меня. Один человек, по имени Арха, армянин, сын Халдита, восстал в Вавилоне, в местности, называемой Дубала. ............ Народ он так обманывал: "Я — Навуходоносор, сын Набонида". Тогда вавилонское войско отложилось от меня [и] перешло к тому Архе. Он захватил Вавилон. Он стал царем в Вавилоне. ........ Вот что мною совершено в Вавилоне 4. Ещё один вопрос: если урме и армины предки тех армян, то какие доказательства ещё существуют для поддержки этой гипотезы? Ибо нет накакого намека на страну этих арминов, а ихние цари то в Мидии, то в Вавилоне. Так кого он называет армянами?(дрминами) Одна маленькая заметка: сам Бисутун находится неподалеку от двух городов: Экбатан и Керманшах. Согласно легендам древнегерманские племена армины, марбоpды, кимберы (кимвры) кочевали именно из провинции вблизи Керманшаха. (Звучит как-то знакомо не так ли? Кимвры-киммеры, армины-армины???) Нет никаких доказательств, что армины и есть те германы, но также мало доказательств, что армины это армяне. Я привожу внижу карту древнего Ирана, где очень хорошо видно, что Вавилон и Урарту друг от друга немножко далеки. А Дарии говорит о царьях армянах то в Мидии, то в Вавилоне. Итак о ком они говорят? И ещё: если верить истории то в эти времена в Армении должны были правит Оронтиды. А на них нет и намека... К этим я вернусь я ниже. Но я хочу сказать, что напрасно ты думаешь, что я хочу принижать вашу историю. Наоборот, я уверен, что армяне имеют древную историю. Но ваши историки это немного приукрашают и делают древнее, чем она на самом деле есть. Не понимаю почему, но этот грешок за вами есть. Ведь никто на свете не претендует на такую четкую дрейную истрию кроме вас и при этом утверждая мы и есть те древние. Все начиная от древних египтян кончая древними китайцами говорят об истроических предках не как о настояшем этносе, а о древних народах. И не утверждают, что они сложились как народ в каком 6 веке до нашей эры. У всех были бы достаточно письменных доказательств о состоянии культуры и языка того народа, которого они называют своими предками,нo не называют справедливо предпологая, что каждый этнос подлежит к изменениям: культурному, языковому, географиическому и наконец генетическому. А у вас этих четких основании нету, ибо эти утверждения построены на догадках да гипотезах. Я не имею малейшего намерения ниспровергать армянскую историю. Наоборот, я очень заинтересовался ею всерьез Счастливо. Ждем обратно

Наоборот. Это означает, что будь я даже женатым, не стану носить никакие кольца. Поэтому не стоит доверятся на отсутсвие колец на пальце. Это может обмануть

Про то, насколько Атропат бы азербаиджанцем или куда бежал Молла Насреддин. Повящается обладателям мозгов в броне Долго искал в книгах информацию о том периоде того времени. Нашёл информации об Александре Великом, об Атропате, об Оронте. Кто такой Оронт? Читая армянские источники мы находим имена таких династии как Эрвандаканы, Арташесиды, Аршакиды.. и так далее. Итак сначало об Эрвадтаканах. Роданачaльник Эрвандт (401 - 344 d.n.E) (звучит как армянское имя. У нас в соседстве был башмачник дядя Эрвандт) Но первые сообщения об этом Эрвандте как о Эрвандте я нашёл у Мовсеса Хоренаци. А так этого человека все остальные источники звали вообще-то Оронт и он был персом. И почему же армянские источники считают его армянином по имени Эрвандт? Разве есть доказательства о том, что он был армянином? Разве есть вообще сообщения о том, что на каком языке говорили его поддaнные? Долго искал исторческие источники об этом. И вы знаете сколько я нашёл? Ровно столько сколько об Атропате. Итак можно сказать Оронт на столько же армянин как Атропат азербаиджанец О бисутyнских надписьях: армянские источники пишут И почему мы считаем древние названия страны Урме как Армению, а жителей Урме армянами? Спустя 60—70 лет после падения Урарту в знаменитой Бехистунской трехязычной надписи персидского царя Дария I, относящейся к 520 г. до н. э., в двух ее—персидском и зламоком—вариантах упоминается страна Дрмина, название которой в третьем—вавилонском варианте надписи передано как Урарту (точнее Урашту, согласно фонетическим прави-.лам вавилонского диалекта аккадского языка). Итак, Урарту превратилось в Армину. Если ранее Урме (в действительности произносилось как «Орме» или, «Арме») обозначало лишь один из уголков Армянского нагорья, то теперь происходящее от него название Армина применяется для обозначения Известно, что Урме или Орме назывался регион около озера Урмия (по персидки Ourmiyeh) . Так не умозаключительно ли называть страну около страны Урмия около озера Урмия? Тогда как быть со словом Армина? Немцы и иранские утверждают, что древние германцы это выходцы из древнего Ирана. С ихними именами связаны такие топонимый как Керман или Керман-шах. Также известны германские племена по имени армины, топоним Арминия (есть даже сейчас несколько спортивных клубов по имени Арминия). Также в истории известен предводитель германцев Армин, который в Тевтобургском лесу дал битву римлянам. Итак следуя по логике наших армянских ученых и они армяне? Итак многое упирается в произведения Мовсеса Хоренаци?Энсиклопедия говорит: Мовсес Хоренаци`, представитель армянской феодальной историографии. Жил в 5 - начале 6 вв., прозван отцом армянской истории. М. Х. - ученик изобретателя армянского алфавита Месропа Маштоца Только обоснавываясь на слова Мовсеса Хоренаци, который жил почто тысячи лет царства Оронта, а шестсот лет после царства Тиграна? Разве Мовсес был антропологом и занимался историческими исслeдованиями. Или просто переписывал древние легенды и передавал то, о чем он слышал? Сравнительно можно сказать, что я сейчас назову Мовсеса Хоренаци тюрком и напишу книгу, а спустя 1400 лет после моей смерти кто-то находит книгу и утверждает о том, что Мовсес сам был тюрком... занимательно, неправда-ли? И насколько можно опираться на слова Мовсеса Хоренаци из точки зрения науки и из точки зрения национального идеи? Несомненно, его произведение ценный источник для науки, но прежде всего как источник исторических данных своего времени и как источник древних легенд и рассказов. Но к сожалению некоторые люди строят на этих легендах и исторических данных свои илльюзии. А горе историки все пишут и пишут Вспомнил Молла Нaсреддина. Как-то Молла Насреддин подшутил над соседом и сказал, что в соседней деревне раздают всем даром халву (эhсан). Сосед поверив ему побежал в ту сторону по дороге рассказывая это всем. И все узнав о этом бежали туда, где раздают халву, чтобы успеть вовремя. И так толпа росла. А сам Молла посидев немного подумал и сам пустился бежать за толпой думая: на самом деле не станет же народ попусту бежат, а может на самом дел дают халву?

Welcome in the club, man!!

Так... для особо одаренных повторяю ещё раз: 1. Нация продукт капитализма! Одним из условий существования нации определенная територия с определенных границах. Такая единица появилась 1918 году как для вас так и для нас! 2. Первая госудаpственность какогo- либо народа... хмм интересный вопрос. Ты мне скажи дефиницию такого государcтва и я тебе точно cкажу когда такое госудасртво у вас было. Я имею в виду какие пункты определяют госудаpство одного народа?

Все, до единого слова принимается мною лично. Только из-за уважения к тебе. Интерсно лишь одно? Станут ли ученые (я не говорю о западных, хотья бы армянские) принимать твои сооброжения?

Арам специально для тебя и для Марда, я признаю хоть что хочешь. С вами спорить трудно по одной простой причине: научными доводами против убеждении это как горохом об стенку. Ну если человек следуя легенде говорить, что Гайк историческая личность, то уволь... тут я бессилен. И кстати, я совсем не обиделся на слово демагог.

Ну, что мнe бедному делать. И так уже летять достаточно много имен армянских на этом форуме. Хакоб, Грант, Мард, Рубо, Тигран.... одним словом армяне

Грант, эта дискуссия не имеет никакого шанса на какой-либо результат. Мы говорим о разных вешах. И пока не сможем договорится держатся какой-либо рамки (закона-ли, этики-ли...), эта дискуссия не будет иметь какого конца. Война это не прогулка! Это ясно. Там бывают всякие отклонения. Но тут речь о зверствах. Я не исключаю и актов мести и с нашей стороны. Но поверь, армян в жертву не приносили. А о старшем лейтенанте я помню. Мы с нею обменялись приватами, где я её об этом спрашивал. Она не только не была на войне, но и помоему ни одного армянина живого не видела никогда. Она отвечала издевкам таких придурков как Хай или Хай-Хай на этом форуме, которые бахвалялись убийствами в Ходжалах. Просто эмоции... и опять эмоции. И этот Хай или Хай-Хай был наверняка слюнявым юнцом, который никогда живого азербаиджаца в глаза не видел. Так что давай останемся н фактах, а не станем обсуждать всякую ерунду написанную на форуме

Мард, ты мне одно скажи был ли Лилит армянкой? Или Ной армянином. Оставь историю кaк науку в сторону. Это явно не твоё поприше

Хакоб, прочитай ещё раз свой пост и увидишь какую глупость ты здесь сморозил. Во первых, наши нации однакового возраста: 1918 году создались первые государcтва. (не надо мне здесь приводит всяких династии да легендарных царств, и все знаем и слыхали) И нация сама по себе продукт капитализма (читай полит-экономику) Ты наверное говоришь о народе. Во вторых, наш народ не нуждается в названии, так как мы себя и наши соседи называли нас тюркаму, а мы сами как мусульмане не щитали народность первичным, а религию. В тpетьих, мы не ишем себе предков в мидийцах, албанах. Это так и есть. Подумай, о своих словах о хурритах, о мушках и так далее

Полностью согласен. Я уверен, что Карабах не был случайностью. И более того я уверен, что события предшествующие Карабаху начались не за последние сто лет. Я последнее время читал много армянских иточников (как исторических, так и политических). Кроме русскоязычных источников есть ещё и уйма англо-, французо-, немецкоязычных источников. Мои выводы: 1. Находясь в окружении могучих мусульманских империи они не смогли удержать свою государственость. Почему? Ведь там были же грузины, абхазы, осетины и другие народы, которые удержали свои территории. Тут есть разница: грузины дежались за свои исконные территории, где они жили компактно и не учавтвовали так активно в жизни тех империи, которые были по соседству- начиная от Визатии кончая Ираном. И это давала армянам больше возможности, но одновременно разьединаяло ихние ресурсы. И поэтому армяне смирившись с положением безгосудасртственности долго жили. Почти 12 веков. 2. Политическое влияние христаинских госудасртв на армянских полит-деятелей было очень высоким. Начиная от крестовых походов кончая русскими, для всех потенциальных противников армянские деятели были очень привлекательными. Они могли быть использованы в качестве пятой колонны (как это было в Иране, и в Османской Империи) и в завоеваных регионах помогать управлять, так как они знали местные нравы (как н Кавказе) Получилось так, что эта идея переросла из “прошения зашиты” у христианских владык (а в частности у русских царей) до создания своего государства. В конечном этапе это выглядить почти немножко даже фантасмагорично - восстановление царства Тиграна Великого. Тут я опять согласен. Мы должны путать терминологию- Великая Армения и Армения Тиграна Великого. Наверное форв хочет сказать: не было бы карабаxcкой проблемы! Честно, я не знаю почему это должно испортить наш спор? Куда уж более? Не знаю что может испортить наш спор более, но я уверен, что даже решение карабахской проблемы (каким бы решение ни было) не сможет решить нашу проблему вообще. А разве война уже закончилась? Звучит неплохо. Но не надо забывать в каждом конфликте есть чьи-то интересы. Отнюдь не интересы народа Вот тут я не согласен. Этот конфликт был счастельно придуман и подготовлен. Только не с нашей стороны

Мне помнится момент когда один юзер говорил, что давайте разгребать завалы. А сейчас напоминает, что зверства были с обейх сторон!!! Ему приносят конкретный случай, а он говорить, что все были плохие. И этот челеовек говорит, что он на “мирных рельсах”? Ни одного слова сожаления! Ни единого осуждающего слова! Грант, ты прав в одном война вещь страшная. Там убивают людей. Там стреляешь из гранатомета в кучу людей врагов зная, что сейчас ихние потроха сейчас полетят на все 4 стороны. Это не по человечески, это война. Там если поймаешь врага, который 2 минуты тому назад cтрелял в тебя, то на горячую голову можно его на месте и застрелить. Это бывает. НО ТУТ РЕЧь О СОВСЕМ ДРУГОЙ КАТЕГОРИИ!!! Тут речь о том, что не убивали пленного на горячую голову, а уже успокоившись снимая это все на пленку заставляли его делать унизительные вещи. Вопрос в том, что пленных приносили в жертву на могиле своих погибших. Я сам лично своими глазами видел изуродованные трупы детей (прежде чем их убивать над ними надругались). Я видел собственными глазами трупы, на которых были вырезаны кресты. И видно, что кресты отнюдь не на трупе резали, а на живом человеке пока он был жив. А у нас люди усыновляли армянских детей потерявших родителей. О чем даже душараздирательно и с возмушением написала одна проармянская русская журналистка Лурье. Oна описала, что когда ребёнка отнимали у азербаиджанской семьи, чтобы отдать её законной матери (которая осталась живой и нашла ребёнка, добилась возвращения) этот ребёнок кричал и отбивался на азербаиджанском называя азербаджанку мамой. Да, не скажу, что у нас все были ангелами. Да и на войне ангелов нет! Да, пленных сгоряча и били, но тaк не унижали. Не видел я этого и не слышал об этом. Да, некоторые отряды вообще после Ходжалов пленных не брали!! Но никто НИКОГДА не додумался бы принести в жертву пленного армянина. Атилла прав, когда говорит, что у нас был полный бардак. Никакой армейской дисциплины. И если бы на самом деле с нашей стороны были бы такие зверства, то наверняка фильм "похлеше Арарата сняли бы

Грант, я ещё раз повторяю: нас этим именем величали русаки, тоесть наши с вами бывшие колониaльные господа (мы-то как-то вырвались, а для вас oни все ещё остались в прежней роли) И называли они нас исключительно в царские времена и отнюдь не из-за любви. (полюбовно называли нас просто мусульманами) Если приводить цитаты из документов, то можно этим именем пользоваться. А так нам это неприятно, когда нас величают прозвишем, которое нам дали вчерашние господа. Это не наше самоназвание, не название данное нам соседними народами, а исключительно бывшими господами. Поэтому нам это не нравиться. Вопрос здесь не в слове татар, а в том, что кто и как нас называл. Даже если бы они назвали бы нас тогда французами, нам было бы это неприятно услышать это сегодня. Поэтому, за глаза нас можете называть как хотите, но на этом форуме это нежелательно. Насчёт грузин и разговорной речи: разговорная речь это всегда разговорная речь. Всем грузинам, которые называют нас то татреби, то кзылбашами хочу напомнить: смотрите в зеркало на свою задную часть и постараться вспомнить как самих называют русаки. И в разговорной речи люди позволяют себе много чего, чего в лицо не ü посмеют сказать. Поэтому вспоминая как нас всех северные соседи в разговорной речи величают, прошу здесь такой речью не пользоваться.

Хммм... отдыхать захотел? Молодой ещё. Твои силы нужны ещё.

Брю, я в этом разделе вообще не модерировал, честно говоря. Закрыл две темы, и за что я сказал. А последную тему закрыл потому, что были пожелания юзеров. Хотите открою. Если кому-то охота ругаться, то плиз... ради Аллаха. А насчёт справедливости, хочу спросить: в чем и где выразилась такая несправeдливость с моей стороны?