Ablertus

Ваг, так ты же сам писал: "А название сёл - что тут удивительного, когда большинство удин к тому времени говорили по-армянски?" Это ТВОИ слова. Или Варташен находится не в левобережье? Я то сам уверен, что Варташен основали армяне. Но если уж это были удины, то приходится признать (и ты это сделал), что они говорили по армянски, иначе с чего бы им называть село Варташеном? Ну так ты приведи информацию с незаказанных сайтов. Подтверждающую, что, во первых, Панах построил Шушу (именно крепость, насчёт города я и не спорил), во вторых, что армяне считают её “древним армянским городом” (впервые такое слышу ). Да и в любом случае, после того как ваши ученые объявили Ереван “молодым азербайджанским городом” предъявлять претензии смешно. Цитата с азери. ру: Как видишь, во первых не 11 век, а 12й. Во вторых, Ильдегиз был кипчаком, а не азери. В третьих, ни о Шамсаддине, “происходившем из Карабаха”, ни о Карабахе вообще здесь ни слова. И учти, я спрашиваю не о Карабахе в целом, а об Гарабахе, то есть Нагорном Карабахе. Это была лишь малая толика. И то лишь для того, чтобы кое что разьяснить хаджихусейнлы.

Итак, даю обоснование своих слов: Илжам АлиЕВ. Муслим МагомаЕВ. Рустам ИбрагимбекОВ. Ровшан АскерОВ. Или по твоему окончания -ОВ и -ЕВ русские тоже заимствовали у азери? Я же со своей стороны жду от тебя обоснования твоих слов: на каком основании ты назвал Фредди Меркури азербайджанцем. Может ты брал у него интервью? А чтобы избавить тебя от бесцельных исканий в интернете, привожу цитату: Парсы и азербайджанцы - это что, синонимы?

Кочевниками былуи тюрки огузы, у которых вы унаследовали язык (речь ведь шла о языке). Это относится только к ответу, или к вопросу тоже?

Но если армяне туда не дошли и никогда там не жили, то почему же удины в левобережье Куры говорили к тому времени исключительно по армянски (как ты сам писал) и даже называли села по армянски (Варташен, Куткашен)? А может это были и не удины вовсе, а армяне? Этот спор давно уже стал непродуктивным. Постараюсь найти оригинал Раффи, чтобы поставить точки над i. Скажи только, из какого произведения цитата, ОК? Национальная принадлежность Есаи мне не кажется спорной. Есаи был армянином, о чем сам написал. А вот об удинах и албанцах там ни слова. Вот цитата: "Гарабах и Утик создают отдельное армянское княжество Араншахиков. В VII веке армянских Араншахиков заменяет династия Мигранянов персидского происхождения, которая, породнившись с Араншахиками, принимает христианство и быстро арменизируется." Как видишь, персидское происхождение под сомнение не ставится. У меня на этот счёт несколько другая информация. "В 50-ых годах XVIII века, воспользовавшись внутренней междоусобицей карабахских князей и при содействии князя Варанды Шахназара II, вождь одного из тюркоязычных кочевых племен Панах сумел обосноваться в крепости Шуши. Он провозгласил Карабах ханством, а себя – ханом. Этот шаг нашел поддержку персидского двора. Были ограничены права местных князей, в Гарабахе же началось внедрение иноверного и иноэтнического элемента, что в последующем привело к изменению этнического состава края." Получается, что Панах вошёл в уже существовавшую крепость. Ты имел ввиду “Гарабах ВХОДИЛ в государство Эльдегезидов”. Так же как позже в государства Севефидов и Романовых. Но я спрашивал не о государственных границах, а о людях, населяющих Гарабах (Кстати, это правда, что Севефиды - азербайджанцы? ) То, что Величко был достаточно известен в кругах черносотенцев и махровых великодержавных шовинистов, во мне не вызывало сомнений. Так же как сейчас известен в кругах бакилиларовцев. Кстати, я и сам впервые о нем узнал на форуме, ну и что с того? Да как-то не хочется уподобляться Хаджихусейнлы. Я сюда прихожу не для того чобы оскорблять чьи то национальные чувства. Но если настаиваешь, процитирую.

Видел фильм “Москва слезам не верит”? Там хорошая фраза - “времена всегда одни и те же”. Чего? А он сам то хоть об этом знал? SOAD всегда подчеркивают своё армянское происхождение, а Меркури хоть раз кому нибудь на ухо сказал, что он азери? Во первых, стекло по армянски - апаки, огород - бостан. Во вторых: а ты уверен, что эти слова азербайджанцы сами не слямзили у персов? По твоему, выдувать стекло и возделывать огороды армяне научились лишь в 11-м веке у заявившихся кочевников? А где была ваша гордость, когда вы переделывали свои фамилии на русский лад, чтобы приглянуться поработителям - россиянам?

Ну тогда и я могу написать, что в правление Эльчибея интересы Армении и России просто совпадали. А масштаб если и не тот, то отнюдь не в пользу Турции, учитывая какому унижению она подверглась в Синопе. Не вмешайся тогда Англия и Франция - Турции бы сейчас просто не существовало. Думаешь когда хочешь. Все зависимы, и не только экономически, но и политически, и в военном плане. Армения - не исключение. Сам ты ара. “Важнейший транспортный коридор” - ничуть не лучше чем придаток. Это тем более предполагает полную зависимость от того же Казахстана (соизволит послать по нему нефть или нет), той же БП (захотят ли рисковать деньгами или нет). “Пуп земли” имеет для кого то ценность лишь до теx пор, пока будет конкурировать с таким же коридором через Россию. Нефтепровод - не более чем инструмент для давления на Россию и повод для военного присутствия американцев.

Все в этом мире друг друга используют. Турцию, например, давно уже спользуют как противовес “российскому фактору”. Сначала использовали Англия и Франция (Крымская война), потом Германия, а в последние 80 лет - Америка и Израиль. Ну а Азербайджан мечтает о том, чтобы его использовали просто как нефтяной придаток. Чем лучше “заслона”?

Все эти отрывки взяты из статьи, которую мне рекомендовал Брат Роттердамый, и очень хвалили другие азербайдханские юзеры. Азербайджанцы заявляют на каждом шагу, что победой в войне армяне обязаны исключительно поддержке со стороны России. Однако цитаты эти свидетельствуют об обратном: о той военной, политической, дипломатической поддержке, которую Россия на разных этапах конфликта оказывала Азербайджану. Так к чему привело “вмешатльство России”? К тому, что Азербайджан потерял контролируемые армянами территории? Или к тому, что он сохранил Евлах, Гянджу, Шамхор и так далее? Ведь и перемирие было подписано под давлением России, на фоне поражений Азербайджана.

Весной и летом 1991 года в ответ на это были проведены совместные советско-азербайджанские военные операции сдерживающего характера. Руководство ими осуществлялось из Москвы, и в ходе их 24 населенных армянами сёл к северу от НКАО подверглись “зачистке”. В репортажах говорилось о “поисковых операциях” с целью ликвидации полувоенных формирований. Эти действия, получившие наименование “Операция кольцо”, проводились с большой жестокостью при систематических нарушениях прав человека. К июню 1991 года число жертв конфликта достигло 816 человек. К концу советской эры, в 1990-1991 годах, Кремль открыто оказывал поддержку в нагорно-карабахском конфликте азербайджанской стороне, защищавшей status quo, в то время как Армения олицетворяла “ревизионистские” силы. Армения и Грузия являлись республиками, которые проводили независимую политику, Азербайджан же твёрдо оставался в советском лагере. Хотя Народный Фронт Азербайджана был сформирован примерно в то же время, что и Армянское Общенациональное движение, он вплоть до конца весны 1992 года не занимал властных позиций, в то время как Тер-Петросян пришёл к власти уже в августе 1990 года. До августовского переворота 1991 года официальный Азербайджан, в отличие от Армении, которая в конце 1990 года переименовала себя в Республику Армения и утверждала свою преемственность с Армянской Демократической республикой 1918-1920 годов, к независимости не стремился. Армения бойкотировала мартовский 1991 года референдум о сохранении Советского Союза и окончательно выбрала курс на отделение. Российское вмешательство отчётливо прослеживается и в свержении в июне 1993 года президента Эльчибея. Главным действующим лицом, определявшим ход событий, стал Сурет Гусейнов, военачальник, командующий некоторыми азербайджанскими крупными операциями, в частности наступлением на Мардакерт летом 1992 года. Находясь на своей базе в Гяндже, Гусейнов поддерживал тесную связь со 104-й воздушно-десантной дивизией, казармы которой находились рядом с расположением его собственных частей. Наступление на карабахском фронте лишь частично было результатом превозносившихся в то время в Азербайджане его тактического мастерства и хорошей подготовки его войск. Фактически в большей степени причинами успеха были российское материальное обеспечение и русские солдаты-наёмники. Слава Гусейнова столь же быстро померкла, как и появилась. После того как правительство Эльчибея отказалось войти в состав СНГ, помощь со стороны 104-й дивизии неожиданно резко сократилась. Тут же прекратились и военные успехи Гусейнова. В феврале 1993 года он неожиданно отозвал свои силы из-под Мардакерта, открыв тем самым путь армянам, стремившимся вернуть данный район и подготовить наступление на Кельбаджар. Хотя Гусейнов был уволен из рядов вооружённых сил, он вернулся назад к месту своего расположения в Гянджу вместе с подчинявшимися ему войсками. В мае 104-я дивизия была неожиданно отозвана из Гянджи, почти за год до оговоренного срока её пребывания. При этом, уходя, она оставила бoльшую часть своего оружия силам Гусейнова. Когда в июне лояльные правительству Эльчибея войска попытались установить контроль над Гянджой, они получили в ответ марш на Баку взбунтовавшихся сил под его командованием. Ретроспективно роль Москвы в падении Эльчибея весьма прозрачна. Уход Гусейнова с фронта после того, как Азербайджан отказался войти в состав СНГ, и перемещение 104-й дивизии, оставившей значительную часть своего оружия не азербайджанским властям, а Гусейнову, говорят сами за себя. Так как Гусейнов двинулся на Баку, а армия не могла оказать ему сопротивление, Эльчибей решил уйти в отставку. Но перед тем как сделать это, он предпринял последний шаг: призвал Гейдара Алиева вернуться в Баку из Нахичевани. После переговоров Алиев потребовал пост спикера парламента. Вследствие этого Эльчибей дал возможность Алиеву “похитить” переворот у Гусейнова, чтобы помешать последнему установить свой контроль над страной. Алиев, тем не менее, был вынужден назначить Гусейнова премьер-министром. Россия ответила незамедлительно: буквально в течение часа после этого назначения в Москве была запрещена лезгинская сепаратистская организация “Садвал”. Символическое значение этого акта было ясным, однако Алиев всё ещё не решался на вхождение Азербайджана в СНГ. Как раз перед тем как 20 августа армяне овладели Джебраилом, заместитель министра иностранных дел России прибыл в Баку с простой целью: “удостовериться в позиции Азербайджана по отношению к СНГ”. Эскалация армянского наступления продолжалась, и 5 сентября Алиев прилетел в Москву с обещанием, что Азербайджан всё же станет членом СНГ. Он даже говорил о российских военных базах в Азербайджане, финансирование которых будет осуществляться азербайджанским правительством. 20 сентября азербайджанский парламент ратифицировал вступление в СНГ. В ноябре Козырев уже угрожал карабахским армянам наказаниями, если они не прекратят свою активность. Россия направила также 200 военных “советников” для оказания помощи азербайджанской армии. Огнемёты и вертолёты, которых раньше у азербайджанцев не было, помогли им предпринять наступление в конце 1993 года (об этом говорилось выше).

А о том что турки и персы сами до этого изгоняли армян с родных земель и населяли их мусульманами, автор промолчал. Писать, что "Этнический конфликт между Турками и Армянами фактически начался больше чем за 100 лет до начала первой Мировой войны. " - просто абсурд. Конфликт начался с того дня, как первай тюрк - кочевник и грабитель - вступил на армянскую землю. То что мусульмане когда то якобы составляли большинство, ничего не значит, перепесей тогда не было, если и были, то наверняка фальсифицировались теми же мусульманами. И если все решает большинство, то сейчас армян в Гарабахе практически 100%, какие вообще могут быть претензии? Как это армяне предали турок, которых видели в гробу? Предать можно своих, врага предать невозможно.

Красиво рассказывать про то, как армяне якобы ели кости, которые им бросали турки? то политика двойных стандартов или просто недоразумение?

Мало ли что могли писать об армянах их враги римляне, которые сами кстати были средоточием всех пороков и половых извращений? У тебя самого все в порядке с логикой? То что армяне - древний народ, ты доказал сам, процитировав Тацита, чего же ещё требуешь? А вот, интересно, что писал Тацит об азербайджанцах?

Ну тогда ты, будучи интеллектуалом, приведи примеры АЗЕРБАЙДЖАНСКИХ памятников в Гарабахе до 18-го века, независимо от конфессиональной принадлежности. Всего то “способны к развитию”? Я ожидал большего, учитывая, что: "Он подвизался при князе С. Г. Голицыне, бывшем главноуправляющим Кавказа в 1896-1904 годах и знаменитом своим изречением: “Доведу до того, что единственным армянином в Тифлисе будет чучело армянина в Тифлисском музее!” ". Кстати, а газета эта не на средства ли Тагиева издавалась? Но в любом случае, нелепо использовать в серьезной дискуссии статейки провинциального журналистишки. А то ведь и я могу вовсю цитировать того же Амфитеатрова, Новикова, Старцева, Дорошевича, а также Брокгауза и Эфрона.

Тебе небось то же не понравится, если тебе заявят, что ты не азербайджанец, а скажем туркмен. Не имею ничего против удин, но оскорбительно, когда представителя одной нации называют представителем другои, тем более безо всяких на то оснований. Насчёт “албанчика” и говорить не о чем. Где находится Варташен, я знаю (сейчас там кстати по моему в основном живут лезгины), о Нидже честно говоря узнал от тебя. Я чего то не понял: Сев Абов переселился из Утика в Гарабах или наоборот? Может мы о разных людях говорим? Так ведь Есаи по твоему сам был одним из них. Если люди сами себя называют армянами, то кто и по какому праву может назвать их албанами? То же относится кстати и к Сев Абову. Тогда и я могу называть тебя албаном или мидянином-атропатенцем, потому что кто-то из твоих предков к ним относился. Факт остается фактом: в 18-м веке албанов как нации в Гарабахе не было (несколько десятков удинов не в счёт, тем более что жили они судя по твоим источникам далеко от Гарабаха). Ну и как это ты вычислил? Тогда что, проводились переписи? Ты до сих пор не привел ни одного свидетельства о наличии в Гарабахе азербайджанцев до 18-го века. А если даже после провозглашения ханства их число смогло так резко возрасти, то какое отношение это имеет к исторической принадлежности? Если уж на то пошло, в 20-х годах прошлого века армян там было 94%. Но ведь оригинал то был армянским! И на каком основании ты предполагаешь, что под словом “утиец” здесь имеется ввиду народность, если в армянском языке это слово вполне может обозначать место рождения? И с каких пор слово “коренной” относят к национальности? Можно быть коренным москвичом или коренным лондонцем, но коренной русский или коренной англичанин - как-то не звучит. Сев Абов жил через много лет после смерти Хоренаци, когда большая часть “племени утийцев” давно была ассимилирована и стала армянами.

Да нет, не держу. Статья неплохая, но все таки как раз о том, что мы обсуждали, в ней странным образом ни слова. Да и предыстория там не вся, а лишь с начала века.

Но если этот источник умалчивает о таком значительном и растиражированном азербайджанской стороной событии, как расстрел колонны беженцев из нескольких сот человек, с последующим изуродованием трупов, то о чем это свидетельствует? Либо о плохой информированности (что маловероятно), либо о нежелании затрагивать эту тему, поскольку версия об “армянских парашютистах” уж слишком невероятна, а искать виновников с другой стороны фронта автору по тем или иным причинам не хотелось. Отсюда вывод: автор или недостаточно компетентен, или недостаточно объективен, или и то и другое. Ошибаетесь, Деспот. Над нацистскими преступниками имел место суд, в ходе которого их преступления тщательнейшим образом доказывались. “Все и так ясно” - не аргумент. Известно, что в той же войне отряды НКВД, замаскированные под немцев, сжигали русские села. Так что традиции имеются богатые.

ВАГ, слушай, уважаемый, а какого тона ты от меня ожидал после твоих слов, цитирую: " То есть, если рядового армянина покопать поглубже, он возможно и не армянин. Как в твоём случае, Ablertus. Эх, не надо было тебе признаваться, что Сев Абов - твой родич. "? Мало то, что ты называешь удином моего предка, ты ещё и утверждаешь, что я - не армянин, как по твоему я должен реагировать? Может ты хочешь меня спровоцировать на ругань, чтобы окончить этот неприятный для тебя разговор? (неприятный, поскольку аргументы твои оказались несостоятельными). Спасибо за цитату, Ваг, ты сам себя опровергнул. Здесь ясно написано: удины собрались в этих селаx в КОНЦЕ 19-го века, когда Сев Абова давно не было в живых. Вардашен - село изначально армянское, о чем свидетельствует название (арм. город роз). Я уверен, что то же относится и к селу Нидж. И давай договоримся, я получше тебя знаю армянский язык, и что Раффи мог подразумевать под словом утиец, а вот переводчики бывают разные. А когда это я утверждал, что “утийцы никогда не жили в Карабахе”? Это ты утверждал, что армяне появились там чуть ли не лишь в начале 19-го века, а до этого он был населен албанами, в то время как твой же источник доказал обратное. Есаи свидетельствует абсолютно четко: к 18-мы веку Гарабах населен в основном армянами, сам он, будучи потомком хаченских князей, называет себя армянином. Но если ты меня без зазрения совести называешь “албанчиком”, то чему удивлятся, что ты записал в албанцы покойников. Не это ли называется “выдавать желаемое за действительное”? И чего стоят все твои источники, если на поверку оказывается, что они полностью опровергают твои же тезисы?

Sorry, я хотел сказать З.ДНЕЕ. Хотя что это меняет? Кстати, ты случайно не знаешь, что Величко писал о кавказских татарах? Просто интересно

Скажи пожалуйста, Зиядлы, за спиной какого такого “Ивана” побеждал мусаватистов Нжде? Уж не того ли, который потом подарил вам Нахиджеван и Гарабах, а туркам - Карс и Ардаган? (благо, Зангезур Нжде отстоял). Ты уж о нас не беспокойся. А вам случайно не надоели карабахские азербайджанцы во главе с профессиональным истеричкой Наги? С такими “политиками” вам и врагов никаких не надо.

Margaryan Killing: Second Armenian officer recounts a night of horror in Budapest http://www.armenianow.com/2004/march05/new...tness/index.asp The Armenian officer who was with Gurgen Margaryan in Budapest has described the night that ended with his friend's murder. Captain Hayk Makuchyan returned to Yerevan on the aircraft that brought back the slain Armenian lieutenant. He and 26-year-old Margaryan had been attending an English language course in Hungary under NATO's Partnership for Peace program. “Mentally and psychologically, I couldn't stay there any more as everything was reminding me of Gurgen. We were sitting next to each other in the classroom and many things were binding us together. We were always together,” Makuchyan says. “The kettle was in my room. He used to visit me and we were dining together. All the time I was thinking he would enter the room.” Makuchyan, 29, recounted how Margaryan was butchered with an axe and how he himself was only saved from attack by the quick thinking of his Lithuanian room-mate. An Azerbaijani officer, Lieutenant Ramil Safarov, is in custody accused of murder. “I saw only the part of the story I'm about to tell you now. Boys from neighboring rooms and Gurgen's roommate, a Hungarian officer, told me the rest,” he says. Makuchyan says the accused entered his fellow Armenian's room at 5am and switched on the light. Balash, Margaryan's roommate, was lying with his face towards a wall and thought initially that his colleague had gotten up. But then he heard strange sounds and sprang from his bed to witness a horrifying scene. Makuchyan says: “He had already hacked him with an axe. Balash shouted out, 'what are you doing?' And in reply he heard, 'stay in bed and I won't hurt you'.” The Hungarian hurried to a guard to call the police. Meanwhile, the Azeri officer was looking for Makuchyan. Finding the door to his room locked, Safarov allegedly began shouting: “Armenian, open the door, we will slaughter all of you.” Makuchyan recalls: “I was half asleep when I heard someone calling me. I got up and went to open the door but my roommate from Lithuania didn't allow me to open it and warned me that the Azeri could be armed as he noticed a threat in his voice.” His room-mate called a fellow Lithuanian in another room on his cellphone to ask him to check whether Safarov was armed. “Meanwhile, the Azeri was still looking for me. He entered the room where a Serb and Ukrainian were staying. He showed them his bloody axe and said 'I want the life of the second Armenian, where is he?” says Makuchyan. Safarov returned again to Makuchyan's room and banged the door three times with his bloodied axe. At that moment the police arrived. “When I came out of the room I saw traces of the bloody axe. I immediately thought of Gurgen. I realized that something like that had happened. I tried to run out of my room but I was pushed back and then I realized that Gurgen was not alive anymore,” Makuchyan says. In the corridor he saw the arrested Safarov, who showed no resistance to police and was very calm. “Only a murderer who had been prepared and trained for murder could be so passionless,” he says. “According to information I have, Safarov told Budapest police that he had decided to kill an Armenian when he was in Baku and that his revenge was not against a certain person but against the Armenian nation. He said he didn't regret his actions and that after prison he would again be killing Armenians.” Makuchyan graduated from Yerevan State University and is foreign affairs expert and historian by profession. He served in the army from 1996 to 1998 then went to work in the Ministry of Defense He rejects allegations that the Armenian officers had insulted the Azerbaijani officer's national dignity, saying testimonies of representatives of other nations at the NATO program show them to be untrue. In fact, he says, the Armenian and Azerbaijani officers were living on the same floor and became acquainted with each other during their first days in Budapest . Margaryan had asked whether they were Azeris when he head their accent. Safarov responded that they were and shook the Armenian's hand, saying: “We are brothers.” Makuchyan says: “However, after that they never greeted us when they saw us” He says there was no consideration given to the safety of representatives attending the NATO event at the university in Budapest . .rt from Armenians and Azerbaijanis, officers from other feuding nations such as Serbs and Croats were also there. “Five people could enter the building with the same pass and nobody would ask you why you are doing it. The Azeri bought the axe in a nearby store and easily entered the university with it. Even after the incident, the administration had no idea what room he was living in,” says Makuchyan. “Gurgen didn't like to lock his door. I warned him a lot but he always told me he was not afraid. He was physically very strong. One could kill Gurgen only that way, when he was asleep. “I have served in a military unit close to the border and there I developed the habit of locking the door. If Gurgen had locked his door probably the tragedy would not have taken place.” On Wednesday, the leader of the Armenian community of Hungary Adam Sargsyan released information supporting Makuchyan's story. He said that investigation of the case is coming to end and court hearings will start this month. According to testimonies by six witnesses from different nations, the killing was a premeditated murder. “Safarov himself also said that he had revenged the deaths of his countrymen on February 26, 1993 , during the Karabakh war,” Sarsgyan alleges. “Safarov was going to execute his plan on February 26 but did it a week earlier because, as he testifies, Margaryan smiled at him strangely that -” The Turan news agency in Baku reported that Azerbaijan 's Ministry of Defense gave an outstanding character reference for Safarov. The officer studied for eight years in military schools in Turkey and served as a commander of a front line unit at the Armenian-Azeri border. Thousands of Armenians waited at the airport for the return of Margaryan's body to Yerevan last week. Some carried placards saying “Stop brutality and genocide” and “We demand just and fair punishment for the Azeri murderer”. On the same day, thousands gathered in front of the Foreign Ministry of Nagorno Karabakh Republic in Stepanakert to condemn the killing. An open letter of protest was sent to the Parliamentary Assembly of the Organization for Security and Co-operation in Europe , the OSCE Minsk Group, the Parliamentary Assembly of the Council of Europe and to NATO.

Ну да, ты бы мне ещё привел заключение общества мемориал. Я ведь говорил, что прежде чем выдвигать обвинения, нужно расследование. С каких это пор центр Сахарова стал следственным органом? Каким образом небольшой (если не ошибаюсь около 2000) поселок внезапно вырос до семи тысяч - отдельный вопрос. Тут уж и ежу ясно, кто там окопался под видом мирных жителей. Проблема в другом - армяне предупреждали по хорошему, что будет штурм, и оставили коридор. Но люди не бли эвакуированы, как будто кто-то из ваших специально хотел подставить своих людей. При штурме города, да ещё с применением бронетехники, может погибнуть огромное количество людей. Но я не отрицал, что жертвы были в самом Ходжалу. Речь до сих шла о колонне беженцев, растрелянной за много километров, фотографии которой потом предъявлял ваш Мустафаев. А вот о расстреле колонны в твоей статье как раз ни слова, просто "оставшееся население вынуждено было бежать в горы, чтобы спасти свою жизнь". И если уж в столь подробной и объективной, как ты говоришь, статье, об этом нет ни намека, то это о чем то говорит.

Альбертус у меня нет ни времени ни желания редактировать твой пост убирая хамские выпады. Хочешь спорить об истории - спорь но без личных выпадов. Все посты где будут содержатся подобные реплики будут удаляться.

Прочти внимательно. Я написал предельно ясно: я НЕ ЗНАЮ, кто виноват в той трагедии. Я знаю лишь, что там очень много неясного. Я не обвинял азербайджанцев в намеренном расстреле своих граждан, тем более что армянские исследователи высказывали предположение, что ваши части, дислоцированные в Агдаме, могли принять приближающуюся колонну за армянские войска (дело происходило ночью). Кроме того, не исключено, что тут могли быть замешаны спецслужбы из третьих стран. Я бы вообще не заговаривал о Ходжалу, но ведь вы сами каждый раз начинаете. И если уж ты решил подождать, то ждать надо, как я уже писал: объективного, компетентного, независимого расследования. А обвиняя армян, и не имея ровным счетом никаких доказательств, ваше государство ставит себя в глупое положение.

Ты надо полагать, имеешь ввиду издание этой книги, “подредактированное” Буниатовым, с сайта http://www.vostlit.narod.ru/Texts/rus/Esai/text.htm? ОК, предпложим, это и есть оригинал, слово в слово. Вот отрывок: Итак, о чем же поведал нам Есаи-Гасан Джалалян? Во первых, об армянских переселенцах ИЗ Карабаха, что означает, что они там жили до этого. Во вторых, об армянском священнике Барсеге (Василий), из армянского МЕЛИКСКОГО рода. Ну а этот отрывок по моему все расставляет на свои места. Так вот, под “нашим” народом Есаи подразумевает армян. Я просмотрел сайт, и ни разу не обнаружил в нем упоминания об албанцах, если пропустил, будь добр, покажи место. Зато множество раз упоминаются армяне Гарабаха, армянское войско, “армянские районы” в других местностях современного азербайджана. Есаи использует армянское летоиcчисление, Карабах неоднократно называется Гарабахом, и даже Тбилиси выступает под армянским названием Тпхис. Жду комментариев от тебя.

Пардон, мне почему то казалось, что ты женщина. Что такое Утик - я знаю прекрасно, это историческая область Армении на территории современного Азербайджана. Доходит до полного абсурда. В своем стремлении обалбанить (извини за каламбур) армян, ты уже пытаешься убедить меня, что мой собственный предок был оказывается албанцем. Вот в этом суть всей азербайджанской версии истории Гарабаха - доказать, что все арцахские, утийские, пайтакаранские армяне - албанцы, только сами об этом не подозревают. Вот только возникаёт вопрос. Получается, до Исраела Ори Гарабах был полносью населен албанцами, что там правили албанские князья, а затем албанские мелики, которые строили прекрасные албанские церкви. И так до восемнадцатого века. А потом раз - и исчезли, вследствие полной консолидации с новоприбывшими армянами. Ты приписываешь армянам поистине сверxьёстественные способности - полностью ассимилировать коренной народ в течение какой то сотни лет, при том что армяне сами находились под гнетом и сопротивлялись ассимиляции. Насчёт албанского католикосата - если в иерархии армянской церкви скажем существует архиепископ парижский (предположим), то это отнюдь не значит, что он француз. Я писал о каких либо памятниках азербайджанской культуры, например мечетях. По видимому, это связано с тем, что вы приписываете к азербайджанцам также и албанцев, называя их фамильярно “азербайджанцы-христиане”