Ziyadli

Все идем дружно вешаться... аль нет? Или все таки будем бороться... или уже сдались... a на херь все, я пошёл спать.

Ну дык диcкутируйте на здоровье..

Голос да, а вопль врядь ли. Пока не умеем дискутировать на полит-темы нечего и о демократии думать.

Ну... Резонно О да Наконец-то, я слышу впервые такие слова из уст армянина... Черт, а я тогда думал по другому. Я говорил, что мы друзья и это никуда не ведет А жаль И моё тоже Пока все понимаю. Даже без переводчика. Ведь эти слова говорил и я когда то Ну почему же и Европа прошл через всякие резни к национальным госудасртвам. А теперь живут в сообществе Ну да... шутишь... не люблю шутки на эту тему Ну что же звучит обнадеживающе, что может когда-то наши народы смогут сошуствовать. Но пока ваши мечтают о “Великой Армении” в максимально-возможных границах, нам об этом даже думать не приходится. Но это не моя большая проблема. Проблема моя другая: и у нас появляются люди полные ненависти. Этакая “арменизация” идеологии пошла.. и это отвлекает нас от решения сегодняшних проблем. А если мы не решим насушные проблемы сегодня, то завтра нам не поможет ни одна “Великий Утопистан” , даже минимальных границах. Умный был мужик. Впервые слышу армянина цитируюшего Руми, суфия и влиятельнейшего человека в Османском Дворе... Ну что же тема хорошая... можно пофантазировать. После таких подонков как Соломон ты здесь приятнейший сюрприз. Опиши своё виденье будущего. А мы будем спрашивать

GRANT, как ни странно я с тобою почти полностью согласен. А это почти можно в общем контексте полностью забыть. Вопрос в том, что где бы я не читал армянский постинг начинается это: Мы великий народ... великий Тигран... Урарту, Хаяса... мы вернем... от моря до моря... Нахичеван.. Армянское Нагорье... Карабах... мы вас вернем туда откуда пришли... Все напоминает бред больного человека. Но к несчастью из-за этих идей погибали и продолжают погибать люди, которым в целом наплевать и на Урарту, и на Атропатену, и на древние истории.. Я лично люблю историю ради истории. Но так ли думают армянские юзеры этого форума? Пройдис и почитай здешние посты на форуме. А потом вернис в Хаястан. ком и читай ихние посты. Это фашизм чистейшей воды. Но этот спор историеский я бы довел до конца. Ради истории... а не ради Карабаха. Просто уж интересно стало.

Это зависит от того как это с персидского читать. Помоему это все таки Бисутун.. как бы ни было. Надписи там есть. И какое имеют эти камни отношения к Урарту? Если даже имеют отношение к Урарту, то какое имеет Урарту отношение к Армении? А вот и инфа: Надпись высечена в местности Бехистун (или Бисутун) (юго-западнее Экбатан ныне город Хамедан) на скале, возле которой проходил путь из Ирана в Двуречье (в настоящее время проходит дорога из Тегерана в Багдад. Текст состоит из столбцов 1—4, написанных на трёх языках (древнеперсидском, эламском и вавилонском) и датируемых 521—520 гг. до н.э., и столбца 5, написанного только на древнеперсидском языке и являющегося позднейшим добавлением. К “Бехистунской” надписи относятся первое (по датировке сохранившегося оригинала) упоминание Ахура Мазды (древнеперс. Аурамазда) и самое раннее из известных изображений этого бога. Сведения о перевороте “мага Гауматы” и о свержении Гауматы Дарием I, содержащиеся в надписи, существенно дополняют рассказ Геродота об этих же событиях. http://avesta.tripod.com/other/Behistun-01.htm

Арам, укажи пожалуйста, разницу между высказываниями моими. Вот, что я сказал сперва: Тигран написал, что Дьяконов написал и другие слова, привел как пример текст. Я все же убежден, что Урарту имеет ровно столько же отношение к Армении как я к опере. И поставил вопросы. Пока ответов нет... и я все убежден, что Урарту не имеет отношение к Армении. И кстати, я провел сегодня около трех часов в поисках инфа... и нашёл достаточно общирную. Готовлю пост.

Ледиес энд Джентлмен, Независимо оттого, что у кого какое мнение... Ваш тон оставляет желать лучшего. Я как модератор этого раздела прошу Вас, высказывайте своё мнение, но не переходите на базар с юзерами... Просто всеx, кто хочет как-то выпустит здесь пар хочу спросить: Как вы думаете, имеет ли этот форум особенное значение в политической жизни Азербаиджана? И я уверен, что не только новый премьер, но и остальные не читают этот форум. Зачем столько злобы попусту...Это относится и сторонникам, и противникам нового премьера. Назначили нового премьера и он вам не по душе, то плиз, выпускайте пар... но при этом не забывайте, что это всего лишь пар. А я лично советовал бы эту энергию исрасходовать на образование политической алтернативы. Одна из причин почему никакая внутренная сила не может противостоять этим событиям это отсутствие достойной полит-алтернативы. Не надо мне здесь возражая читать всякие кандидаты в президенты. Факт то, что если бы они смогли противистоять, то сделали это давно. Остается только пожелать успехов в работе нашему новому премьеру и всех благ нашему народу. Сколько можно друг-друга обвинять в трусости, в “лизунстве”, в экстремизме, во всяких грехах? Каждая сторона обвиняет другую в том, что личные интересы ставятся выше интересов народа. Как Че говорил уважайте друг друга. Я добавлю слова поэта: "Арифе дюз даныш ялан сейлеме Нанеджибе миннет чекиб ейлеме Дюшмяниня дя накишилик ейлеме Бирден барышарсан пешман оларсан!" Берегите и пыл для выборов. Да сохранит Аллах Азербаиджан!!

Эти отрывки из книги Танера Акчема и оторваны из контекста. Надо бы написать почему автро так пишет и что этим он хочет сказать.

Я знаю Биситунские

Спасибо Тигран, за ответ Если я правильно понял автора, то искать начало истории армян надо ещё ранее... правильно ли я понял? Теперь посмотрим, какие доказательства Дьяконов дает нам в поддержку своей гипотезы: Пока все вышесказанне состоит из предпложении и гипотез, и не более. Тигран, если я неправ, то прошу меня поправить Значит ли это, что мы должны считать эти вышеназванные племена уже прот-армянскими? Тогда почему именно прото-армянсkими, а не-прото-арамейскими или прото-курдскими? Ведь “урумейцы” звучит как арамейцы. А арамейцы как народ имел период своего процветания и до сих пор они живут в регионаг Северного Ирака, Северозападного Ирана и частью в Юговосточной Турции!! Разве нам известно какие-то данные относительно языка эти вышенaзванных племен? OK. А где индиции которые оправдывают эти предположения уважаемого автора? Почему он ищет именно в этих племенах прото-армян? Ну я имею в виду, если хоть какие нибудь указание или намек на то, из чего мы сегодня сидя здесь должны делать заключение (язык, древние рукописи, которые писались на этом языке и похож на прот-армянски), что автор находится на истинном пути. Звучит хорошо. Только мне пока непонятно как автоp делает это умозаключение. Мы ишем индиции не на древно-армянски, а прото-армянски язык, которое скорее не имеет ниcего общего с современным армянским языком, даже может быть ничего общего с древним-армянским языком. А как мы определим, что это именно прото-армянский, а не прото-сирийский, прото-арабский, прото-курдский? Одним словом, дошли ли до нас хоть отдельные слова на этом языке? Какие нибудь индиции, которые поддерживают эту гипотезу? Почему “аримы” прото-армяне, а не прото-айрумы? Итак на одной гипотезе мы строим другую гипотезу. Не доказывая, что мушки это прото-армяне, мы делаем шаг и говорим, что предки армян “с точки зрения” автора вышеназванные племена. Ну что же, почему бы и нет? Тогда почему выше названные не называются “племанемы”, которые участвовали в этногезе хурритов, а прото-армянами? И насколько мне известно на хурритов претендуют несколько народов современности ОК, ещё одна гипотеза Мы помоему тут перепрыгнули сразу несколько столетии, которые должны были бы быть богаты событиями, о которых мы сейчас ничего не узнали. Но за то, из гипотезы “прото-армян” перешли в гипотезу слияния “прото-армян” с хурритами, которые как историкам изветсны как создатели Урарту. И вдруг мы говорим о слиянии ураpтцев с древними-армянами. (конечно и эта гипотеза, но я принимаю её как доказетельство) Но у меня вопросы. 1. Как известно в Урарту жили многие народы помимо хурритов. Имеет ли автор под урартцами древних хурритов или какоe-либо другое племя? 2. Если урарцы и есть те хурриты, то тогда я не понимаю почему слившеся до этого народы с хурритами (мушки, урумейцы и так далее..) называют прото-армянами, когда хурриты (урартцы) в свою очередь слились в 4 и 2 вв до н. е. с древними-армянами? По логике прото-армяне должны были быть предками древних-армян. А получается, что прото-армяне и древние армяне существовали как-то независимо друг от друга. 3.Если прото-армяне существовали независимо от древних-армян, то почему мы называем мушков и урумейцев “прото-армянами”? О мушках мы уже говорили... но гипотезы очень интересные..Тут у меня вопрос. Если мы эти маленькие царства мушков, лувийцев и хурритов считаем уже за предков армян (некоторые даже эти считают их армянскими государствами) вопреки тому, что они говорили на других языках, то почему тогда отказываемся считать Манну, Мидию, Атропатену предками азербаиджанцев? Потому, что мы говорим на тюркском? А ведь и эти народы, которые вы сочли “прото-армянами” не говорили на-армянском. Если только ихнее участие в этногезе армянского народа уже считается достаточным для того, чтобы считать ихние государства “армянскими”, то похему бы и не считать государства Манна, Мидия, Атропатена не “азербаиджанскими”. И насколько корректно называть современные государства переемниками этих древних государственных образовании? Кто эти пришельцы? Тигран, причем тут Бозгурд, когда это написала Файpленд? Кстати, у меня просьба: не смог бы кто-нибудь дат мне линк к этой книге?

Продолжаю цитировать из тех страниц, которые нам предоставила уважаемая Файрленд: During the period from 1948-52, Stalin at the stroke of an pen agreed to deport by force more than 100.000 Azerbaijanis from Armenia. Тут автор указывает на те выселения азербаиджанцев во времена Сталина. Такие же попытки Сталина выселят жителей Апшерона были. Это факт. Эти строки должны по идее опровергать утверждения наших оппонентов, которые настаивают “о якобы поддержке Сталина в пользу Азербаиджана” в вопросе Карабаха. Сталин по дефиниции не мог быть другом Азербаиджана. Если к тому же сопоставит тот факт, что его лихным другом и советником по вопросам Армении был армянин-коммунист Микоян. Также руководителями НКВД Азербаиджан были не азербаиджанцы, а армяне. Рукой органов НКВД были уничтожена большая часть азербаиджанской интеллигенции в этих годах. The extensive connections and tremendous means of the Armenian Diaspora were enlisted. (It is no secret that the strikers in Stepanakert (the regional capital of Nagorno-Karabah) received financial support for each day of the strikes) Strenuous anti-Azerbaijani propaganda began to be conducted throughout the country. Planned, sophisticated deplacement of the Azerbaijani population was begun Эти строки указывают на сотрудничество союзных органов с радикальными элементами “армянской диаспоры”, которые вместе запланировали выселение азербаиджанцев из Армении и в конечном итоге ввинчивании эмоции на базе национальных чувств с целью достижения конфликта между Азербаиджаном и Арменией (тогда ещё республиками Союза, который находился перед развалом) С какой целью? 1. Союзные органы предвидели развал Союза и эти конфликты давали им возможность контролировать этот регион! 2. Арманская диаспора наконец приобретала возможность контролировать ситуацию в Армении и для возбуждения националистических идей пользовались активно идеями “Великой Армении” и “Миацума”. 3. Тут были и интересы западных спецслужб, которые хотели быстрого развала Союза и приобретения конторлья над ресурсами Прикасопийского региона. В конечном итоге Армения находится пока под контролем РФ, а Азербаиджан Запада. Армянская Диаспора играя в двойную игру и с РФ, и с Америкой пока сохраняет своё влияние в Армении. Но результат этого конфликта для обейх народов трагичный: тыщячи убитых, чстично зверски убитых людей с обейх сторон. Pogroms against the homes of Azerbaijani families right on Azerbaijani soil in Stepanakert (until the 1930s, Khankend) culminated in the storming of the women's dormitory of the Pedagogical Institute and by violence against Azerbaijani girls. The first casualties in the street riots were two Azerbaijani juveniles, 16 and 18 years old, who were killed. Опpовержение слов наших оппонентов, которые в соседней теме утверждали обратное, что в Армении не был убит ни один азербаиджанец. Конечно, уважаемый Кинза опреверг эти слова в той же теме, но... повторение мать учения!! As soon as news of this reached Sumgait, the city erupted in wild demostration. Также опровержение слов, о том, что война началaс именно благодaря Сумгаитским событиям (которых ничто и никто не может оправдать. И глубокий поклон памяти там погибших) Но эти cлова показывают, что Сумгаит был не началом, а одним звeном в цепи событии. (According to data from the Attorney General of The USSR, teher was a man named Grigorian who personnaly killed five Armenians) Также опровержение слов о том, что Григорян это “басня азербаиджанцев”. Конечно, там были и азербаиджанцы, которые убивали армян. Это никто и ничто не сможет опровергнут и оправдать. Но был и Григорян. Были ли эти события подготовленной акцией спец-служб..?

Эти выше приведенные строки Дьяконава и Пастермаджана показывают ничего, кроме опровержении yтверждении Арама Сев Хероса и Марда (наши юзеры) о причастности армян к государству Урарту. Также опровергается ихние утверждения о том, что армянский народ сложился как народ в предалах географического “Армянского Нагорья”. В принципе никакой серьезный историк это и не утверждал. Даже наш юзер Тигран (видимо историк или хойя бы человек понимающий в истории) здесь потверждал, что считать Урарату армянским государтвом более чем спорное дело. Но для некоторых юзеров наших, которые клянутся “освобождать” армянские земли и приводят Урарту как пример “армянского государтва” было этими словами отвечено. Наглядно с доказательствами. Эти доказательства не кое-что новое.. просто Файр привела эти строки здесь ещё раз. Арам и Мард могут почитать. Кстати источник армянский... Пастермаджян

Я позволю себе перевести вышеприведенные цитаты: " Бывшее армянское население образовалось в зоне долины вверх по течению реки Евфрата, в окрестностях первого тысячелетия до P.X. " Dyakonov. Prehistoire du peuple armenien, Erevan, 1968, page 237, en russe. H. Pastermadjian - Histoire de l'Armenie, Paris, 1986, pages 19,36 et 103. "До прибытия самих армян - (условно) индоевропейский народ, который появился только в VII и VI веках до нашей эры - в этот регион, который называют теперь Арменией, обитал (там уже) автохтонный народ, народ Khaldis или Khaldes. Их Страна называлаc Урарту " "На севере Армени в Закавказье находились две страны. Иберия (сегодняшная Грузия) и Албания (сегодняшный Азербaйджан) " " Позже, армянские миссионеры начали евангелизиацию (хритианизиацию??) страны Албан "

по моему это переводится как: "Плюс к этому, армянские миссионеры распространили Евангелие в стране албанов" И что? Кто спорит? Plus tard - обозначает “позднее”

Ответ есть... но детальный. А это изменит русло темы. А этого я не хочу. Если интересно, то задавай вопрос и получишь детальный ответ

Грант, какая вообще цель пребывания здесь? Если тема отличная, то давайте обсуждать. Ведь ест же мнение армян о том, что армяне автохтоны Кавказа и кстати этими сооброжениями они руководятся “освободит” все земли армян.

Открой тему, задай вопрос

Ребята, тема отличая! Давайте обсуждать тему, а не повод, что послужил для открытие этой тему и какие проблемы эта тема может решать! Помоему форум не решает никакие проблемы, кроме проблемы общения. Общайтесь и радуйтесь жизни

Иван Сусанин, Вы здесь человек новый, поэтому не знаете. Здесь принято давно обсуждать также исторические темы. Цель- узнать мнение друг друга. Если Вам не ясна цель топика, то не стоит там отвечат. Если же Вас интересует другая тема, то пожалуйста, откройте новую тему и задайте Ваш вопрос. Только не надо флудить на теме, которая Вам неинтересна. Лучше сперва почитайте новые правила

Я не говорил что это меня оскорбляет. Есть один нюанс, в русском языке нету буквы созвучно с h, поэтому первоначальноe слово сильно искажается. Вот поэтому это меня нервирует.. Я тебя понял, Рубо. Любые искажения этого слова, которое можно понять как оскорбления будут пересекаться мною. Я имел в виду, то обьстиятельство, где одно и то же обозначение разных вешей могут вызвать недорозумения. Древне-армянский (гарабар) также отличется от современного армянского как и языки древних жителей Азербаиджана. В сушности это разные языки. Я ничего не толкаю, Рубо, и не утверждал, что это какое либо докатзательство. Просто как я уже говорил, разные вещи должны иметь разные названия. Это зависить на каком уровне дискуссия развивается. На политическом уровне есть два народа: армяне и азербаиджанцы А на уровне истрой принято называть все своими именами. Например хунны это хунны, а не тюрки. Аланы это аланы, огузы это огузы, а хай это хай.. Мы могли бы восползоваться этими обозначениями

Иван Сусанин, в этом форуме тема не только конфликт в Карабахе. Здесь молодеж делится мнением и на другие темы. Эта тема не влияет на решение карабах ского конфликта никак. С Вами полностью согласен. Просто дискуссия на исторуческую тему. Ведь жизнь вне Карабаха тоже достойна того, чтобы жить.

Если дальше будем флудить, я закрою тему.

Зачем спорить? Никто не спорит. Помоему Деконструктор указал на совсем другие пункты. И ещё Госдеп это не азербаиджанская организация. С каких это пор ГосДеп утверждает премьеров в Азербаиджане? Я готов спорить на яшик хорошего шампанского, что любой работник Госдепа с тобой согласиться. Ну... тогда урааа... Я честно говоря очень даже доволен кандидатурой. Ну тут есть более серьезные пункты, на которые указывает Деконструктор. хммм... тут один момент... Илхам Алиев пока премьер. А вы уже говорите о президенте. Насколько я знаю президент Азербаиджана Г. Алиев. Будут выборы и Гамбар ещё имеет возможность убедит народ в своих намерениях. А если не сможет, то... будет президентом кто-нибудь другой. А зачем нам глупый президент? И на войне он будет надеяться на “поддержку” со строны Кочаряна? Ведь мы сами говорим Запад.... Запад не позволит. Просто читаю и думаю... насколько апатия к своим делам у нашего народа велик. Насколько мы смирились, что Госдеп за наш решения принимает... Они может и не принимают, но уже смирились. Илхам стал премьером, а мы говорим о нем как о президенте.. Ня ися... Вот с этим я согласен. Но избирать кого будете?

Одно из трезвых мнении в этом форуме по этому поводу. “За кадром”, бра,т вот как надо вести борьбу с негативными явлениями, о чем мы с тобой в соседней теме спорили. Есть закон и все должны быть пред законом равны! А не кипеть эмоциями, которых можно игнорировать или истолковать. Не к бунту надо призывать, а к соблюдению закона!!!!!